※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-14 09:19:49
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作者 標題 Re: [新聞] 加州再度封鎖！最後一小時科技股陷血海
時間 Tue Jul 14 07:24:20 2020
閒聊個相關話題，不知道美國會不會比預期得早達到群體免疫？
舉FL來說好了，他們目前約略30w人有疫情，每天速率（目前大概是15k），就算完全用
最保守的線性成長來算，兩個月後約略就會有100w人確診。目前普遍公認是實際得到病
情的是確診的10-20倍左右，假設用最保守的十倍的話，等於FL兩個月後會有10m的人得
過者場病。FL有21m的人口，要達到群體免疫約略需要七成的人有抗體，雖然10m還沒到
14m的需求，但因為有熱點加上人口聚集因素，是不是如果真的放給它爛真的兩個月後就
結束了啊？
最保守的線性成長來算，兩個月後約略就會有100w人確診。目前普遍公認是實際得到病
情的是確診的10-20倍左右，假設用最保守的十倍的話，等於FL兩個月後會有10m的人得
過者場病。FL有21m的人口，要達到群體免疫約略需要七成的人有抗體，雖然10m還沒到
14m的需求，但因為有熱點加上人口聚集因素，是不是如果真的放給它爛真的兩個月後就
結束了啊？
像是NY其實現在不少比較嚴重的區域已經確實到達群體免疫了。
反而我在想那些封閉比較嚴重的國家，之後可能更容易有第二波，畢竟根本防不勝防。
不過當然如果疫苗可以年底前出來那感覺這些都變假議題就是了。
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推 : 會直接達爾文1F 07/14 07:25
他們沒在怕的吧，之前有研究調查，老人比年輕人更不在乎※ 編輯: tonku (31.205.48.45 英國), 07/14/2020 07:25:54
→ : 合一買起來2F 07/14 07:26
推 : 台灣只能鎖國了3F 07/14 07:26
→ : 然後又被老人耗光資源
→ : 然後又被老人耗光資源
推 : 醫護人員會怕啊 又不是每個人都智障5F 07/14 07:27
推 : 死亡率用5%算 嗯…還有看到一些資料不是說群體免疫6F 07/14 07:27
→ : 無效
講難聽一點，死的都是老人（並非個人觀點），對長遠經濟實力影響並不大吧？→ : 無效
群體免疫有沒有效比較有爭議，如果真的完全無效那基本上疫苗也無望
不過牛津疫苗似乎可以製造比實際得到病多出三倍抗體
推 : 美國可能習慣流感了8F 07/14 07:28
推 : 生技要噴了9F 07/14 07:29
※ 編輯: tonku (31.205.48.45 英國), 07/14/2020 07:30:43→ : 看病毒是要點抗體短期失效 還是更恐怖的ADE效應10F 07/14 07:29
推 : 變異的話 免疫有用嗎（？11F 07/14 07:30
這我不知道推 : 好像得了 以後還會得?目前沒定論12F 07/14 07:30
如果真的是這樣的話，那封鎖好像也沒辦法解決？總不可能永遠封下去如果真是如此就只能宣導改變作息（戴口罩之類的）
→ : 疫情不息 印鈔大趴踢不止13F 07/14 07:30
※ 編輯: tonku (31.205.48.45 英國), 07/14/2020 07:32:02推 : 不是得了還會再得？14F 07/14 07:31
有爭議，如果抗體無效那vaccine也不樂觀※ 編輯: tonku (31.205.48.45 英國), 07/14/2020 07:32:34
推 : 群體免疫意義不大了15F 07/14 07:32
→ : RNA病毒很會變異16F 07/14 07:33
的確，可是封鎖還是要有結尾的，是明年也好，但是是不可能永遠封下去的有一天封閉的代價會比得病更高
※ 編輯: tonku (31.205.48.45 英國), 07/14/2020 07:34:33
推 : 死亡率哪有5%17F 07/14 07:34
→ : RNA病毒會變異，但毒性高的病毒株通常傳不遠
→ : RNA病毒會變異，但毒性高的病毒株通常傳不遠
噓 : 不是已經有研究說得過之後免疫只有幾個月 之後還是19F 07/14 07:34
→ : 會再得？所以英國後來毛起來防疫QQ
像我上面說的一樣，就算真的是最壞最壞情況，免疫完全無用論，那就更沒封城的意義→ : 會再得？所以英國後來毛起來防疫QQ
畢竟不可能永遠鎖下去
倒是現在會不會得第二次還是個未知數就是了
→ : 這病毒年輕人死亡率等於流感，老人死亡率大於流感21F 07/14 07:35
的確※ 編輯: tonku (31.205.48.45 英國), 07/14/2020 07:36:54
推 : 人體本來就會慢慢有抗體，適者生存就是這種道理。22F 07/14 07:36
→ : 但怕的是醫療系統被拖垮這才是重點，在特效藥尚未出
→ : 現之前，醫療系統被癱瘓造成整體崩潰，這才是最怕發
→ : 生的主要原因。美國醫療貴，所以一般民眾不一定得病
→ : 都去看醫生，所以確診與死亡還會攀升，甚至無法抑
→ : 制擴散。川總裁注重炒股，這病毒死的是一般平民，
→ : 有錢人才有機會再翻倍資產。
→ : 但怕的是醫療系統被拖垮這才是重點，在特效藥尚未出
→ : 現之前，醫療系統被癱瘓造成整體崩潰，這才是最怕發
→ : 生的主要原因。美國醫療貴，所以一般民眾不一定得病
→ : 都去看醫生，所以確診與死亡還會攀升，甚至無法抑
→ : 制擴散。川總裁注重炒股，這病毒死的是一般平民，
→ : 有錢人才有機會再翻倍資產。
→ : 還有川普要強搞正常化開學 國家幼苗一堆出事29F 07/14 07:37
推 : 而且得過的抗體就算衰減快也不等於毫無保護力30F 07/14 07:37
推 : 可是抗體時間幾個月而已31F 07/14 07:37
→ : 不知道川普會不會被憤怒的家長射去太陽毀滅32F 07/14 07:38
推 : 當有國家群體免疫時，各國的邊境會如何管控呢？33F 07/14 07:38
推 : 這病就是加強版的流感 怎麼群體免疫34F 07/14 07:40
→ : 英國那天不就有報導了 三個月後抗體只有17%
→ : 有些人抗體也完全就沒了
還是有一些爭議吧，如果真的如此那封城也便完全沒意義了不是嗎？→ : 英國那天不就有報導了 三個月後抗體只有17%
→ : 有些人抗體也完全就沒了
※ 編輯: tonku (31.205.48.45 英國), 07/14/2020 07:42:21
→ : 抗體沒用的話 疫苗也可能沒用37F 07/14 07:43
推 : 封城是有意義的，至少爭取時間去防範與準備。38F 07/14 07:44
→ : 就因為沒辦法長期有效免疫 所以才要把感染者全部找39F 07/14 07:44
→ : 出來隔離 而最難搞的就是無症狀感染者 他自己都不
→ : 知道感染了還到處趴趴走變成移動傳染源 這也是為何
→ : 要做大規模篩檢普查的原因Q
→ : 出來隔離 而最難搞的就是無症狀感染者 他自己都不
→ : 知道感染了還到處趴趴走變成移動傳染源 這也是為何
→ : 要做大規模篩檢普查的原因Q
→ : 根本不可能把感染者全部找出來隔離 至少美國不可能43F 07/14 07:44
→ : 封城 就是避免感染擴大的必要措施 而米國的辣個白44F 07/14 07:46
→ : 目老人錯過了最佳時間（半年前） 所以台灣控制住惹
→ : 連第二波都沒有 而米國持續創新高 笑死QQ
→ : 目老人錯過了最佳時間（半年前） 所以台灣控制住惹
→ : 連第二波都沒有 而米國持續創新高 笑死QQ
推 : 川普的話可以信屎大概是香噴噴的，擴大檢疫？！聽47F 07/14 07:46
→ : 聽當嘴砲就好...
→ : 聽當嘴砲就好...
推 : 健保署光49F 07/14 07:47
推 : 如果抗體有時間性 疫苗也可以有時間性 你可以每一季50F 07/14 07:50
→ : 打一次疫苗 生活就照常啦
→ : 打一次疫苗 生活就照常啦
噓 : 現在沒有可靠的證據證明得過以後能免疫52F 07/14 07:52
推 : 感染人數失控 封城也沒啥必要性了53F 07/14 07:53
→ : 不如全力拚疫苗和藥 強制戴口罩 生活一樣可以照過
→ : 不如全力拚疫苗和藥 強制戴口罩 生活一樣可以照過
噓 : 很害怕吼，多單買很多吧55F 07/14 07:53
噓 : 美國最近研究就免疫力三個月左右56F 07/14 07:54
推 : 現在變異就完了57F 07/14 07:55
→ : 米國、三普這樣散漫亂搞 等於拖全世界後腿 各國防58F 07/14 07:57
→ : 疫做得好好的 將來開發米國航線就又破功 害死人呐
→ : （︶︿︶）=凸
→ : 疫做得好好的 將來開發米國航線就又破功 害死人呐
→ : （︶︿︶）=凸
噓 : 口罩+建立全民監控快速排查隔離機制才是唯一解61F 07/14 07:58
→ : 疫情清洗低端人口 改善人口組成 越嚴重股市越長多62F 07/14 08:01
→ : 台灣年輕人以後會很慘
→ : 台灣年輕人以後會很慘
推 : 美國流感都能死10多萬人，這肺炎初期引起恐慌，後來64F 07/14 08:06
→ : 就沒那麼恐慌。但是醫療資源在崩潰邊緣是事實...另
→ : 類的恐怖平衡?
→ : 就沒那麼恐慌。但是醫療資源在崩潰邊緣是事實...另
→ : 類的恐怖平衡?
噓 : 你以為得過一次就不會有第二次？登革熱：67F 07/14 08:08
→ : 多單買很多？
→ : 多單買很多？
推 : 群體免疫從來沒成功過，然後病毒如果會變異，根本69F 07/14 08:10
→ : 不可能成功
→ : 不可能成功
推 : 小道現在紅的 不用擔心美國死太少人 擔心自己錢包就71F 07/14 08:11
→ : 好
→ : 好
推 : 群體免疫只是理論吧73F 07/14 08:12
推 : 流感得過後也是會再得74F 07/14 08:15
→ : 免疫期如果不長，
→ : 也是很麻煩
→ : 免疫期如果不長，
→ : 也是很麻煩
噓 : 就算群體免疫真的有用 醫療沒崩潰 也會留下一堆肺功77F 07/14 08:16
→ : 能衰竭的人
→ : 能衰竭的人
噓 : 不要怕，一隻老鼠都跑不掉79F 07/14 08:19
→ : 其實美國繼續這樣 台灣終究不一定能繼續維持80F 07/14 08:19
噓 : 都還不知道是否變異?或是免疫無效就先下定論 可笑!81F 07/14 08:26
→ : 而且不只對肺功能有損傷 連其他器官都會損傷 包含腦
→ : 所以~你的意思:群體免疫 群體變智障?
→ : 不過也是啦~有些人不用得病 就已經腦部損傷了
→ : 封城怎會無效果?全世界都像中國一樣 全封三個月
→ : 等病毒消失就解封啦!全世界也就痛那三個月
→ : 總比到處傳染慢慢拖 感染越來越多 死亡越來越多
→ : 而且不只對肺功能有損傷 連其他器官都會損傷 包含腦
→ : 所以~你的意思:群體免疫 群體變智障?
→ : 不過也是啦~有些人不用得病 就已經腦部損傷了
→ : 封城怎會無效果?全世界都像中國一樣 全封三個月
→ : 等病毒消失就解封啦!全世界也就痛那三個月
→ : 總比到處傳染慢慢拖 感染越來越多 死亡越來越多
噓 : 泰福研發的新冠疫苗有消息嗎？99泰福......88F 07/14 08:31
推 : 結果免疫力都很差，死光了89F 07/14 08:32
推 : 美國社會一直是達爾文的實踐者90F 07/14 08:45
→ : 中國，呵呵呵，人口清洗
→ : 中國，呵呵呵，人口清洗
→ : 感染不會是線性92F 07/14 08:49
→ : 什麼叫做死的都老人？不是有開疫情趴確診掛掉的嗎93F 07/14 09:02
→ : 疫苗？94F 07/14 09:02
→ : 如果除了台灣都群體免疫了 那疫苗就沒有市場了
→ : 誰還會去生產疫苗 價格一定超高 台灣人會買？
→ : 如果除了台灣都群體免疫了 那疫苗就沒有市場了
→ : 誰還會去生產疫苗 價格一定超高 台灣人會買？
推 : 錢到金融囉97F 07/14 09:12
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