※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-09 05:41:27
看板
作者 標題 Re: [心得] 畢業了,很痛卻只能接受
時間 Tue Dec 8 23:01:47 2020
※ 引述《famas2200 (我可以賺錢嗎?)》之銘言：
: 今天台股再創歷史新高,
: 但我努力操作一年還是畢業了,
: 雖然心真的很痛卻只能選擇接受,
很明顯就是做短線交易
基本上短線交易能成功的人非常非常少，鳳毛麟角
畢竟短線誰能看得準？
大多數就是淪為賭博，猜看看短線是漲是跌
運氣好的確短期可以大幅獲利
但運氣不可靠，也不可能永遠運氣好
一旦運氣差，那之前賺再多也沒用，都會賠回去
所以我認為投資要找出不需要靠運氣，可以一輩子成功的方法
一輩子成功尤其重要
因為你如果無法一輩子成功，那就算你前半輩子成功賺了數千萬、數億…
之後失敗了，那數千萬、數億也是都會賠回去，甚至還負債
終究是一場空
什麼投資方法不需靠運氣、又可以一輩子成功？
那就是老掉牙的：長期投資指數型ETF
只要無腦買指數型ETF就好（台股或美股都很穩…其他國家就自行研究）
並且獲利再投資進去
然後就遠離股市各種消息，不要被情緒影響，去追高殺低
基本上就是買進並長期持有（長期是指一輩子）
一年關心一次你的投資狀況即可
然後等你退休或需要錢時，再賣掉一部份拿出來花
短期用不到的錢都投資進去
這種投資法又簡單又方便又穩賺不賠
短期雖然無法看到大幅獲利，但長期可是會呈現指數增長，因為「複利」效應
長期是指十數年、數十年以上
: 我心理學系畢業,
: 沒有專長只能領低薪,
: 工作多年薪資卻只有三萬多元,
: 本業的部分從選錯科系開始就沒有救了,
: 基本上已經不怎麼期待職場的薪資表現
讀心理學應該很懂人性
對職場還是有幫助啦
如果想靠薪資賺大錢，可以從事業務銷售方面的工作
領固定薪水的話，大部分的人的確很難有啥期待
能升官發財、步步高昇的人畢竟還是少數
而且這種人除了專業能力以外，他們的做人能力才是升官的重點
: 再過幾年就是而立之年了,
: 出社會多年卻還是一事無成,
不到30歲還很年輕啦
如果你能活到90歲，表示你還有六十多年的時間可以讓你的投資複利成長
以10%的年報酬率來說，60年可以讓你資金成長大約300倍
: 家人沒有車、沒有房也沒有什麼存款,
: 還有一個小我十七歲、同父異母的弟弟要養,
: 基本上我的原生家庭就是典型貧窮世襲的代表
貧窮可以不用世襲
只要從你（或你17歲的弟弟）開始
工作賺錢，並拿出一部份薪水投入指數型ETF，接下來就等時間發酵
時間就是金錢，複利就是你脫貧的好朋友
: 八年前看到期貨商交易選擇權、迎回人生發球權的廣告,
: 全身上下只有歷年壓歲錢連台積電都買不起,
: 毅然決然開始交易選擇權
: 如今交易選擇權多年還是買不起台積電,
: 交易選擇權不知不覺交出人生發球權,
: 早知道渾渾噩噩過日子就好了
不要這麼早放棄人生
只要腳踏實地，不要幻想一夜致富而去冒不必要的風險
未來還是有希望的啦
--
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※ 同主題文章:
12-08 14:04 ■ [心得] 畢業了,很痛卻只能接受
● 12-08 23:01 ■ Re: [心得] 畢業了,很痛卻只能接受
12-09 13:46 ■ Re: [心得] 畢業了,很痛卻只能接受
推 : 備份成功1F 12/08 23:02
→ : 10%年報酬怎麼來2F 12/08 23:03
台股跟美股長期的年化報酬率，大約10%上下
不過這是名目報酬率，實質報酬率要扣掉通膨率，所以會少一點
推 : 原來是要備份嗎，還以為是溫馨安慰文3F 12/08 23:03
推 : 推這篇 腳踏實地開始投資 很多年之後會發現現在都只4F 12/08 23:04
→ : 是一點學費 會感謝現在的自己
→ : 是一點學費 會感謝現在的自己
→ : 我覺得他要嘛是賭徒，要嘛只是專職反串，不用理他6F 12/08 23:05
→ : 投資就是allinGG 就好了 就是這麼簡單7F 12/08 23:05
這我不認同
all in 個股就算是台積電，也不保證你死之前他都一直賺錢，甚至不會倒閉
Nokia曾經是世界手機的霸主，當年你能想到它往後不到幾年就垮了嗎？
而投資指數，就等於投資這整個國家的經濟，絕對安全可靠
推 : 同意上面的說法，當年也沒人想過宏達電會變紅茶店8F 12/08 23:11
推 : 買0050裡面就有台gg了。市值淘汰機制很好用9F 12/08 23:12
是的，投資指數，就算其中的明星公司垮了，對你也沒啥影響
當年宏達電高達1300元，一路跌到不到30元，但是台指不但沒被拖累，還節節高昇呢
投資指數的好處之一就是分散風險，不會因為其中一支、二支股票垮了就被拖累
台積電以馬後砲來看，應該20年前就投資，但20年前誰知道台積電會成長為今天這個樣子？
20年前單押台積電其實也是一種賭博
推 : 台股其實一直在走鋼索…都是靠電子股在撐10F 12/08 23:12
指數化投資，其實也可以分散投資在各個國家
除了投資台股，也可以投資美股，或其他比較穩的國家
但台股其實很不錯啦，我長期看好
→ : 股市也不是作長線就會賺錢...不然去問買紅茶店的11F 12/08 23:13
推 : 推正面12F 12/08 23:13
→ : 長期被各國邊緣化 傳產無法做出差異化13F 12/08 23:14
→ : 就只會被關稅壁壘慢慢淘汰掉
→ : 就只會被關稅壁壘慢慢淘汰掉
推 : 大哥，很多人喜歡看盤，更多人喜歡操盤。這道理知易15F 12/08 23:16
→ : 行難啦
→ : Jt13, 人家都說指數被動投資了。紅茶店跌下神壇也沒
→ : 影響0050啊
→ : 行難啦
→ : Jt13, 人家都說指數被動投資了。紅茶店跌下神壇也沒
→ : 影響0050啊
推 : 投資指數 若遇到傳說中的金融海嘯 一次跌75% 以200819F 12/08 23:17
→ : 年回測美國道瓊斯 要15年才回的來.. 所以價值型投
→ : 年回測美國道瓊斯 要15年才回的來.. 所以價值型投
你說這種話就是沒研究過
哪來的跌75%？
2008年哪來的15年才回的來？
研究指數化投資，要考慮發出去的股利，也就是要看股利再投資的報酬率才準
→ : 資..除非你像巴菲特他媽的有錢或者剛好買到好嗆斯（21F 12/08 23:17
→ : 例如今年的武肺）大部分人都不敢買喇
→ : 例如今年的武肺）大部分人都不敢買喇
不敢買，那就真的跟財富無緣了
畢竟這方法又簡單、又穩、長期又可以靠複利翻數十倍、上百倍（好幾十年）
不管你父母多貧窮，只要從你開始至少在你下一代退休之前一定可以脫貧致富
不會一代又一代的貧窮世襲
你所要具備的，只是紀律（當然還要去工作賺本金）
推 : 還好拉，一百多萬很快就賺回來了23F 12/08 23:18
推 : 這邊一堆放不到10年的菜雞，講了他們也聽不進去啦24F 12/08 23:22
推 : 08你投資倍爾斯登你花一輩子都爬不起來25F 12/08 23:24
推 : 認同推 今天跟朋友講差不多跟原po一樣的 指數ETF隨26F 12/08 23:24
→ : 緣買 放到要用錢時
→ : 緣買 放到要用錢時
推 : 10% 我看了我的對帳單 我搞不清楚我在那被巴來巴去28F 12/08 23:24
→ : 的意義了 不想努力惹
→ : 的意義了 不想努力惹
噓 : 哦30F 12/08 23:25
→ : 他是做選擇權啊31F 12/08 23:26
推 : 認同還是腳踏實地好32F 12/08 23:26
推 : 不過我比較喜歡看人當股神33F 12/08 23:27
股神巴菲特的財富99%是50歲以後賺到的
他也是熬了五、六十年才有今天約800億美金的財富
他就曾經說過，其他人只想快速致富，不想慢慢致富，所以只有他賺大錢
推 : 對，如果買公司股票 都是要短期波段進出的34F 12/08 23:28
推 : 年老的時候有一堆錢也沒力氣花，當然要年輕的時候35F 12/08 23:28
→ : 有錢花才爽啊
→ : 有錢花才爽啊
對啦，你講出大部分人的心聲
大家都沒耐心，所以在投資這條路上，大多數人都沒啥好下場
雖然年輕花才爽，但年輕就沒幾個錢啊，而且錢花掉就沒了，等於花掉你未來致富的希望
所以還是節制一點花比較好
而且如果你打算生小孩，你也應該為你的下一代著想，不要讓貧窮世襲下去
推 : 推 好心人的勸說37F 12/08 23:31
推 : 樓上，那就是投胎的問題了，要人生重來嗎？38F 12/08 23:32
→ : (づ′・ω・）づ是，99%都能賺錢的方式39F 12/08 23:33
推 : 巴菲特摳門的要命，他賺錢只是為了數字增加的快感40F 12/08 23:35
→ : 而已，我建議你看看他的傳記，錢對他只是數字而已
→ : 而已，我建議你看看他的傳記，錢對他只是數字而已
我知道他很摳
賺錢對他而言就是追尋成就感
他也達到目的了，非常有成就感，也非常有名，非常受尊敬，很多人看他的眼神跟看神一樣
不過你如果賺大錢之後，你不一定要繼續那麼摳啊，你可以奢侈一下，這是每個人的選擇啊
推 : 交易本身就不是看勝率的 短線也是 只是短線除了策42F 12/08 23:36
→ : 略 需要更多的盤感及即時的決策力 後者是幾乎無法
→ : 模仿的
→ : 這也是為什麼老王 權證小哥出來開課 都沒什麼人能
→ : 模仿他們的交易長期穩定獲利
→ : 略 需要更多的盤感及即時的決策力 後者是幾乎無法
→ : 模仿的
→ : 這也是為什麼老王 權證小哥出來開課 都沒什麼人能
→ : 模仿他們的交易長期穩定獲利
其實巴菲特的選股也是看天份
所以我特別推薦指數投資法，根本不需要看天份，人人都可以做，人人都可以「慢慢長期致富」
→ : 大部分的人類都是很蠢的 跟風 幻想一夕致富47F 12/08 23:41
→ : 所以大部分的人類都是窮鬼 82理論
→ : 所以大部分的人類都是窮鬼 82理論
推 : 熊說的大部分認同，但我覺得就算短期交易勝率也是49F 12/08 23:42
→ : 很重要的
→ : 我認為無論長期交易還是短期交易，等待都是很重要
→ : 的
→ : 很重要的
→ : 我認為無論長期交易還是短期交易，等待都是很重要
→ : 的
推 : nokia血淋淋的例子 不要相信能有一家公司能歷久不衰53F 12/08 23:45
→ : 很多書寫了兩三百頁 結論就是買指數etf
→ : then buy and hold
→ : 很多書寫了兩三百頁 結論就是買指數etf
→ : then buy and hold
推 : 樓上說的對比現在一堆人說要買台積電...56F 12/08 23:46
就跟宏達電1300時一堆人在追捧一樣
當然台積電比宏達電強多了，但投資人的心態都差不多
推 : 感謝分享57F 12/08 23:46
※ 編輯: rial (220.141.98.7 臺灣), 12/08/2020 23:49:30推 : 你說的就是棉花糖理論 大部分的人類根本抵擋不了當58F 12/08 23:48
→ : 下的誘惑 怎麼可能有耐性等 跟動物沒兩樣
→ : 下的誘惑 怎麼可能有耐性等 跟動物沒兩樣
推 : 為什麼短線不行 停損做好不就好...?60F 12/08 23:48
→ : 台積電真的不行停利出場不就好
→ : 台積電真的不行停利出場不就好
推 : 本少的人，永遠聽不進放長線釣大魚。62F 12/08 23:51
推 : 進股市沒繳過學費很難賺大錢63F 12/08 23:51
→ : 只是他繳的學費太多了...
→ : 只是他繳的學費太多了...
推 : 中肯推65F 12/08 23:52
推 : 我覺得有位師父帶你會比較重要...自己學要花很大66F 12/08 23:54
→ : 的成本 還不一定能學會 我師父之前玩到破產....
→ : 有刻苦銘心的經歷 這種人是最強的....所以我們也從
→ : 今年三月股災玩到現在.....建議你找一位師傅吧
→ : 這是金融市場 是賭博 一定要學好再進場....
→ : 的成本 還不一定能學會 我師父之前玩到破產....
→ : 有刻苦銘心的經歷 這種人是最強的....所以我們也從
→ : 今年三月股災玩到現在.....建議你找一位師傅吧
→ : 這是金融市場 是賭博 一定要學好再進場....
→ : 一堆人都看不懂人家在反串 螢幕後面數鈔票在笑71F 12/09 00:00
推 : 沒錯 沒破產都不敢出來說自己會投資 哪像巴菲特72F 12/09 00:13
→ : 巴菲特該多跟川普投顧學學破產四次的藝術
→ : 巴菲特該多跟川普投顧學學破產四次的藝術
推 : 我覺得如果有空的話可以自己組一台股權值前十大的et74F 12/09 00:18
→ : f自己玩XD 但多數就被動投資就好
→ : f自己玩XD 但多數就被動投資就好
推 : 你在股版講長期投資不選股 能聽進去的沒幾個76F 12/09 00:20
→ : 不過這真的是普羅大眾的聖杯 偏偏很多人瞧不起每年7
→ : -10%
→ : 不過這真的是普羅大眾的聖杯 偏偏很多人瞧不起每年7
→ : -10%
推 : 「長期」這兩個字說起來簡單做起來難79F 12/09 00:27
推 : 0050,buy and hold才是股市必勝策略80F 12/09 00:30
→ : 10年下來屌打一堆人
→ : 10年下來屌打一堆人
噓 : 一堆人管別人怎麼玩，尊重很難嗎？82F 12/09 00:30
→ : 奇怪！安打型的選手跟長打型的選手能比嗎？
→ : 奇怪！安打型的選手跟長打型的選手能比嗎？
→ : 大致觀念正確 但會進來無非拼一個未來84F 12/09 00:32
→ : 兩者互換，就變搞笑惹，懂嗎？85F 12/09 00:32
→ : 長期也是笑話！除非妳確定台灣不會衰退
→ : 長期也是笑話！除非妳確定台灣不會衰退
→ : 存到6.70 然後不知道在存啥準備繼承給下一代87F 12/09 00:33
→ : 沒看過別的國家往下掉的嗎？ 沒經歷過不代表沒有88F 12/09 00:33
→ : 我寧可控制風險 提高獲利 反正大不了也是工作到死89F 12/09 00:34
→ : 差不多的結局
→ : 沒嘗試過怎知道自己一定可以或不行
→ : 差不多的結局
→ : 沒嘗試過怎知道自己一定可以或不行
推 : 推92F 12/09 00:35
推 : 巴菲特是因為他是美國人！美國人懂嗎？93F 12/09 00:36
→ : 這就跟薪水偏低的人再加買一堆保險 的確是規避了風94F 12/09 00:36
→ : 險
→ : 險
推 : 短線進出，一年下來，真的沒看過幾個贏大盤的96F 12/09 00:36
→ : 投胎投在美國，懂嗎？97F 12/09 00:36
→ : 那個國家的大盤指數10年來是往下走的？98F 12/09 00:37
→ : 但沒把錢投資在自己身上（不一定是股市 包括增加專99F 12/09 00:37
→ : 業能力
→ : 業能力
→ : 你會怕就買snp500阿101F 12/09 00:37
→ : 薪水依舊差不多 算到最後也是差不多的結局102F 12/09 00:37
推 : 我也覺得指數投資者一大毛病是「總是要說服別人要103F 12/09 00:38
→ : 走指數投資」不同個性適合不同投資策略，個性不對
→ : ，你也沒辦法做長期指數投資，但是指數投資者就是
→ : 都要一副「只有這個方法是對的，你們都該這麼做」
→ : 我也指數投資但是我也相信賺錢方法不只一種
→ : 走指數投資」不同個性適合不同投資策略，個性不對
→ : ，你也沒辦法做長期指數投資，但是指數投資者就是
→ : 都要一副「只有這個方法是對的，你們都該這麼做」
→ : 我也指數投資但是我也相信賺錢方法不只一種
噓 : 管別人怎麼操作！我就爽短期交易108F 12/09 00:38
→ : 自己沒那技術管別人怎麼抓短期趨勢
→ : 自己沒那技術管別人怎麼抓短期趨勢
推 : 台G風險當然比0050組合高 但沒辦法NO1值得投資110F 12/09 00:39
→ : 台G早早就是台股的NO1 不投資他要投資誰(台股)
→ : 諾基亞掛了 其他龍頭公司也未必有掛掉
→ : 台G早早就是台股的NO1 不投資他要投資誰(台股)
→ : 諾基亞掛了 其他龍頭公司也未必有掛掉
推 : 樓上你沒懂意思 ETF就是怕你看不出要掛了 還一直攤113F 12/09 00:42
推 : NOKIA明明最近滿強114F 12/09 00:46
推 : 長期投資都是二十年以上的 單股很少能20年維持10%ca115F 12/09 00:48
→ : gr
→ : 你偶爾某段時間強根本沒用 20年下來輸大盤就是不如
→ : 買大盤
→ : gr
→ : 你偶爾某段時間強根本沒用 20年下來輸大盤就是不如
→ : 買大盤
推 : 我方法是 指數(長期)+現金(短期波段配合停損停利119F 12/09 00:49
→ : 而且風險還比etf高不少120F 12/09 00:49
推 : 推啦 我就無腦0050 每天上來看戲多舒服121F 12/09 00:54
推 : 他還要還債，目前應該是好好工作，接下來靠阿姨了122F 12/09 00:56
推 : 道理其實大家都知道，只是這樣操作太無聊，人性本賤123F 12/09 01:00
推 : 不用理他啦 那個人A過他發文就知道為啥只會賠錢了124F 12/09 01:01
→ : 你以為他賠錢？125F 12/09 01:14
推 : 台灣接下來十年很難看多吧...126F 12/09 01:36
推 : 推127F 12/09 01:46
噓 : 你做不到不代表別人做不到128F 12/09 02:00
推 : 看你的文章蠻舒服的，你可以多分享一些文嗎？129F 12/09 02:08
推 : 巴菲特自己知道他研究這麼多報酬贏大盤多少130F 12/09 02:15
→ : 所以才建議一般人買etf就好
→ : 所以才建議一般人買etf就好
推 : 有些人個性就是不適合做長期投資132F 12/09 02:16
推 : 指數+定期定額可以把風險降低，但也可能耗一兩年133F 12/09 02:17
→ : 報酬+5%~-5%中間轉，這個時間有各股一波就20%了
→ : 報酬+5%~-5%中間轉，這個時間有各股一波就20%了
→ : 沒耐心 股票波動一下就很緊張 是要怎麼做長投135F 12/09 02:19
→ : 叫人性怎麼能忍住136F 12/09 02:19
→ : 無聊 金融股比較好137F 12/09 02:19
推 : 完全無腦不想研究的話0050最輕鬆啦138F 12/09 02:41
→ : 但有點研究的話就知道2330>>0050
→ : 報酬率差太多了
→ : 還不說0050還有接近一半是2330
→ : 不過如果懶得研究的話就0050囉
→ : 但有點研究的話就知道2330>>0050
→ : 報酬率差太多了
→ : 還不說0050還有接近一半是2330
→ : 不過如果懶得研究的話就0050囉
推 : 才沒有投胎的問題勒~~~有錢人的孩子是有錢人的選擇143F 12/09 02:43
→ : 智障才在那邊覺德命沒人好，投胎怎樣的
→ : 怎不想說自己努力，以後自己的孩子就是天之驕子
→ : 所謂投到好胎的
→ : 智障才在那邊覺德命沒人好，投胎怎樣的
→ : 怎不想說自己努力，以後自己的孩子就是天之驕子
→ : 所謂投到好胎的
推 : 難得U質勸世好文 不過股版很多自詡股神 可能不接受147F 12/09 02:49
推 : 何必說這麼多 肥羊願意送錢讓人賺錢 默默賺就好了148F 12/09 03:25
→ : 說再多 羊還是羊 永遠是挨宰的提款機
→ : 說再多 羊還是羊 永遠是挨宰的提款機
推 : 我新手投資美國滿一年 已經漲了43%150F 12/09 04:17
→ : 買大公司 保持信仰 buy&hold
→ : 買大公司 保持信仰 buy&hold
推 : 其實說那麼多也沒用，因為鄉民各個天生神力短期致富152F 12/09 05:26
→ : ，你這種賺的慢又久的沒人在乎
→ : ，你這種賺的慢又久的沒人在乎
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