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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-14 16:04:14
看板 Stock
作者 PaulOneil1 (MadBum)
標題 Re: [其他] 存股當被動收入的迷思
時間 Mon Dec 14 12:57:09 2020

被動式ETF是好東西，我自己也有買，但我不會說除了ETF外所有的存股行為

都是錯的，個股跟ETF最大的不同就是建立在尋找買點上

ETF你可以定期投入讓成本鈍化，但個股你必須要了解該股的:

1. 股性(市場給予的價值)

2. 類股特性(比如說金融股低本益、景氣循環股特性)

然後找出合適的買點，盡量建立在資本利得的理想入場點

簡單來說，個股就是主動投資，如果你買入判斷正確

個股長放的投報率不會輸給ETF


包含你跟一堆只推薦買0050這種被動ETF的人很愛提一個論點:

"股利就是拿你的錢來發給你，左手換右手而已"

這個無知的說法僅限於"配股配息後永遠不會填權息"的條件

如果不會填權息，經過幾年的配股配息後，股價會趨近於零


但你認為這樣的股票會是做過功課的投資人理想的標的嗎?

仔細去台股挑，少說有50~100檔股票超過20年發股息兼填息


不要只會跟風說ETF多穩多好，0050的好大家都知道，但不代表你無法在個股上


獲得比0050的長期投報率，半瓶水響叮噹就是你這種人




※ 引述《SweetLee (無腦多集團團長)》之銘言：
: ※ 引述《pigpigpig000 (Peter)》之銘言：
: : 常常看到有人說要有被動收入，存股是一個很好的選擇
: : 存了一段時間後，我忽然想到一個問題
: : 我拿到股息股利之後，是再投入啊
: : 這筆錢並不是能夠拿來花的
: : 那怎麼能夠當作被動收入？
: : 是不是我被開課教被動收入的老師騙了？
:         你完全搞錯被動收入的意思了
:         被動收入相對於主動收入 就是你不用作事情就可以收入
:         例如你投資公司 公司在經營 每天開門賺錢 公司淨值就會增加
:         所以公司營運導致淨值增加 是被動收入
:         然後發股息 其實就是你左手換右手 把公司淨值換到你的口袋
:         這個不是"被動收入" 嚴格說來連"收入"都稱不上
:         頂多就算是增加你手上的現金流
:         現金流跟被動收入就兩回事 主動收入也可以拿到現金流
:         要現金流其實你賣股票也可以得到
:         用ETF來看的話
:         只要你花錢的速度低於公司賺錢的速度 你手上的總淨值還是會增加的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.131.103 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vrl2e1m (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1607921832.A.070.html
※ 同主題文章:
　 12-13 11:26 pigpigpig000. ■ [其他] 存股當被動收入的迷思
● 12-14 12:57 PaulOneil1. ■ Re: [其他] 存股當被動收入的迷思
→ seemoon2000 : 股利主流是 有些人是用股利現金流在度日的1F 12/14 12:59
→ ffaarr      : 會填權息也一樣是左手給右手啊。公司有賺錢股價上漲2F 12/14 13:02
→ ffaarr      : 本來就正常，和有沒有配息一點關係都沒有。
推 abcd425heart: 把股利當成定期不定額的獲利了結啊4F 12/14 13:02
→ ffaarr      : 填權息就是配息之後股價上漲，重點是「股價上漲」5F 12/14 13:02
→ realmd      : 股利再投入有復利效果，不是單純的左手換右手6F 12/14 13:03
→ ffaarr      : 公司長期有賺錢，沒配息也一樣會漲。7F 12/14 13:03
→ ffaarr      : 不配息就留在淨值裡複利成長，還少一次手續費。
→ KickAcer    : 淨值成長不代表股價會成長9F 12/14 13:04
→ ffaarr      : 如果存的是自己看好的公司，當然是讓錢滾錢更有效率10F 12/14 13:04
→ ffaarr      : 短期當然不一定，長期如果存的是好公司當然會漲。
→ ffaarr      : 然後唯一確定的就是配息股價會相應扣。
→ ffaarr      : 配息有利的前提就是公司經營很爛，錢在公司手上比在
→ ffaarr      : 自己手上的效率還差。那當然配愈多愈好。
→ as80110680  : 不配息會留在淨值沒錯，但股價又不一定會跟著淨值15F 12/14 13:07
→ as80110680  : 成長，個股又不像etf有造市商
→ ffaarr      : 不配息就不會扣股價這點是確定的。17F 12/14 13:08
→ ffaarr      : 股價漲跌不確定，但配5元就扣5元是確定的。
推 HenryLin123 : 淨值漲股價不一定漲，要是公司沒成長真的沒啥用。19F 12/14 13:09
噓 jimmy781126 : 配5元 跟賣掉部分股票 拿5元 完全相同好嗎20F 12/14 13:09
推 Merkle      : 無腦興農買下去就好21F 12/14 13:09
推 centaurjr   : 填權息並不是單純左手換右手,台灣很少拆股22F 12/14 13:10
→ centaurjr   : 股價一直墊高就會影響大家追價意願,反而股價不會動
→ centaurjr   : 配五元賣掉部分股票  差多了
推 jimmy781126 : 是會影響你這種散戶的追價意願好嗎25F 12/14 13:11
→ ffaarr      : 配息5元就是拿5元的股價換5元的現金。有賺嗎？26F 12/14 13:11
→ jimmy781126 : 蠻可憐的27F 12/14 13:11
→ centaurjr   : 對對,你說的都對28F 12/14 13:11
推 ZD688100    : 股利本來就是左手換右手吧，會漲的公司就是會漲，只29F 12/14 13:12
→ ZD688100    : 是配息完漲回去叫做填息而已。
→ ffaarr      : 你如果是炒短線的可能有差，問題是現在在講存股…31F 12/14 13:12
→ centaurjr   : 一百元的股票和兩百就是一百比較多人想買32F 12/14 13:12
→ centaurjr   : 別忘了台灣還是以一張為主體
→ centaurjr   : 不然為什麼特斯拉要拆股,不就是太貴
→ centaurjr   : 可憐買特斯拉都散戶對吧
→ centaurjr   : APPL假如不拆股現在你買的起喔   笑死
→ ffaarr      : 你這就是炒短線的心態而已啊，跟存股一點關係都沒有37F 12/14 13:15
→ ffaarr      : 存股長期投資有很多人買一點好處都沒有好嗎。
→ centaurjr   : 波克夏完全不配股配息也不拆,你買一股來玩玩?y39F 12/14 13:17
→ centaurjr   : 然後怎麼每年賣掉部分股票?
→ centaurjr   : 長線很強阿  then?
→ ffaarr      : 存股不看長線強的要看什麼？炒短線嗎？42F 12/14 13:18
→ centaurjr   : 怎麼沒好處,讓一般人進來幫忙抬轎不是好處  XD43F 12/14 13:18
→ ffaarr      : 買b股就好了啊，台股還可以買零股。44F 12/14 13:18
→ ffaarr      : 你要存10年的東西當然是希望現在沒人要買啊。
→ ffaarr      : 難道你存股是有人抬蹻就要出貨？這算存股喔
→ centaurjr   : 股票要是沒人買就不會漲,你希望你股票沒人買XDDDD47F 12/14 13:19
→ centaurjr   : 抬轎就是要出貨喔   這哪來的關聯性
→ ffaarr      : 存股就是要公司長期有獲利，當然是現在沒人買價格低49F 12/14 13:20
→ qazws08     : 這樣說好了  長線就沒打算要看人抬轎落轎的50F 12/14 13:20
→ ffaarr      : 買進最有利啊，難道希望天價買進啊？51F 12/14 13:20
→ centaurjr   : 有人買就是幫你抬轎  這邏輯沒問題吧?52F 12/14 13:20
→ centaurjr   : 價格低買進 然後永遠價格低嗎? XD
→ ffaarr      : 真的公司財報出來一直賺錢會沒人買XD54F 12/14 13:21
推 thbygn98    : 長期獲利卻沒人買，聽起來很像未來會衰退的公司才55F 12/14 13:21
→ thbygn98    : 有的表現
→ ffaarr      : 你以為股票是彩券嗎？沒基本面的。這樣還講存股57F 12/14 13:21
→ centaurjr   : 你存股還不是別人抬上去的? 難不成你自己抬?58F 12/14 13:21
→ centaurjr   : 有人買就是有人抬阿,一直糾結要買沒人買的股票QQ
→ centaurjr   : 沒人買的股票你也不敢買啦
→ thbygn98    : 我腦中第一個想到符合的是intc61F 12/14 13:22
→ centaurjr   : 抬價也不等於天價,你一直過度引申幹嘛62F 12/14 13:22
→ centaurjr   : 所以有人買就不是幫你抬轎  難不成是幫你出貨?y
→ ffaarr      : 簡單說就是，除非你現在就要賣，不是要存長期，不然64F 12/14 13:25
推 chalon      : 我是覺得股利應該不能算是左手換右手65F 12/14 13:25
→ ffaarr      : 的話愈少人想買愈好，你覺得是反過來嗎？66F 12/14 13:25
→ centaurjr   : 存長期不希望股價漲嗎? 股價漲不就是別人抬轎67F 12/14 13:25
→ chalon      : 因為變動的只有股價 而非股權 配了股息股數不變啊68F 12/14 13:25
→ centaurjr   : 這到底跟長短期有啥關係,有規定抬轎就只能短線??69F 12/14 13:25
→ ffaarr      : 10年後會漲就好了，10年後會不會漲是看公司營運，不70F 12/14 13:26
→ Freckle319  : 真要講心裡，真大戶反而不愛高配息，你持股全靠散71F 12/14 13:26
→ Freckle319  : 戶跟中實戶抬的？厲害ㄛ
→ centaurjr   : 你自己先認定抬轎就是短線根本雞同鴨講73F 12/14 13:26
→ ffaarr      : 是看什麼會配多少息 一張多少錢好嗎。74F 12/14 13:26
→ sb107912    : 金融股不配息一堆人罵 配息會影響部分人的投資意願75F 12/14 13:27
噓 jimmy781126 : 那是訊號發射好嗎 配不出來 可能代表有某些問題76F 12/14 13:28
→ ffaarr      : 存股不看基本只看配息的人會不想買沒錯啊，很正常。77F 12/14 13:29
→ ffaarr      : 公司賺夠錢還敢亂配長期只會更慘而已。
推 centaurjr   : 所以台積電有很慘嗎  還季配呢?79F 12/14 13:30
→ centaurjr   : 慘不慘跟配息有啥關係,根本硬扯
→ ffaarr      : 漏字「賺不夠錢」。81F 12/14 13:31
→ centaurjr   : 公司慘就是他公司有問題,配不配都一樣會有問題82F 12/14 13:31
→ ffaarr      : 公司有問題就現金常不夠周轉，現金不夠還配就更慘啊83F 12/14 13:32
推 downtoearth : 用十年來算 每年5% 第十年手上股票的成本剩下76%84F 12/14 13:33
→ centaurjr   : 說真的拆股不就是等於配股,怎麼沒人說左手換右手沒85F 12/14 13:33
→ downtoearth : 左右86F 12/14 13:33
→ centaurjr   : 差,每次拆股都有人說會漲呢87F 12/14 13:33
推 SweetLee    : 在說啥? 之後會填息 配股一樣是左手換右手88F 12/14 13:33
推 c8c8c8c8c8c8: 等等 存股應該沒人只存一年吧89F 12/14 13:34
→ centaurjr   : 所以真的不影響股價嗎?  股市心理層面也是很重要的90F 12/14 13:34
→ c8c8c8c8c8c8: 左手錢跑到右手 第二年左手又生出錢來繼續跑到右手91F 12/14 13:34
→ centaurjr   : 本來就是左手換右手,但是實際上股價就是會影響92F 12/14 13:35
→ ffaarr      : 就跟你說了，心理層面影響短線，而不是長期投資。93F 12/14 13:35
→ ffaarr      : 所以重點是左手有沒有生錢，有沒交右手不是重點。
推 wyytw       : 要放對股95F 12/14 13:36
→ ffaarr      : 左手一直生錢，就算不配息長期投資一樣會賺。96F 12/14 13:36
→ centaurjr   : 沒有生錢但是股價會漲,就跟公司放新聞也沒增加營收97F 12/14 13:36
→ centaurjr   : 這就是有助於你的股價,跟有沒有生錢無關
→ ffaarr      : 放新聞影響短線，不是長線。炒短線當然可以參考。99F 12/14 13:37
→ povs        : 說真的啦，股版八成的人不在意長期投資，無須討論100F 12/14 13:38
推 centaurjr   : 放新聞影響短線不影響長線誰說的XD101F 12/14 13:39
→ centaurjr   : 短線累積起來就是長線啦,妳以為是平行線喔
→ ffaarr      : 你說說那個新聞可以影響10年後股價的？103F 12/14 13:39
→ ffaarr      : 放新聞是指  公司績效沒成長光靠新聞。
→ ffaarr      : 亂放新聞  績效沒跟上不用一年就打回原型了啦。
→ centaurjr   : 連放十年新聞阿,請問有沒有影響106F 12/14 13:40
→ sb107912    : 中興電新聞說產能滿載3年 影響我投資幾年意願耶 XD107F 12/14 13:41
→ centaurjr   : 你該不會以為拆股只是一天,隔天股價就會跳回去吧108F 12/14 13:41
→ ffaarr      : 你要作10年假帳嗎？你是真的懂股票嗎？109F 12/14 13:41
→ centaurjr   : 他也是每天給你看便宜的股價促進你買進意願阿110F 12/14 13:41
→ ffaarr      : 請問你會想存這種只會放消息的公司嗎？111F 12/14 13:42
→ centaurjr   : 放新聞等於假帳,你很愛自己超譯ㄟ112F 12/14 13:42
→ ffaarr      : 最好是拆股配息沒有實績可以一直漲10年…113F 12/14 13:42
→ centaurjr   : 說抬轎就說有人要出貨,說放新聞就說做假帳,是不是114F 12/14 13:42
→ centaurjr   : 有被害妄想症???
→ ffaarr      : 你財報就差 放好消息的新聞有什麼用？116F 12/14 13:43
→ centaurjr   : 有實績也可以放新聞阿? 哪個股票點開每個月沒新聞的117F 12/14 13:43
→ ffaarr      : 難道可以連10年把爛的財報解釋成都是好消息？118F 12/14 13:43
→ centaurjr   : 有人說財報差嗎?  現在是講財報都一樣好的股票119F 12/14 13:43
→ centaurjr   : 拆不拆到底有沒有影響,你說沒有阿
→ centaurjr   : 要扯財報差那到底有啥好比的,這不是廢話嗎
→ ffaarr      : 實績多少，10年後就剩多少，你多放的會回來啊，你以122F 12/14 13:44
→ ffaarr      : 為市場是笨蛋啊。
→ centaurjr   : 變數不統一到底要比啥124F 12/14 13:44
→ centaurjr   : 現在就是同一檔股票,拆股和沒拆股,你們說左手換右手
→ ffaarr      : 你今天可以放比實績好10%的消息讓股價漲，財報出來126F 12/14 13:45
→ centaurjr   : 沒差,我認為有差,然後你一直扯財報差有得沒得127F 12/14 13:45
推 cookiesweets: 股利就是強迫停利啊128F 12/14 13:45
→ ffaarr      : 沒這麼好就跌回來了，還短期累積成長期…129F 12/14 13:45
→ centaurjr   : 同一個股票到底是比啥小財報,現在變數就只有拆股130F 12/14 13:45
→ centaurjr   : 不要在跳針基本面好嗎,?  基本面都一樣
→ ffaarr      : 你放的消息等於財報成績，那重點就是實績也不是新聞132F 12/14 13:46
→ cookiesweets: 一堆人說定期賣股跟拿股利意思一樣。但定期賣股你133F 12/14 13:46
→ cookiesweets: 操作要手續費，還要花時間，跟股利意義就不同了
→ centaurjr   : 我就問你一個問題,請問蘋果拆股和不拆股會不會影響135F 12/14 13:46
→ centaurjr   : 股價
→ centaurjr   : 會不會就好,別講這麼多似是而非的理論
→ centaurjr   : 你先立論清楚再來討論,不要一直跳針
→ cookiesweets: 左手換右手有什麼不好，方便又快速啊。至於左手能139F 12/14 13:47
→ cookiesweets: 不能賺錢那是公司經營的事，跟有無發股利沒關係
→ ffaarr      : 會影響短期股價，不會影響長期股價。141F 12/14 13:47
→ ffaarr      : 你如果固定要用這筆錢，那拿股利是不錯，但如果資產
→ ffaarr      : 在累積期，股利要再投入，當然是不配息最好。
→ centaurjr   : 好,如果不影響股價,那當一股漲到30萬美金你買的起嗎144F 12/14 13:49
→ ffaarr      : 只要了解配息就是一種把自己的錢拿回來的概念就好。145F 12/14 13:49
→ ffaarr      : 事實上就不會漲到30萬一股啊。
→ ffaarr      : 我有說我反對拆股嗎？XD
→ centaurjr   : 所以買不起最後就不買了,存股???148F 12/14 13:50
→ centaurjr   : 問題是拆股就會讓股價提升阿,買便宜是人性
→ ffaarr      : 事實上蘋果就不可能讓它漲到30萬啊，你講這有意義？150F 12/14 13:51
→ ffaarr      : 拆股「有可能」會讓它「短期」提昇
→ ffaarr      : 你炒短線的要賣當然很有利沒錯。
→ centaurjr   : 資產累計期請問配股有差嗎? 配股配息你不是說都一樣153F 12/14 13:52
→ ffaarr      : 買便宜是人性你怎不去雞蛋水餃股買到爆154F 12/14 13:52
→ centaurjr   : 短線提升長線一定不會升嗎  ?  是你的邏輯誤區吧155F 12/14 13:52
→ centaurjr   : 長線還不是很多短線組成的
→ ffaarr      : 配股就是跟沒配一樣啊，所以根本不應該去關心配股157F 12/14 13:53
→ centaurjr   : 就說了同一個標的你又要扯雞蛋水餃股158F 12/14 13:53
→ centaurjr   : 貧果拆到一股10元我照樣買爆阿 有問題?
→ ffaarr      : 公司成不成長才是重點，公司不成長股價一直低有用嗎160F 12/14 13:53
→ ffaarr      : 爛公司會因為股價低大家就想買？XD
→ centaurjr   : 不想跟你說了,就說同一個標的,還在成不成長162F 12/14 13:54
→ ffaarr      : 蘋果怎麼拆都沒差啊，就是公司好啊。163F 12/14 13:54
→ centaurjr   : 一直跳針拿兩個不同公司來比164F 12/14 13:54
→ centaurjr   : 沒完沒了
→ ffaarr      : 奇怪為什麼要扯拆股，我就沒反對拆股啊XD166F 12/14 13:54
推 cookiesweets: 會來上股板的人，都嘛知道股利是拿自己的錢= =，不167F 12/14 13:55
→ cookiesweets: 知道的絕對佔少數，但每次有人想要股利收入就有人
→ cookiesweets: 會在下面一直推“左手換右手很智障”，真的覺得莫
→ cookiesweets: 名其妙。以為自己天才，別人都不知道股利的機制喔X
→ cookiesweets: DD（不是指f大，是有些其他推文的情況）
→ centaurjr   : 討論配股配息不拿同一個公司倒底要比啥172F 12/14 13:55
→ ffaarr      : 拆股又不會影響長期投資人。173F 12/14 13:55
→ ffaarr      : 但底下也一直會有反對  股利是拿自己的錢的看法。
→ cookiesweets: 再者，穩定配息的公司多數是比較保守的，如食品、175F 12/14 13:56
→ cookiesweets: 電信等等，所以想要配息股某方面而言也是在找較穩
→ cookiesweets: 健的標的
→ ffaarr      : 或者是還是有不少覺得股利高就好的文章。178F 12/14 13:56
→ cookiesweets: 所以配息不配息是個沒有特定解答的問題，一句“配179F 12/14 13:57
→ cookiesweets: 息就左手換右手爽屁喔智障”是絕對不公允的
→ cookiesweets: 其實我沒看過什麼反對股利是拿自己的錢的推文耶@@
→ ffaarr      : 這篇本文就是了啊。182F 12/14 13:59
推 pk9980192   : 不管你是要做價差還是領配息 只要最後資產有增加都183F 12/14 13:59
→ pk9980192   : 好 想這麼多幹嘛==
→ ffaarr      : 如果大家都同意的話 真的也就沒什麼好吵了。185F 12/14 13:59
→ ffaarr      : 選保守股票是一種策略，我覺得也是合理的。
推 f204137     : 股利配息是配過去獲利 從淨值扣除 公司保持賺錢能力187F 12/14 14:09
→ f204137     : 就不會是左手換右手
→ babyMclaren : 如果不賣股票的話，股利現金可以保持選擇189F 12/14 14:09
→ babyMclaren : 可以再丟同一隻，或別隻等等。尤其成本很低剛創立
→ babyMclaren : 發的好以後變貴，再進去cp值低了點。誰知道
推 fancys      : 同意PK9980192說的，不管股利或價差，有成長有賺就192F 12/14 14:19
→ fancys      : 不要價差想要說服領股利，領股利想要說服價差。
推 thbygn98    : fj說的才有道理194F 12/14 14:23
→ patrol      : 股利是左手配右手這種說法，我小時候老爸就在說195F 12/14 14:25
→ patrol      : 結果最後他進進出出虧掉數百萬，我存股勝率95%+
→ patrol      : 捨棄了他的方法我年年賺，至於為何股利不是左手
→ patrol      : 換右手，等你虧錢虧到爆後就會明白
推 SweetLee    : 樓上你存股賺錢是因為左手賺錢 並不是因為左手換右199F 12/14 14:35
→ SweetLee    : 手
→ SweetLee    : 左手會賺錢的話 要不要左手換右手都沒差
→ SweetLee    : 重點是在左手賺錢的能力 而不是左手換右手的能力
→ patrol      : 那只是你觀察力不夠才有這種錯覺203F 12/14 14:38
推 SweetLee    : 算了 反正股版批評巴菲特和BRK也不是少見的事204F 12/14 14:41
推 c8c8c8c8c8c8: 發問 左手賺錢會完全百分之百反映在股價上嗎205F 12/14 14:41
推 jim80227    : 長期當然會反應在股價上  預期心理206F 12/14 15:00
→ jim80227    : 台積電目前就走在這個趨勢上  左手賺錢  右手越發越
→ jim80227    : 多  但都維持大概的殖利率
噓 kentelva    : 好淺的一篇文209F 12/14 15:09
推 c8c8c8c8c8c8: 那可以把發股利當作是避免短線震盪部分停利的一種嗎210F 12/14 15:13
→ tctv2002    : 當初中華電買40的左手配給右手 現在股價應該是負的211F 12/14 15:13
→ tctv2002    : 阿 怎麼還有100以上？
→ Freckle319  : 因為中華電持續在賺錢啊...總不會因為他有配息所以213F 12/14 15:19
→ Freckle319  : 股價上了100
推 c8c8c8c8c8c8: 所以如果中華電固定不配息 現在股價應該至少兩百?215F 12/14 15:26
推 syuan0886   : 吵死了，就讓那群呵呵自以為股利沒賺就好了，講那216F 12/14 15:27
→ syuan0886   : 摸多他們還不是會跟你跳針
推 JIJIGO      : 選個好標的，存久一點，配的錢就超過成本了，之後218F 12/14 15:34
→ JIJIGO      : 都是持續賺
推 target8917  : 就讓那群自以為有發股利有賺的人討論就好了哈哈220F 12/14 15:41
→ timidwei    : 因為真存股的沒幾個人  幾乎都是假存股想賺價差221F 12/14 15:51

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