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作者 標題 Re: [請益] AI最後一定會打敗一般人？
時間 Mon Dec 21 14:23:03 2020
※ 引述《tensionship (nothing)》之銘言：
: 今天去聽AI人工智慧演講的時候
: 演講者就說大家看AlphoGO
: 號稱不可能被電腦打敗的西洋棋，人腦也被打敗了
號稱不可能被電腦打敗的應該是圍棋吧
: 現在科技日新月異，漸漸的AI會取代任何要演算的事情
: 就算是股市也一樣，現在只是數據資料庫還沒完備而已
: 他說他斷言，以後股市上也會是AI的天下
: 一般人很難在股市上賺錢
: 真的會是這樣子嗎？
: 不知道有沒有人專精在這一塊
: 能不能給點意見
未來AI能在投資領域打敗大部分人 (不是全部) 的機會應該還是蠻大的
會有這樣觀點的原因是
在以前公認電腦最不可能玩贏人類的項目-圍棋，如今AI竟然有辦法下的贏人類
而以前會有這樣的看法一點也不奇怪
因為圍棋的棋盤上有361個落子點，也就是落子可能性有361階乘這麼多
即便扣掉一些不合理的落子點，可能組合數也高達10的170次方(遠超宇宙所含的原子數目)
電腦不可能用窮舉法計算出所有可能的走法
電腦不可能用窮舉法計算出所有可能的走法
也就是因為這點，人類認為下圍棋必須依賴所謂的"直覺"或"大局觀"
這點不也和投資有點像嗎?
在無法推算出所有變化的狀況下，找出當時最好的做法
但如今AI卻克服了人類認為電腦無法克服的"直覺"與"大局觀"
甚至有時在圍棋開局的幾步以後，就下出違背以前公認最佳解的走法
但隨著之後盤勢的進行被發現是步好棋
人們以前認為AI開局應該較弱，因為盤上棋子數目越少，AI要計算未來可能走法越多
但是事實竟然是，AI比人類有著更好的"直覺"與"大局觀"
如果把這點套用在投資上，或許值得大家思考，未來AI在投資上贏過大部分人的可能性
--
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推 : 結果ai 大戰戰到最後還輸大盤就好笑了cc1F 12/21 14:25
→ : 更不用說法人ai內戰，巨量資金被電腦用來互掐脖子想
→ : 想就好笑。
→ : 更不用說法人ai內戰，巨量資金被電腦用來互掐脖子想
→ : 想就好笑。
推 : 圍棋沒有內褲線4F 12/21 14:28
推 : 如果你知道AlphaGo原理的話，就可以知道圍棋很恰巧5F 12/21 14:28
→ : 的是很適合使用CNN來分析下一步的遊戲
→ : 的是很適合使用CNN來分析下一步的遊戲
推 : AI操盤如果跟alphaGO一樣穩贏人類了 那全世界股市7F 12/21 14:31
→ : 不是ai不行 是氣象預報 地震預報不行 現在還有疾病8F 12/21 14:35
→ : 過幾年搞不好外星人入侵也要預報
→ : 過幾年搞不好外星人入侵也要預報
推 : 股市大盤指數比圍棋還複雜吧10F 12/21 14:40
推 : 贏過大部分人不難吧，指數投資buy & hold，大家都知11F 12/21 14:42
→ : 道沒耐心而已
→ : 道沒耐心而已
→ : 不這樣講怎麼賣軟體呢 每年特價又要炒一次13F 12/21 14:43
→ : AI VS 台灣無腦散戶 我覺得AI勝率不好說14F 12/21 14:43
推 : AI大趨勢權值股比較行 如果是小型股 主力故意跟AI對15F 12/21 14:48
→ : 做 或是一堆內線 AI也未必能贏
→ : 做 或是一堆內線 AI也未必能贏
→ : AI預測股市有致命問題存在17F 12/21 14:49
→ : 幹嘛去玩小型股 = =18F 12/21 14:49
推 : 抓的到假財報嗎19F 12/21 14:49
推 : AI有辦法吸收財報與新聞資訊嗎20F 12/21 14:51
推 : AI不用管什麼新聞資訊，一堆新聞資訊都是騙人進出場21F 12/21 14:52
→ : AI的難處就是消息面難以量化22F 12/21 14:53
→ : 可是新聞會影響一般人預期心理阿23F 12/21 14:53
→ : 那AI只要從價量來判斷目前散戶的看法就可以24F 12/21 14:54
推 : AI有內褲線嗎25F 12/21 14:54
→ : 他不需要理解一堆人看好看壞的原因為何26F 12/21 14:55
推 : 用內線嘎爆ai 風向不對就洗到大家忘記27F 12/21 14:55
→ : 執政就賺錢就是這麼簡單
→ : 執政就賺錢就是這麼簡單
推 : 找假財報有機會，可能做假財報的人都有某種固定patt29F 12/21 14:55
→ : ern不自覺
→ : ern不自覺
→ : 像這次旭富 AI要怎麼判斷?31F 12/21 14:56
推 : 旭富要怎麼判斷？你判斷了又如何？還不是跌停賣不掉32F 12/21 14:57
→ : 這點不管是人還是AI能做的選擇都只有一種，有差膩？
→ : 這點不管是人還是AI能做的選擇都只有一種，有差膩？
→ : 對AI來說 它不會知道旭富產線整個炸掉阿34F 12/21 15:00
推 : AI不需要知道為什麼會跌停，他只要知道最佳獲利操作35F 12/21 15:01
→ : 旭富為何會爆炸，AI也不需要知道
→ : 旭富為何會爆炸，AI也不需要知道
推 : 如果真的有AI，要也是自己策略，流傳大家用就失效37F 12/21 15:02
推 : 同樣都是策略最佳化，股市判定的最大難度在於：要如38F 12/21 15:03
→ : 何判斷資訊的正確性？圍棋你可以從各式棋譜去做判定
→ : 何者可以走到最佳解，但股市你獲得資訊的來源有錯誤
→ : ，做出來的結果就是垃圾，所以才會有千線萬線不如一
→ : 條內褲線。所以正確資訊的來源才是最有價值的一環。
→ : 何判斷資訊的正確性？圍棋你可以從各式棋譜去做判定
→ : 何者可以走到最佳解，但股市你獲得資訊的來源有錯誤
→ : ，做出來的結果就是垃圾，所以才會有千線萬線不如一
→ : 條內褲線。所以正確資訊的來源才是最有價值的一環。
→ : AI就是同時盯上千檔股票的價量變化找到最好進出場點43F 12/21 15:03
推 : 你很適合介紹AI44F 12/21 15:07
→ : 如果有AI在 旭富拉起來騙線 ai跳進去接45F 12/21 15:12
→ : 接下來無量跌停ai出不掉 GG!
→ : 接下來無量跌停ai出不掉 GG!
推 : 應該說 要先知道這個AI到底會不會去看基本面47F 12/21 15:15
推 : 想太多～光你要把旭富拉起來畫騙線，就先被倒一堆貨48F 12/21 15:15
→ : 出給AI阿 XD49F 12/21 15:16
推 : 旭富光看委買跟委賣就知道你在騙了50F 12/21 15:17
→ : 除非整個旭富的股民都配合你畫線，也許有可能騙到
→ : 除非整個旭富的股民都配合你畫線，也許有可能騙到
→ : 那是因為知道後面沒人會接 但ai只看線和財報不是嗎?52F 12/21 15:18
推 : 看看過去的例子 合一 大同 還有最近的KY 都是跌停53F 12/21 15:18
→ : 看價量變動，財報未必是最優先的判斷54F 12/21 15:18
→ : 財報未反應 大股東吃下股民貨一起倒給ai55F 12/21 15:18
→ : 還有前面廣明 都是跌停 那AI怎麼判斷接不接刀?56F 12/21 15:18
→ : 有價有量阿 左手換右手要量還不簡單57F 12/21 15:19
→ : 單看財報數字與價量 造假KY 有可能會被AI買到囉?58F 12/21 15:20
→ : 歹志ㄣ系憨郎所想的那麼簡單59F 12/21 15:20
推 : 說產線炸掉的AI不知道很好笑，人就會知道是嘛60F 12/21 15:21
推 : 不是阿 對人來說 這就是未來至少半年碰不得的標的61F 12/21 15:23
→ : 對AI來說 直到財爆出來才會發現沒有營收了
→ : 所以假設財報出來之前 股價已經跌到一定程度
→ : AI是不是有機會以為旭富"超跌" 所以決定買進?
→ : 對AI來說 直到財爆出來才會發現沒有營收了
→ : 所以假設財報出來之前 股價已經跌到一定程度
→ : AI是不是有機會以為旭富"超跌" 所以決定買進?
→ : 只要貨都在大股東手上 要什麼線就有什麼線65F 12/21 15:25
→ : 他放跌一段時間繼續畫 ai看到:阿 這線好! 接!
→ : 無量跌停again, 然後等體質真的轉好了
→ : ai一定天天掛跌停單吧 全部吃下來
→ : 完敗
→ : 他放跌一段時間繼續畫 ai看到:阿 這線好! 接!
→ : 無量跌停again, 然後等體質真的轉好了
→ : ai一定天天掛跌停單吧 全部吃下來
→ : 完敗
推 : 大股東持股變動量，你會查的數據AI 會沒有？70F 12/21 15:30
→ : 對AI來說，你人類半年都不買，他就能預測那檔股票還
→ : 對AI來說，你人類半年都不買，他就能預測那檔股票還
→ : 大股東持股增加 你覺得是好消息還是壞消息?72F 12/21 15:31
→ : 不能買，你的行為也是可以成為讓AI判斷的依據73F 12/21 15:32
→ : 大股東換個帳戶或找他老婆買 你抓的到嗎?74F 12/21 15:32
推 : 今天旭富還是有成交兩三百張捏 真的沒人買?75F 12/21 15:33
推 : 350張都跌停價在交易，就算不知道火災訊息，你會買?76F 12/21 15:36
→ : 這種走勢你都不會買了，設計者會叫AI買這種股票？
→ : 這種走勢你都不會買了，設計者會叫AI買這種股票？
→ : 那成交的這幾百張是誰買的?78F 12/21 15:37
→ : 誰買的不重要，人家做功德的也要告訴你？79F 12/21 15:38
→ : 那AI怎麼會忽略這些人?y80F 12/21 15:39
推 : AI為什麼要重視這些人？這些人對獲利有什麼幫助？81F 12/21 15:42
→ : 12.2K掛跌停價賣不出去，少數350比成交，夠告訴你這
→ : 12.2K掛跌停價賣不出去，少數350比成交，夠告訴你這
推 : 這些人買了股票阿 這個舉動AI會看不到?83F 12/21 15:43
→ : 檔股票可以先不碰了吧？84F 12/21 15:43
→ : 那你怎麼忽視一堆掛賣賣不掉的？
→ : 數劇你也有啊！你怎麼不重視那些賣不掉的？
→ : 那你怎麼忽視一堆掛賣賣不掉的？
→ : 數劇你也有啊！你怎麼不重視那些賣不掉的？
→ : 那AI怎麼判斷這檔到底是不能碰 還是只是超跌?87F 12/21 15:44
→ : 很明顯對那些買的人來說這檔並不是碰不得的阿XD
→ : 很明顯對那些買的人來說這檔並不是碰不得的阿XD
推 : 這就是AI比人強的地方啊！人就是會貪婪會賭會耍蠢89F 12/21 15:46
→ : 在來你AI設計當然找更有可能獲利的標的物，這種標地
→ : 他不需要知道背後成因，只要知道這檔勝率不高即可
→ : 在來你AI設計當然找更有可能獲利的標的物，這種標地
→ : 他不需要知道背後成因，只要知道這檔勝率不高即可
推 : 假設你輸入的數據只有財報與量價 那在財報出來之前92F 12/21 15:48
→ : 如果跌勢趨緩 不就有可能判斷它是超跌 這勝率高吧
→ : 像是經營權戰爭 換CEO 財報造假 這些應該都是AI無法
→ : 認知但確實會影響股價的吧
→ : 如果跌勢趨緩 不就有可能判斷它是超跌 這勝率高吧
→ : 像是經營權戰爭 換CEO 財報造假 這些應該都是AI無法
→ : 認知但確實會影響股價的吧
推 : AI無法認知、也無須認知，你的行為自然會告訴他好壞96F 12/21 15:51
→ : 所以對於AI來說 它只會看到同樣是跌停鎖死的股票97F 12/21 15:56
→ : 有的可以起死回生 有的一去不回
→ : 而它有可能沒辦法判斷兩者的差異
→ : 有的可以起死回生 有的一去不回
→ : 而它有可能沒辦法判斷兩者的差異
推 : 投資不算好比喻，因為因素太多是人為的100F 12/21 16:03
推 : 拿圍棋來比喻真的頗無言 圍棋還是一來一往彼此輪流101F 12/21 16:46
→ : 股票市場是在同時間點有多人決策進行移動
→ : 所以試問AI怎麼模擬完複數個人類的非理性動作
→ : 股票市場是在同時間點有多人決策進行移動
→ : 所以試問AI怎麼模擬完複數個人類的非理性動作
推 : 覺得ai會買進爆炸公司 滿正常的吧 就只是不了解ai寫104F 12/21 16:52
→ : 法而已
→ : 法而已
推 : 散戶都能知道富旭爆炸了 AI為什麼不能知道？106F 12/21 17:28
→ : 所以我最開始才在問AI有沒有辦法吃新聞資訊阿......107F 12/21 17:31
推 : 以為AI讀新聞的速度比散戶慢？108F 12/21 17:31
→ : 如果AI吃的資料是量價與財報 它知道爆炸要多久?109F 12/21 17:31
→ : 你看翻譯軟體和siri的發展 你覺得在你有生之年內 ai110F 12/21 17:32
→ : 有沒有辦法讀新聞？
→ : 有沒有辦法讀新聞？
→ : 爬關鍵字可以 不確定能處理到什麼程度阿112F 12/21 17:34
→ : 要讀到 炸廠→重建至少六個月→還要重過認證→更長
→ : 時間的利空 不確定有沒有這麼厲害啊
→ : 要讀到 炸廠→重建至少六個月→還要重過認證→更長
→ : 時間的利空 不確定有沒有這麼厲害啊
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