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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-19 17:09:29
看板 Stock
作者 andrew0041 ()
標題 Re: [新聞] 劉泰英：惡性通膨來臨 民眾自求多福
時間 Tue Jan 19 09:41:37 2021

我呼籲過幾次了

不要借錢

那請問你第一張鈔票怎麼來的？

貨幣是調控經濟的手段 跟個人欠債兩個概念

人類哪個國家有想還債？

99%國家哪個不是越欠越多？

假掰某粉在那裡欠債總是要還

我們不要欠債 真的智商夠低


人均外匯存底 人均出超 世界前三

欠債只有國際一半

要不要給你拍拍手？

你要省我不要呀


社福 科研

育兒養老一個月多兩萬

你一年少從口袋掏20萬

你說錢哪來？

國際收支盈餘 世界欠我們的哪來

你要幫國際做白工我又不要


一年二十萬不要 整天升值去日本玩省幾千

真的不要鬧了

台灣游資這麼多 四十兆存款沒地方放

台灣先借個十兆到國際水準在說

一年三千億夠三十年

三千億0~6歲國家養

70歲以上國家養

剩下錢做科技研發教育

然成大都進百大 不好嗎？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.187.229 (臺灣)
→ will913     : 只有我看不懂嗎？1F 01/19 09:44
推 seiluj      : 支持~ 一群人沒有現代貨幣理論的概念，還活在金本位2F 01/19 09:45
推 cutbear123  : agree 要現代政府還債根本沒概念 控制水位即可3F 01/19 09:46
→ gomi        : true true4F 01/19 09:46
→ seiluj      : 的年代，現在是舉債增進社福的時機，尤其是0-18歲國5F 01/19 09:46
→ ur260       : 台灣真的負債世界少 不過舉債發展可能效率笑死人6F 01/19 09:46
你就躺下去發多少 生一胎發多少
把現在金額提高兩三倍再說
→ ur260       : 看看各種政商關係7F 01/19 09:46
→ seiluj      : 家養~每戶生越多領越多~馬上明年出生人口變40萬。8F 01/19 09:47
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 09:51:22
推 jimmyid4    : 你真的以為借錢不用還？多看看世界吧9F 01/19 09:50
推 samarium    : 都說控制水位了還有人聽不懂10F 01/19 09:51
→ abyssdevil  : 舉債是沒什麼問題啦 不過我對我國的政客真的沒啥信11F 01/19 09:51
推 SkyFee      : 生育補助多點吧12F 01/19 09:52
→ jimmyid4    : 希臘之鑒不遠，接著是紐約13F 01/19 09:52
→ jimmyid4    : 借錢不用還？？？https://bit.ly/38VuJZE
→ iorittn     : 借了進誰的口袋?15F 01/19 09:52
→ jimmyid4    : 到時候你連路燈都點不起16F 01/19 09:53
→ kk0716      : 好觀念 推 尤其是研發科技跟教育! 千萬不要建設17F 01/19 09:53
→ kk0716      : 國家的錢都經由建設 流到官商勾結的垃圾手裡
→ aloness     : 可是台灣的債都是內債啊，你短期超發的錢不可能再19F 01/19 09:54
→ aloness     : 用等值的面額去購買原油，煤，天然氣等社會基本需
→ aloness     : 求大宗物料
噓 poi963841   : ……22F 01/19 09:55
→ aloness     : 老蔣當年在八年抗戰不得不搞的無限制舉債，怎麼到23F 01/19 09:56
→ aloness     : 現在還有人推崇？ 學不乖
有人邏輯就是0或1 不是要借到破產就是不借
我說借個10兆又不是100兆
推 TDKnight    : 政府就廢阿 少子化不關我的事25F 01/19 09:56
推 jimmyid4    : 也不用看那麼遠，看苗栗國就好。26F 01/19 09:59
噓 plok011     : 只有我看不懂嗎？27F 01/19 10:00
推 Arsenalhenry: 台灣政府就這窮酸樣 有錢不會花28F 01/19 10:00
推 john0302    : 70歲靠自己好嗎 要對自己人生負責29F 01/19 10:01
→ john0302    : 政府幫忙醫療 仁至義盡
→ SLEEPNIGHT  : 問題不是舉債，而是對政府執行預算成效有疑慮31F 01/19 10:01
推 mio8390     : 少子化辦公室 選完就關了32F 01/19 10:02
→ Eriri       : 很多先進國家 敢舉債 因為他們的債券或貨幣在國際市33F 01/19 10:02
→ Eriri       : 場很受歡迎 台灣在國際市場看來的風險 就是比台灣人
→ Eriri       : 自己覺得的還高 隨意舉債要面對的通膨壓力更大
噓 F93935      : 借是下一代的錢36F 01/19 10:06
推 katanakiller: 意思是說欠債沒差 某個族群是指很愛強調還債的那群37F 01/19 10:06
推 eipduolc    : 不亂借錢沒什麼問題38F 01/19 10:07
→ eipduolc    : 美國借錢全世界幫忙消化，台灣借要去哪消化
日本中國都是內債 300 500兆的借 去查一下吧
推 jimmyid4    : 這不是0跟1的問題，你以為政客舉債會有節制嗎？看40F 01/19 10:07
→ jimmyid4    : 看各地補助金什麼一堆，每個都在拼多的，拼選票。
→ jimmyid4    : 然後有個人出來說要有財政紀律然後被你看成笨蛋，
→ jimmyid4    : 就你最聰明，呵呵？
推 Delisaac    : 你最近剛讀赤字迷思齁  真的奉勸對經濟有興趣的人都44F 01/19 10:09
→ Delisaac    : 去讀讀這本書  會顛覆你過去的觀念
推 jimmyid4    : p果舉債萬能，法律就不用規定上限了。美國是世界46F 01/19 10:09
→ jimmyid4    : 霸權吃全世界豆腐就算了，台灣算哪根蔥？
→ Delisaac    : 有貨幣主權的國家真的應該多借錢48F 01/19 10:09
→ MUMUKON     : 借錢要還錢  所以借錢還錢49F 01/19 10:09
推 Sunofgod    : 你說的對 但台灣政府公務員執行效率之差50F 01/19 10:09
推 sanders     : 發行債券用GG的晶片當作擔保有無搞頭?51F 01/19 10:10
→ Delisaac    : 台灣是很大根的蔥  只是你不知道而已52F 01/19 10:10
→ Sunofgod    : 你舉債弄一堆計畫 然後執行效率執行效果都不用考慮?53F 01/19 10:10
發錢什麼執行率 現在早有了金額提高而已
推 cutbear123  : 借錢利率低 還會被通膨吃掉 不借真的傻子54F 01/19 10:11
→ Sunofgod    : 你嗆別人邏輯不是0就是1 你直接戰某粉不也是如此55F 01/19 10:11
噓 liyu        : 不懂裝懂56F 01/19 10:11
推 Delisaac    : 台灣借錢怎麼會沒人消化  你不知道每次公債標售都57F 01/19 10:12
→ Delisaac    : 是好幾倍的錢在標嗎
→ Delisaac    : 台灣現在就是被某些政客的迂腐觀念影響  覺得借錢就
→ Delisaac    : 是不好  但台灣做為擁有貨幣主權的國家  多借錢絕對
→ Delisaac    : 是好事  只要不引發通膨即可
噓 Refauth     : 最後一句是在講啥？62F 01/19 10:14
→ Eriri       : 反正十來年後開始 勞保健保的支出都要瘋狂上升 大概63F 01/19 10:15
→ Eriri       : 不管怎樣 最終也會得走上這條路
→ Delisaac    : 別的不說  光舉債把勞健保的洞補上  就是百利無一害65F 01/19 10:15
噓 wayaba      : 唉 智商越低 學歷越低 越愛發表 台灣的大學約等於別66F 01/19 10:15
→ wayaba      : 國的初中
推 EAFV        : 講到舉債很多人只會舉美金 實際上歐盟日韓甚至有些68F 01/19 10:16
→ EAFV        : 吹捧的中國都在舉
噓 imafox      : 你是在公沙小= =???70F 01/19 10:16
推 LoveMentori : 你這樣某粉會不開心，會高喊欠債不務實，欠債不可愛71F 01/19 10:16
→ LoveMentori : ，然後開始造神。
→ LoveMentori : 看到一堆人噓，臺灣人的財商令人擔憂，不過也好，
→ LoveMentori : 表示韭菜很多可以來回割嘻嘻。
推 Delisaac    : 有在關注台債市場就知道  台灣永遠都是錢多債少75F 01/19 10:18
噓 wingl       : 只有你最懂？真以為人家不是統合現狀以後的規劃？76F 01/19 10:18
我就真以為呀 台灣一堆覺得借錢不好 民粹
→ Delisaac    : 債券又都被綠巨人拿走  大家才逼不得已去買海外債77F 01/19 10:18
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 10:20:13
推 pessimism   : 欠債沒有問題，重點是執行力。欠一堆去浪費沒有比78F 01/19 10:19
→ pessimism   : 較好
推 semicoma    : 錢要花在刀口上 舉債做科研或社福提升生育率是好事80F 01/19 10:19
→ semicoma    : 好大兵路平那種GDP創造方式就是壞事
推 LoveMentori : 臺灣人的民粹跟愚蠢程度讓人吃驚，尤其內外債方面，82F 01/19 10:20
→ LoveMentori : 完全對國家舉債的利弊零了解，笑死。
→ semicoma    : 矽谷有一派觀點就是窮人家出身的小孩不容易創業成功84F 01/19 10:21
→ semicoma    : 原因是用錢觀念不佳 導致省小錢卻耽誤更重要的事
推 wr          : 貨幣貶值會通膨 但是生產力提升的速度也是很快的86F 01/19 10:22
→ semicoma    : 台灣政府以至於台灣人不要犯這種錯87F 01/19 10:22
噓 joice76x    : 舉債搭配的是預算執行率 你覺得現在執行率如何88F 01/19 10:23
推 jeromeshih  : 各國都借錢來發展，借得少發展少，相對就是落後了89F 01/19 10:23
→ joice76x    : 苗栗大舉債ㄟ 你覺得苗栗發展好嗎？90F 01/19 10:24
→ wr          : 說到底台灣的金融根本沒法獨立 都被中美兩國推著走91F 01/19 10:24
推 mecca       : 執行率就很爛啊92F 01/19 10:24
推 jimmyid4    : 台灣這麼大根蔥請問有那國持有很多台幣外匯存底，93F 01/19 10:25
→ jimmyid4    : 用台幣結算？
推 twpisces    : 我也贊成政府借錢每人每月發三萬95F 01/19 10:25
→ joice76x    : 桃園大舉債發福利 吃得還不是台北市撐不下的人口96F 01/19 10:25
噓 sinju1204   : 笑死 現在的政府  舉債在做什麼發展？ 多發點年金97F 01/19 10:25
→ sinju1204   : 跟補助福利 炒地皮 前瞻軌道 請問這叫發展？ 還打算
噓 mecca       : 噓70歲以上國家養99F 01/19 10:26
→ sinju1204   : 舉債搞  談什麼生產力發展 哪個有生產力的XD100F 01/19 10:26
舉債蓋蚊子館不好 是舉債問題嗎？

債就是錢 錢就是債
不然你第一張鈔票怎麼來？
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 10:28:31
推 Delisaac    : 苗栗有自己的貨幣嗎? 看不懂的人真的不用出來獻醜101F 01/19 10:28
→ Delisaac    : 然後講結算也是搞不清楚重點  就算是人民幣  大概佔
→ Delisaac    : 全球結算貨幣總量不到5%  是不是結算貨幣根本沒差
→ Delisaac    : 先搞懂貨幣主權的定義再來談
→ bitlife     : 這社會不是只有借債者,也有基層人民,不好借低利貸只105F 01/19 10:30
→ jimmyid4    : 這麼厲害建議你投書總統府請他派立委修法摟，加油106F 01/19 10:30
→ jimmyid4    : ！
→ bitlife     : 能借較高利甚至地下,你要維持社會穩定,不能當做他們108F 01/19 10:30
→ jimmyid4    : 做個大型社會實驗驗證你的理論109F 01/19 10:30
推 qwas65166516: 70歲以上都賺一輩子錢了 還要國家養? 是多慘110F 01/19 10:31
推 findwind0826: 講真的拉 不知道要花在哪 不如不舉債111F 01/19 10:31
→ bitlife     : 不存在,這是和從純金融觀點出發的一種自然界的平衡112F 01/19 10:31
→ jimmyid4    : 搞個國策顧問來做做，畢竟你可以讓台灣勞健保都永113F 01/19 10:32
→ jimmyid4    : 遠不再破產，這功勞大上天了。
→ findwind0826: 我也認為舉債很正常 但台灣花太多在非必要的地方115F 01/19 10:32
→ bitlife     : 力量. 就像美國的民兵傳統是一種最後恐怖的平衡力量116F 01/19 10:32
→ jimmyid4    : 好不好呀117F 01/19 10:32
推 Delisaac    : 怎麼會不知道要花在哪  光補勞健保的洞就非常值得118F 01/19 10:32
→ Delisaac    : DPP的智庫一堆經濟學者  他們一定也懂  但舉債已經
→ bitlife     : ,萬一民兵國民兵對政府倒戈,兵力可是比很小國家強,120F 01/19 10:32
→ Delisaac    : 完全被汙名化了121F 01/19 10:33
→ jimmyid4    : 台灣需要你這個人才，真的。快去毛遂自薦122F 01/19 10:33
→ bitlife     : 美國內在的平衡力量在本次大選後會出現,所以製造通123F 01/19 10:33
→ bitlife     : 膨也要注意後果
→ Delisaac    : 未來應該還是很難看到哪個政治人物敢提出這樣的政見125F 01/19 10:33
→ jimmyid4    : 或者不用立法委員直接行政法決定，棒！126F 01/19 10:33
推 findwind0826: 那種補不起來的洞舉債沒意義好ㄇ127F 01/19 10:34
噓 joice76x    : 只有聽過美國政府借錢不用還啦 你台灣人不用還？128F 01/19 10:34
中國1000兆 日本400兆 歐洲小國gdp100%up
了解一下
→ bitlife     : 舉債要搭配徵富人稅,拜登至少政見要這樣列,台灣因為129F 01/19 10:34
→ bitlife     : 不能列後者,所以不敢列前者 XD
噱頭啦 美國欠快1000兆 最好富人稅補的起來
→ findwind0826: 台灣舉債最糟糕的就是花在奇怪的地方 像是軌道131F 01/19 10:35
→ findwind0826: 那種每年要養 然後運量又不足無法自己養自己的東西
→ findwind0826: 如果舉債之後的東西都能形成循環 那我當然支持舉債
推 han3rd      : 內行  U質好文134F 01/19 10:36
推 mike110100  : 人家美國一年總稅收百來兆新台幣欸135F 01/19 10:37
Oecd都是米國哦 台灣oecd好像倒數第四低
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 10:39:07
推 Delisaac    : 說軌道的其實還是那種天龍心態  鄉下要有鄉下的樣子136F 01/19 10:37
推 EAFV        : 笑死 外縣市都別蓋運輸你們也別往台北擠啊137F 01/19 10:37
→ EAFV        : 鄉下要有鄉下的樣子 然後一直往台北跑
→ mike110100  : 當大家都不想還錢 那就剩下戰爭139F 01/19 10:37
→ findwind0826: 笑了 不需要就是不需要 不然你先能自償給我看140F 01/19 10:37
→ findwind0826: 能自償表示大家都需要
→ EAFV        : 我是覺得身份證沒A沒F 沒三代住台北的沒資格進來142F 01/19 10:38
推 jimmyid4    : 錢就是那麼多，我錢花不完我也搞個純金馬桶蓋143F 01/19 10:38
→ Delisaac    : 真的要講這種話  上越新幹線也不用蓋了144F 01/19 10:38
→ Delisaac    : 講自償的表示根本沒看懂  真的誠心建議去讀赤字迷思
→ Delisaac    : 多讀書對大腦是好事
→ jimmyid4    : 大便完還有軌道小列車載去海裡丟147F 01/19 10:39
推 seanidiot   : 說的太客氣了，直接問某粉如果說債務不好，是債務到148F 01/19 10:39
→ seanidiot   : 什麼水準算不好？台積電如果沒有債務能不能比現在更
→ seanidiot   : 好？他們的神主牌賣房子還不是要跟爸媽借錢，這不就
→ seanidiot   : 是欠債。還了一堆債除了看起來很厲害之外，有沒有什
→ seanidiot   : 麼讓經濟更好？
→ findwind0826: 把台灣當成營運很有效率的地方就是問題153F 01/19 10:39
→ findwind0826: 不然花東也來兩條捷運如何
→ jimmyid4    : 人家在想辦法找錢，你在那邊說風涼話。不能自償就155F 01/19 10:40
→ jimmyid4    : 要想辦法，不是擺爛，啊反正本來就不能自償咬我啊
→ jimmyid4    : ？
→ findwind0826: 鄉下不要鄉下的樣子 來兩條捷運你看多少人贊成158F 01/19 10:40
推 MikeTom     : 你是不是有看下流世代159F 01/19 10:40
噓 loki88888   : 戰了老半天結果預算執行率隻字不提，然後瘋狂鬼打牆160F 01/19 10:41
→ findwind0826: 看一本書就相信那本書說的到哪都能套用 那叫書呆161F 01/19 10:41
→ loki88888   : 舉債是有什麼困難？162F 01/19 10:41
推 Delisaac    : 奇怪了  新潟有捷運嗎  但人家有新幹線啊  結果現在163F 01/19 10:41
噓 orange0319  : 政府舉債還不是都進政客金主口袋裡，鼓吹舉債政府還164F 01/19 10:41
上面不是回了現行就有生育補助錢加倍而已你要我回幾次
→ orange0319  : 能更有理由從你口袋挖錢165F 01/19 10:41
→ Delisaac    : 高鐵延伸到屏東就一堆人亂罵166F 01/19 10:41
→ findwind0826: 軌道只有新幹線喔?167F 01/19 10:42
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 10:43:05
推 z5582143    : 阿北誤食168F 01/19 10:42
→ Delisaac    : 你連書都不讀能說甚麼呢  學店仔最喜歡自以為聰明169F 01/19 10:42
噓 luten       : 我也知道核武能強國170F 01/19 10:42
→ Delisaac    : 學店仔都嘛覺得112是書呆子  自己比112聰明百倍171F 01/19 10:42
→ findwind0826: 更別說高鐵已經營運起來了 剛好就是能自償的代表172F 01/19 10:43
→ findwind0826: 怎麼會覺得只有自己是112XDDD
推 jimmyid4    : 你可以解決台灣最大的問題，真的強。上上次民進黨174F 01/19 10:43
→ jimmyid4    : 選舉就是被軍公教退休金改革拉下馬的，他們真笨沒
→ jimmyid4    : 找你。
噓 topic21000  : 這是什麼爛理論，真噁，護航成這樣，借錢這麼好希177F 01/19 10:43
→ topic21000  : 臘怎麼會破產，唉！
又來非黑即白 台灣借10兆才希臘一半多 怎麼比？
→ findwind0826: 免了 反正你先去花東搞兩條捷運在跟我說軌道179F 01/19 10:44
→ seanidiot   : 某幾樓，大家都知道政府支出很笨，但是錢的流動很快180F 01/19 10:44
→ seanidiot   : ，流轉個一兩手就到更精明的商人手上了，他們要嘛存
→ seanidiot   : 起來要嘛花掉，存起來的最後還是會通過金融體系回到
→ seanidiot   : 社會上，如果相信精明的商人，那在擔心什麼？
→ jimmyid4    : 那本書應該變成國小課本第一課，台灣問題就解決了184F 01/19 10:44
→ jimmyid4    : ，世界大同了。
→ findwind0826: 解釋不了花東捷運 就少跟我說舉債好棒186F 01/19 10:45
推 Delisaac    : 無限滑坡理論真的無敵  這種程度是112  看來學弟妹187F 01/19 10:45
→ Delisaac    : 水準真的下降很多
→ findwind0826: 反正有反例無法解釋 就直接人身攻擊學歷 我看多了189F 01/19 10:45
噓 season2011  : 例如兩兆風電連電都發不出來喔190F 01/19 10:46
推 EAFV        : 花東捷運你去提編預算啊 在這邊叫囂有屁用191F 01/19 10:46
→ findwind0826: 既然有反例 那就不代表隨便舉債就好 自己說法修正192F 01/19 10:46
推 AudiA4Avant : 希臘對歐元又沒有控制權193F 01/19 10:46
推 cutbear123  : 凱因斯100年前就寫在書裡了194F 01/19 10:46
→ season2011  : 屁話  臺灣對臺幣又有控制權了喔  那現在是在升個毛195F 01/19 10:47
→ AudiA4Avant : 台灣借錢印鈔就是台幣貶值而已,看看那匯率有在怕的196F 01/19 10:47
→ AudiA4Avant : 的嗎
推 Delisaac    : 這樣叫人身攻擊  程度真的差到無法想像  真可怕198F 01/19 10:48
→ jimmyid4    : 你的看法就是舉債能解決勞健保破產問題不是嗎？檯199F 01/19 10:48
→ jimmyid4    : 面上改革都是假的，都是迫於民粹。滑什麼坡，講個
→ jimmyid4    : 滑坡就代表有唸書了不起嗎？
推 findwind0826: 開始對人討論而不對議題了XDDD 我就到這邊吧202F 01/19 10:48
→ Delisaac    : 先搞懂貨幣主權的定義吧  唉203F 01/19 10:48
→ findwind0826: 等你研究出花東捷運適合舉債蓋的理由再說204F 01/19 10:49
→ Delisaac    : 真的念得比你們多啊  不念書又不思考  讓我想到我205F 01/19 10:49
→ aloness     : 借10兆就已經很恐怖了還100兆…206F 01/19 10:49
→ Delisaac    : 高中同學說相對論是錯的207F 01/19 10:49
→ Delisaac    : 誰說花東要蓋捷運了  這種稻草人打法連國中生都不用
→ jimmyid4    : 那就加油繼續唸改變世界吧！大家都蠢蛋你智商最高209F 01/19 10:50
→ Delisaac    : 了吧  自己用的這麼開心wwww210F 01/19 10:50
→ aloness     : 台灣的匯率是美元指數跌下去的結果有不代表台灣還211F 01/19 10:50
→ aloness     : 的起…
→ l81311i     : D他也沒說要在花東蓋捷運阿 自己立靶自己打213F 01/19 10:50
→ l81311i     : 他都說了錢要花在勞健保
→ aloness     : 楊金龍唉成這樣，就是在控匯大前題下，他快沒招了215F 01/19 10:51
推 EAFV        : 自己提要在花東蓋捷運 然後又叫人自己找理由XDDD216F 01/19 10:51
噓 Tsucomi69   : 可憐喔，當台灣有石油能挖嗎?217F 01/19 10:52
全球大概100國都欠比台灣多 他們有石油？
→ l81311i     : 話說這篇跟我在政黑的文章論述幾乎一樣218F 01/19 10:53
推 findwind0826: 他自己說軌道不用看自償的 我舉一個不用自償的例子219F 01/19 10:53
推 horb        : 欠債當然要換啊。所以我爸買透天厝只要五十萬。我買220F 01/19 10:54
→ horb        : 個公寓要一千多萬
→ horb        : 政府借債。台幣續貶
→ l81311i     : 軌道要看自償 那大概全世界八成的鐵軌都要被扒掉223F 01/19 10:54
→ findwind0826: 不然他就說一句 我覺得舉債蓋花東捷運也很好224F 01/19 10:54
→ horb        : （台幣自己跟自己比較）225F 01/19 10:54
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 10:57:24
推 Delisaac    : 當年蓋上越新幹線有看自償的話就不用蓋了226F 01/19 10:55
→ findwind0826: 自己講不出口 大概也覺得舉債蓋沒意義的東西是不對227F 01/19 10:55
→ Delisaac    : 然後現在滑雪的人都要坐巴士坐一整天228F 01/19 10:55
→ Delisaac    : 自己舉一個沒意義的東西然後打得很開心  可憐哪
推 mecca       : 對啊  後代承擔後果 嘻嘻 不過反正台灣人沒後代沒差230F 01/19 10:56
推 jimmyid4    : 如果這麼好為何不取消舉債上限交由行政命令決定?231F 01/19 10:56
→ findwind0826: 那這樣有什麼好辯的 大家都是覺得有目的的舉債才對232F 01/19 10:57
推 slayptter   : 正確觀念，推推233F 01/19 10:57
→ jimmyid4    : 好像創業失敗就怪市場不懂，被罷免就怪民粹，一樣234F 01/19 10:57
→ jimmyid4    : 道理。
→ l81311i     : 有些人要反駁都舉那種極端例子來反駁 根本是為反而236F 01/19 10:58
→ l81311i     : 反 說舉債有利國家經濟 就說舉債到破產像希臘 說軌
→ l81311i     : 道不能完全看自償率 就說那你要在花東蓋捷運嗎？
推 Delisaac    : 真的  應該像韓導一樣  被罷免就說沒投票的都是支持239F 01/19 10:58
→ Delisaac    : 他的  正向樂觀  是我韓導
→ jimmyid4    : 整天打高空，不挽起袖子做事。241F 01/19 10:58
推 findwind0826: 蠻無言的 不過算了 舉債粉永遠有理由亂搞242F 01/19 10:59
→ jimmyid4    : 沒創過業的來當創業顧問，身上幾十斤肥肉說我唸完243F 01/19 11:00
→ jimmyid4    : 運動生理學博士聽我的健身理論。
→ jimmyid4    : 我唸的書多，我112，你們應該聽我的話。事務官政務
→ jimmyid4    : 官民選首長112的還少的嗎？
推 slayptter   : 沒什麼好爭辯的，創業後就會知道借錢的重要性XDD247F 01/19 11:02
→ Eriri       : 其實我覺得不必吵那麼兇 反正將來總是得走上這條路248F 01/19 11:02
→ Eriri       : 到底誰說的是對的 將來總會知道
推 Delisaac    : 有人崩的好徹底250F 01/19 11:04
→ Delisaac    : 現在先建立起大家正確的觀念  將來真的走上這條路
→ Delisaac    : 才不會有太多不必要的雜音
推 UbaldJimenez: 事實，就像柯文哲不把錢滾出效益，反而一直還超白癡253F 01/19 11:04
→ jimmyid4    : 你是來教育大眾的，因為你是對的。254F 01/19 11:05
→ jimmyid4    : 偉大，拍拍手。
→ UbaldJimenez: 事實上以現今世界趨勢，你不想辦法多欠點錢來滾256F 01/19 11:05
噓 small91051  : 到底說啥?257F 01/19 11:05
→ UbaldJimenez: 你永遠追不上其他人膨脹速度，這年代不欠錢根本智障258F 01/19 11:06
推 findwind0826: 喔我贊成政府欠錢來滾喔 但政府滾不起來阿XDDD259F 01/19 11:06
→ Delisaac    : 盡量避免提到某些政治人物啦  不然粉絲要抓狂了260F 01/19 11:06
推 martinlin77 : 舉債我接受，舉債撒幣我不能接受261F 01/19 11:06
→ findwind0826: 然後舉債粉還覺得欠錢來填無底洞很好 恩262F 01/19 11:07
→ UbaldJimenez: findwind 這的確也是問題，有錢但是沒有遠見怎樣花263F 01/19 11:07
→ jimmyid4    : 其實關我屁事，我有錢賺就好。264F 01/19 11:07
→ jimmyid4    : 上來打打嘴炮而已
→ UbaldJimenez: 但要改變的不就是找到懂得怎樣創造產值的人嗎266F 01/19 11:08
推 DMstar      : 勞保那些隱藏負債要算啊267F 01/19 11:08
→ UbaldJimenez: 因為不懂怎樣找有遠見的人創造產值，所以拼命還錢？268F 01/19 11:08
推 findwind0826: 因為很簡單 有那個能力的不會進到政府體系中269F 01/19 11:09
推 JusufNurkic : 亂撒幣 台灣哪能跟大國一樣比270F 01/19 11:10
→ JusufNurkic : 大國欠債是大家怕 台灣真出事哪有這麼爽
先去查一下各國欠債數據再告訴我只有大國借錢 不要浪費大家時間
→ findwind0826: 依你的說法 應該是先找到那個人在舉債 而不是先舉債272F 01/19 11:10
噓 km612tw     : 笑死 給綠共用也是丟水溝273F 01/19 11:11
推 roger1976   : 又有柯糞在崩潰了274F 01/19 11:11
→ findwind0826: 你舉債舉光了 等到真的有能力來的也只能還錢275F 01/19 11:11
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 11:12:50
推 UbaldJimenez: 對啊，阿不就雞生蛋蛋生雞，都這樣就永遠不要起頭了276F 01/19 11:15
→ UbaldJimenez: 是要朝著敢找到對的人，欠大錢創造大價值的方向走
推 JusufNurkic : 我是說你內文都拿大國舉例278F 01/19 11:16
→ JusufNurkic : 誰跟你說台灣不能舉債 ==
推 Morigan     : 台灣的確可以多舉債一些救新生人口280F 01/19 11:24
→ jerrylin    : 日本美國發的國債其實是逼國內銀行買走  沒差281F 01/19 11:25
→ jerrylin    : 台灣的重點從來不是要不要舉債  是要舉債用在哪
→ jerrylin    : 去年前瞻建設一堆被踢爆拿來買票好ㄅ
→ jerrylin    : 某縣市拿前瞻的錢買手表送老人  你娘卡好哩
噓 therock910  : 重點不控制預算，執行率差，有人說不能欠債嗎，官商285F 01/19 11:27
→ therock910  : 勾結把錢洗入口袋，這什麼可笑言論
→ ur260       : 新加坡小國的舉債也是很多唷 不過他們效率好287F 01/19 11:39
→ ur260       : 已開發國家中 台灣舉債率真的是超低
→ oyaji5566   : 舉債也是政客自己包走了，怎麼會拿去獎勵生育289F 01/19 11:40
噓 LemonUrsus  : 希臘表示 然後預算執行率笑死人還敢支持喔？290F 01/19 11:40
→ ur260       : 重點不是舉債 而是台灣政府舉債後的效率令人堪憂291F 01/19 11:41
推 Delisaac    : 還在舉希臘當例子wwww希臘有自己的貨幣嗎292F 01/19 11:41
→ LemonUrsus  : 光高鐵南移 幾兆風電 呵呵293F 01/19 11:41
→ LemonUrsus  : 幾年前一堆人笑苗栗 現在又要時空背景不同了？
→ LemonUrsus  : 苗栗高雄表示：？
→ LemonUrsus  : 外加燃料棒 呵呵 封存效益？
推 sexdriver   : 覺得教育真的重要297F 01/19 11:46
噓 LoveMentori : 原來希臘有貨幣主權而不是用歐元，平行時空真的存在298F 01/19 11:48
→ LoveMentori : ，受教了。
→ LoveMentori : 一堆人眼殘看東西只看一半，可憐吶。
推 lorhokok    : 舉債OK啊 但怎麼用才令人擔心301F 01/19 11:56
噓 lo0945      : 借錢大灑幣 從政府的錢轉成財閥權貴的錢 蒸得狠蚌302F 01/19 12:13
推 akwa        : 廢話 花對的地方沒問題啊 問題是這政府行嗎303F 01/19 12:14
推 NewPassat   : 看看柯屁，如果他真的當總統應該就真的會還債，然304F 01/19 12:18
→ NewPassat   : 後罵全世界的總統
推 Delisaac    : 這政府當然不行  還是要藍白大聯合政府才行306F 01/19 12:18
→ Delisaac    : 到時候怎麼借都沒關係
推 acidrain    : 你有辦法用到GDP大增長 隨便你借啊 事實是預算創造308F 01/19 12:22
→ acidrain    : 一堆無效GDP 把錢全部借給台積電大擴廠還比給政府舉
社福增加消費 科研創造競爭力 內文不是有寫用途了
→ acidrain    : 債有效益 台灣政府舉債相對於外國 就是無效益選擇310F 01/19 12:23
→ acidrain    : 台灣政府這種遠落後企業的效率  還是別借了吧
※ 編輯: andrew0041 (223.140.187.229 臺灣), 01/19/2021 12:25:53
推 acidrain    : 事實是 這幾年社福科研預算越來越差 政客才不想做312F 01/19 12:26
→ acidrain    : 國科會計畫越來越難申請 政客想的事情跟原PO不同
→ acidrain    : 如果通通舉科研我也支持啊 結果這樣 還不如別舉債
→ cohj        : 沒獨立貨幣的希臘就算了 倒債好幾次從已開發國家變315F 01/19 12:28
→ cohj        : 成開發中國家的阿根廷 還不出錢是因為他們借太少？
噓 autumn06095 : 沒錢了賣給共狗啊 他媽的垃圾言論317F 01/19 12:29
推 acidrain    : 反而柯省錢下來做更多社福 誰比較有效率還不知道呢318F 01/19 12:30
推 brabra      : 把借的錢補退休金的洞就夠了～319F 01/19 12:32
→ brabra      : 有足夠的退休金生活才是維持內需最佳法寶
推 Delisaac    : 阿根廷沒有貨幣主權  推文真的很多人連定義都懶得查321F 01/19 12:37
→ Delisaac    : 某些政治人物的粉絲又來傳教囉  好啦阿北誤食
→ Delisaac    : 公托做得比新北市還爛還少  柯市長一定是拿來做別的
→ Delisaac    : 社福了  阿北真的好棒
噓 shenru      : 可憐吶325F 01/19 12:39
→ Delisaac    : 對啊  補勞退勞保健保就很棒  百利而無一害326F 01/19 12:39
→ Delisaac    : 但某些粉一定又要喊債留子孫  真的可憐哪
推 acidrain    : 8800億補了多少社福倒說說看 公保補了多少也說說看328F 01/19 12:41
→ acidrain    : 還沒看到補勞退勞保 倒是先漲價了 腦補政府補洞 呵
→ acidrain    : 說啊 到底做了原PO所說的社福跟科研 不是很多政績?
推 Delisaac    : infrastructure還有可以改善空間當然可以先做啊331F 01/19 12:42
→ Delisaac    : 都沒政績  難怪台股一直破不了兩萬  只能到萬六
→ acidrain    : 把8800億分個1000億補助科研計畫 我支持啊 拿去蓋軌333F 01/19 12:43
→ acidrain    : 道是能創造啥效益 基礎科學不做 地皮倒是炒得很厲害
→ acidrain    : 留給D粉補充到底做了啥科研跟社福 給大家瞧瞧
推 Delisaac    : 拿去蓋軌道沒有效益 = 天龍國該有的都有了  其他地336F 01/19 12:47
→ Delisaac    : 方不需要  鄉下就要有鄉下的樣子  我幫你翻譯完了
→ Delisaac    : 老話一句  你能說服我上越新幹線不該蓋再來談台灣
→ Delisaac    : 其他地方需不需要軌道建設
→ cohj        : 阿根廷沒有貨幣主權是指什麼？340F 01/19 12:50
推 acidrain    : 其他方面可以緩緩 8800億蓋軌道重要馬上做341F 01/19 12:50
→ acidrain    : 倒是說服大家軌道建設優先於其他方面的理由啊
→ acidrain    : 都沒看到政府這麼熱心於教育跟社福呢
推 Delisaac    : 所以屏東人就該接受連高鐵都沒有的不便  懂了344F 01/19 12:52
→ Delisaac    : 希望阿北選總統時能把這句話大聲地向屏東人說出來喔
→ Delisaac    : 都不關心教育跟社福  結果中產階級父母對政府的滿意
→ Delisaac    : 度最高  一定都是被綠共政府騙了  政府壞壞
→ Delisaac    : 單身肥宅對政府最不滿  它們才是腦袋最清楚的
噓 madboy      : 去騎山豬349F 01/19 12:59
噓 Rainbowkat  : 現在這個環境不借錢真的蠢，但總歸還是需要有意義的350F 01/19 13:06
→ Rainbowkat  : 投資標的啊，有誰會相信中華民國政府的投資能力
推 dabih       : 除了外在環境的寬貨幣和寬利率，現在半導體產業352F 01/19 13:07
→ dabih       : 在未來5年可預期的高成長下，就等同於台灣的石油了
→ dabih       : 我也希望能夠開啟借債上限的討論 從40%升到50%左右
→ dabih       : 不過，十兆是太誇張了，一次借GDP的60%，那不是量的
我不是有寫那是30年份 一年3000而已
→ dabih       : 的問題而已，還有流速的問題了356F 01/19 13:10
→ dabih       : 一年多舉債 5%約1兆台幣來增加科研支出、吸引人才
→ dabih       : 甚至社福，都是不錯的。至於傳統基礎建設，到覺得可
→ dabih       : 以等半導體紅利和外在低率的紅利差結束後再來以
→ dabih       : 刺激內需的方式、等到下一個產業崛起。
※ 編輯: andrew0041 (223.137.173.134 臺灣), 01/19/2021 13:15:30
推 dabih       : 阿阿 那是我看錯了 抱歉原PO >"<361F 01/19 13:16
推 seanidiot   : 提舉債不好的，知道你小時候如果要自償才能喝奶，在362F 01/19 13:35
→ seanidiot   : 你斷母奶的時候就會餓死了嗎？每個人都是跟家庭借債
→ seanidiot   : 才能撐到職場工作，能撐到工作就是父母收入大於你跟
→ seanidiot   : 父母借的債。你當然可以舉例說很多家庭收支不平衡，
→ seanidiot   : 但整體而言收支平衡的家庭還是比較多，台灣現在就是
→ seanidiot   : 收入很多花很少，你自己去比舉債佔GDP比例就知道了
→ seanidiot   : 。提蓋鐵路的更搞笑，自己幫別人紮紙人射箭嗎？人家
→ seanidiot   : 提的是舉債，針對舉債好不好，多少算不好回答很難嗎
推 tim2468x    : 你這樣打柯糞臉好嗎？370F 01/19 13:39
推 ZismorethanB: 某粉很白痴啊，拿個人理財觀念放在政府國家。而且其371F 01/19 13:41
→ ZismorethanB: 實即使是個人，借好債也是好的。
→ a79111010   : 你的好債是執行率多少？373F 01/19 13:43
噓 seventhmoon : 全國都科學園區，每個縣市都有機場和高鐵捷運 爽死374F 01/19 13:49
推 kkevinhess1t: 認同，但是政府只喜歡把錢花在可以快速看到成果的地375F 01/19 14:10
→ kkevinhess1t: 方，對於人口問題教育這種需要長時間看到的地方...
→ kkevinhess1t: ，台灣現在看起來還過得去，但是之後呢？人口老化內
→ kkevinhess1t: 需市場萎縮？最後只會導致台灣慢性衰亡，台灣要真的
→ kkevinhess1t: 穩定成長人口還是一大問題
推 ilovebig99  : 那舉債產生的利息支出，如果可以省下來，不是可做更380F 01/19 15:32
→ ilovebig99  : 多事？
噓 thinkahead  : 麻煩去看看 赤字迷思好嗎    夠古典382F 01/19 15:38
推 Delisaac    : 哈  拜託看看台灣公債利率多低好嗎  能省多少利息383F 01/19 16:12
→ Delisaac    : 台灣那麼小  蓋環島高鐵根本不為過  不過天龍人一定
→ Delisaac    : 反對到底  因為鄉下就要有鄉下的樣子

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● 01-19 09:41 andrew0041. ■ Re: [新聞] 劉泰英：惡性通膨來臨 民眾自求多福
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