※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-17 15:38:02
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作者 標題 Re: [新聞] 美FDA回函打臉高端 「免疫橋接科學地位
時間 Thu Jun 17 11:34:26 2021
※ 引述《Arim (億載金城武)》之銘言：
: 台灣之前可以代工 az 不接，實在很可惜，以台灣生技投入的資金來看，有代工做就已
: 經很不錯了
先說結論，如果真的要集全國之力，一定接得下來，但是這不只是一個政策問題，也是一
個商業問題
以商業的角度來看，老闆滿有可能根本不想倘這渾水
1. 台灣沒有廠商玩過腺病毒製程
2. 部分產能早就講好做國產，要政府逼台康違約嗎
3. AZ代工費不多，即便擴產，剩下的廠不一定有辦法支撐超大型GMP廠的營運
之前連台塑旗下的公司都表態希望業界聯盟合養GMP廠了
你說台塑不夠有錢嗎
4. 製藥廠擴產沒有想像中簡單，看旭富復工了嗎？
5. 台灣電子代工對比製藥代工，那規模是天差地遠，運作上也是差很多
6. 越南日本泰國韓國的生技業，規模都不小，台康擴完，產能還沒有人家三星
十分之一
7. 泰國出來吃代工單的廠做疫苗很久了，之前還真的被國內攻擊政府圖利
越南是給國內最大的多角化集團拿到
不論黨派立場，即使政府喊生技業喊很久了，投入生技新創的資源(不單指政
府資源)就是沒比國外多
8. 剛剛有人問國發基金的，你也要看人家公司願不願意讓股份出來
總之，要說是產能問題，也不是單純產能問題，但也不是政府阻擋或刻意不接
台灣生技的困境沒有那麼簡單的
補個股點
台灣生技業在製藥以外還是有很多沒那麼投機，也相對穩的公司
像是先前版友提到的邦特，就是在洗腎耗材上有點地位的，看下三報表也知道，公司本質
上不同於投機味道濃厚的新藥研發股
上不同於投機味道濃厚的新藥研發股
永光、興農、美吾華、達爾膚、佳醫、健喬也都是生技股，但都沒有生技製藥那麼投機
投機味道濃這種事情，不限於生技股，從幾年前的被動元件，到現在航運
飆股到最後都會噴到過頭然後回檔，生技製藥只是因為新藥研發出來之前基本面太爛
所以才會崩特別重
--
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※ 同主題文章:
06-17 07:55 ■ [新聞] 美FDA回函打臉高端 「免疫橋接科學地位未定」
06-17 09:45 ■ Re: [新聞] 美FDA回函打臉高端 「免疫橋接科學地位
● 06-17 11:34 ■ Re: [新聞] 美FDA回函打臉高端 「免疫橋接科學地位
→ : 台灣生科，一輩子科科，不靠炒股就一事無成1F 06/17 11:36
推 : 是啊 台灣人就只愛晶圓 不想也不要發展生技2F 06/17 11:37
→ : 生技看好就說炒股 生技落寞就罵一事無成 台灣讚啦
→ : 生技看好就說炒股 生技落寞就罵一事無成 台灣讚啦
推 : 不管啦 我說擴廠明天就可以擴好嗎4F 06/17 11:39
→ : 這id 已封鎖，要不是不小心點到….5F 06/17 11:40
直接開始對人不對事 真的很優秀
推 : 結論 中國在擋6F 06/17 11:40
通篇沒有提到中國欸
推 : 旭富也是好公司啊，也不投機，可惜廠燒了7F 06/17 11:41
這間真的很可惜啊
→ : 有人特別來刷存在幹嘛...8F 06/17 11:41
推 : 你這篇文會被他們的墨鏡過濾掉啦9F 06/17 11:42
推 : 不會走就想飛 剛好碰到一間超會搞股票的老闆10F 06/17 11:43
→ : 基亞云辰很久以前的事嗎?
→ : 基亞云辰很久以前的事嗎?
→ : 所以不做三期的高端比較好?12F 06/17 11:44
你有看到我說比較好嗎?
推 : 就算接了 回到3 4月大家不敢打AZ那時 也是被罵死13F 06/17 11:44
→ : 事後諸葛 現在來看才覺得為什麼沒接
→ : 事後諸葛 現在來看才覺得為什麼沒接
現在只是因為疫情比較嚴重，結果論比較方便而已，但是這是人性啦，正常
→ : 整個產業力量要單壓一隻疫苗 那得先算得準壓哪隻15F 06/17 11:46
→ : 去年買疫苗時還被反對黨說不支持國產，現在又狂打國16F 06/17 11:46
→ : 產，只要不是我支持的政黨就反到底，看看以前，再看
→ : 看現在，每個人都在做一樣的事
→ : 產，只要不是我支持的政黨就反到底，看看以前，再看
→ : 看現在，每個人都在做一樣的事
噓 : 問題是台灣也沒有多少棘蛋白相關技術 所以成熟的代19F 06/17 11:47
→ : 工不選 搞個沒多少知識產權的國產
→ : 工不選 搞個沒多少知識產權的國產
不管是做哪個 都要技轉啊 那只是其中一個因素而已
→ : 明明真正的管理就是要對各種風險都做好準備21F 06/17 11:48
推 : 廠商產能吃不下原廠要求，何解？22F 06/17 11:48
→ : 現在疫情嚴重 難道當初都沒想過有這種可能性?23F 06/17 11:48
這點我同意你，但是我也覺得這很難去預料，當初有多少人會料到印度爆到疫苗不出口?
→ : 現在一堆都是事後諸葛 每個都很會說24F 06/17 11:49
噓 : 不搞什麼擴大二期，正常跑流程的疫苗沒人會罵圖利25F 06/17 11:49
→ : 啊。政府一堆被人罵的政策都在硬幹，現在反而說去年
→ : 怕被罵根本不合邏輯
→ : 啊。政府一堆被人罵的政策都在硬幹，現在反而說去年
→ : 怕被罵根本不合邏輯
這我倒覺得指是政府沒賭到疫情這時候爆而已
推 : 蛋白疫苗技術比較成熟，mrna跟腺病毒台灣沒有技術28F 06/17 11:50
→ : 當初又不肯人說 現在人說了又說事後諸葛29F 06/17 11:50
→ : 那麼肯定不會有破洞 就貫徹始終阿 還搞甚麼3+11
→ : 那麼肯定不會有破洞 就貫徹始終阿 還搞甚麼3+11
3+11與諾富特的確很要命，但這篇沒有要討論這個就是了..會偏離股版太遠
推 : 看股版討論我都以為台灣是生技大國滿街生技博士31F 06/17 11:52
→ : 總算有正常人講正常話32F 06/17 11:53
噓 : 蛋白疫苗技術成熟是指國外不是台灣33F 06/17 11:54
推 : 蛋白疫苗是古老技術 技轉不困難 腺病毒在過去也是34F 06/17 11:54
→ : 非常少見
→ : 非常少見
推 : 要馬後炮罵人每個人都是先知36F 06/17 11:55
推 : 多管齊下才是正解，代工加自主研發都要有37F 06/17 11:56
是阿，但也要有足夠的誘因讓廠商進來玩
噓 : 技轉不困難有什麼根據嗎 之前有新冠的蛋白疫苗嗎38F 06/17 11:57
→ : 按這邏輯根本不用三期 技轉就好啦
→ : 按這邏輯根本不用三期 技轉就好啦
欸不是 你做不做臨床跟技轉難易度是兩回事吧
→ : 很多人的邏輯就是不接代工等於支持國產 呵呵40F 06/17 11:57
→ : 就算通篇沒提高端也會被說支持高端
→ : 就算通篇沒提高端也會被說支持高端
推 : 股版一堆奇耙根本看不懂的 還敢玩生技股42F 06/17 11:58
推 : 股版壞人嘴砲多~43F 06/17 12:03
推 : 壞人很多44F 06/17 12:05
推 : 簡單說，就是養不起的風險太高啦，生意還是生意45F 06/17 12:06
推 : 這裡很多人不知道資金是追求利潤的!46F 06/17 12:09
推 : 泰國給泰皇公司這個操作真的猛，敢批評直接抓去關47F 06/17 12:15
台灣沒皇室 真得學不來ww
推 : 以後我直接磨兩奈米晶片服用治百病48F 06/17 12:16
推 : 工廠都燒光了拿來舉例不對吧49F 06/17 12:17
等於是要重新蓋廠重新認證阿，接AZ要擴廠也是要重來的
推 : 擴廠蓋新的廠房，燒掉蓋新的廠房，都要認證查廠50F 06/17 12:18
→ : 一樣啊~~短時間內，跟本就不可能完成
→ : 一樣啊~~短時間內，跟本就不可能完成
推 : 千算萬算就沒想到有人開後門啊52F 06/17 12:20
推 : 這篇中肯....不過還是會被墨鏡濾掉53F 06/17 12:20
→ : 如果沒開後門 時間很夠用54F 06/17 12:21
推 : 分享給推55F 06/17 12:21
推 : 推，這篇比一堆陰謀論被害妄想文好多了56F 06/17 12:25
噓 : ptt某些人的言論真的很像高中生，一直以為疫苗代57F 06/17 12:34
→ : 工就像家庭代工一樣，真的笑死
→ : 工就像家庭代工一樣，真的笑死
推 : 去看上面那篇的推文啊XDDD59F 06/17 12:34
推 : 結論是趕快搶國外已認證疫苗60F 06/17 12:36
這點是肯定的
推 : 新加坡才開始要蓋mRNA廠 人家直接買技術直接整廠授61F 06/17 12:40
→ : 權 台灣現在還在吵國內沒產能沒技術 再多給你十年還
→ : 是原地踏步啦 廢到笑
→ : 權 台灣現在還在吵國內沒產能沒技術 再多給你十年還
→ : 是原地踏步啦 廢到笑
人家新加坡是BNT直接去設的 跟代工不能比吧
→ : 引擎的所有零件都給你,台灣還是組不出來同樣意思64F 06/17 12:49
→ : 你說的沒錯，代工沒那麼容易。但是同理不接代工搞65F 06/17 12:49
→ : 國產那就更難了。但不是說國產就不能搞，而是疫情嚴
→ : 重下，應該先搶國外已認證疫苗吧。又不搶疫苗我就
→ : 不知道在幹麻了。
→ : 國產那就更難了。但不是說國產就不能搞，而是疫情嚴
→ : 重下，應該先搶國外已認證疫苗吧。又不搶疫苗我就
→ : 不知道在幹麻了。
→ : 這個產業分析比前面幾篇推文裡面瘋狂唱衰的正經多了69F 06/17 12:50
→ : 不要說搶不到喔。人家全世界可是去年就開始排隊了。70F 06/17 12:50
→ : 你現在搶一定搶不到現貨啊
→ : 你現在搶一定搶不到現貨啊
如果CDC說的是正確的 台灣也是去年就在排隊了阿www
噓 : 這說法套在晶圓不也一樣，國家要不要幫一句話而已72F 06/17 12:52
不一樣，半導體代工在國家放手之後八成可以獨自支撐代工廠營運，生技不一定
而且製藥代工是你換個藥做，一堆認證要重來，非常麻煩
→ : 一年營收最多2100萬，股價 以到400，沒有之一73F 06/17 12:53
我也是問號 所以我沒買
推 : 推 這種論點到八卦板會被噓爆74F 06/17 12:55
噓 : 低能執政者整天只想美好的事會發生 沒打地基75F 06/17 12:56
→ : 就幻想高樓能蓋好 只會下令又不考慮現實 真的去吃屎
→ : 就幻想高樓能蓋好 只會下令又不考慮現實 真的去吃屎
阿就保守推估遇到極端狀況阿
推 : 推 前面就 o能而已77F 06/17 12:57
推 : 看一堆馬後炮講的頭頭是道實在有夠好笑78F 06/17 12:59
→ : 重點是廢物政府 不聽專業 反對意見的 就踢出去79F 06/17 13:00
推 : 感謝 理性分析80F 06/17 13:00
→ : 記住，鄉民永遠都是站在對的那面，只是位置會一直換81F 06/17 13:01
推 : 我覺得以整個進度來看，不管有沒有爆發疫情，國產疫82F 06/17 13:03
→ : 苗無法施打前完成三期期中報告。也就是說，二期完成
→ : 就eua幾乎可以確定是政府與廠商的共識了。只能說，
→ : 這樣的投機公司，有投機的股價也是合理。
→ : 苗無法施打前完成三期期中報告。也就是說，二期完成
→ : 就eua幾乎可以確定是政府與廠商的共識了。只能說，
→ : 這樣的投機公司，有投機的股價也是合理。
我自己買股的時候是會把基本面納入考慮的 所以高端我也是跳過ww
推 : 基本上台灣就是有1億AZ的產能，所以做不出來這件事86F 06/17 13:03
→ : 先不考慮，人家要求3億產能，做不到是事實也沒錯，
→ : 但是原廠是不是有踩這麼硬?一定要3億的產能才給做?
→ : 這就不知道了，當初談判過程也沒辦法公開，到底這3
→ : 億是不是藉口只有CLOCK知道，但我覺得真的要談，1
→ : 年1億的量原廠應該也會給做，畢竟現在就是賣方市場
→ : ，沒理由不給，政府這次疫苗一連串政策只能說失敗
→ : 到極點，如果假設從去年政府就鐵了心自幹國產疫苗
→ : ，到現在各種神奇的操作也就吻合這個假設了
→ : 先不考慮，人家要求3億產能，做不到是事實也沒錯，
→ : 但是原廠是不是有踩這麼硬?一定要3億的產能才給做?
→ : 這就不知道了，當初談判過程也沒辦法公開，到底這3
→ : 億是不是藉口只有CLOCK知道，但我覺得真的要談，1
→ : 年1億的量原廠應該也會給做，畢竟現在就是賣方市場
→ : ，沒理由不給，政府這次疫苗一連串政策只能說失敗
→ : 到極點，如果假設從去年政府就鐵了心自幹國產疫苗
→ : ，到現在各種神奇的操作也就吻合這個假設了
你的一億產能有沒有算到已經分配出去的?
我是覺得直接斷定談都沒談直接放棄已經是通靈了
政府有疑慮的事情做不少沒錯
但要拿這件事情去推估其他的事情也是滑坡
噓 : ptt股票版一堆疫苗專家95F 06/17 13:05
→ : 自從看到神奇階梯狀連續上下樓梯的妖股走勢,什麼神96F 06/17 13:07
→ : 奇操作基本上我都信,背後沒有操作才有鬼
→ : 奇操作基本上我都信,背後沒有操作才有鬼
→ : 疫苗代工沒利潤吧,之前疫苗仔不是吹國外疫苗才多少$98F 06/17 13:13
→ : 賣價不高,代工怎麼可能利潤高
→ : 賣價不高,代工怎麼可能利潤高
推 : 推 中肯100F 06/17 13:30
推 : 中肯101F 06/17 13:42
噓 : 怎樣傾全國之力？102F 06/17 13:59
→ : 你真以為可以分三、五個廠湊齊3億劑就好喔？
噓 : 國產疫苗需求量多少？今年了不起1000萬劑，如果哪
→ : 個廠商能有3億劑產能，這個1000萬根本零頭，會因為
→ : 國產1000萬劑就不接3億劑代工？那剩下2.9億劑的產
→ : 能寧可放著生灰？
噓 : 別忘了，對於台康而言，他幫高端生產抗原也只是代工
→ : 啊
→ : 你真以為可以分三、五個廠湊齊3億劑就好喔？
噓 : 國產疫苗需求量多少？今年了不起1000萬劑，如果哪
→ : 個廠商能有3億劑產能，這個1000萬根本零頭，會因為
→ : 國產1000萬劑就不接3億劑代工？那剩下2.9億劑的產
→ : 能寧可放著生灰？
噓 : 別忘了，對於台康而言，他幫高端生產抗原也只是代工
→ : 啊
SR大不用這麼激動，我想表達的只是要找到蓋廠的錢相對容易，但考量到後續，代工這個
選項就變得沒那麼實際了，我認為你的觀點十分正確。
→ : 擴廠絕對來不及，擴廠是平常就要做的，而不是單來了110F 06/17 14:17
→ : 才要擴，建一個新廠+認證，最快也要一年半，AZ會等
→ : 你嗎？
→ : 不為了這次的代工，為了以後也該要擴充產能，台康
→ : 目前1~1.2萬就已經是全台最大，根本悲劇，塞到滿不
→ : 到3萬。三星生物第一廠就3萬了
→ : 先有產能才有可能找到大單，而不是先等大單到手才開
→ : 始擴充產能，台灣純粹短視近利、不敢砸錢投資，什
→ : 麼都小家子氣才弄到現在這樣。廠蓋了沒單怎辦？養
→ : 不起怎辦？廢話，不會去找客戶嗎？這就是投資啊XD
→ : 才要擴，建一個新廠+認證，最快也要一年半，AZ會等
→ : 你嗎？
→ : 不為了這次的代工，為了以後也該要擴充產能，台康
→ : 目前1~1.2萬就已經是全台最大，根本悲劇，塞到滿不
→ : 到3萬。三星生物第一廠就3萬了
→ : 先有產能才有可能找到大單，而不是先等大單到手才開
→ : 始擴充產能，台灣純粹短視近利、不敢砸錢投資，什
→ : 麼都小家子氣才弄到現在這樣。廠蓋了沒單怎辦？養
→ : 不起怎辦？廢話，不會去找客戶嗎？這就是投資啊XD
台廠只有在原廠入股的狀況下才比較有機會這樣幹
單一訂單而擴廠的 很容易被股東罵
推 : 生技產業的特性不符合台灣人不敢冒險的民族性，沒120F 06/17 14:24
→ : 有穩賺的單台灣人怎麼可能花錢擴廠
→ : 有穩賺的單台灣人怎麼可能花錢擴廠
創投界逛一圈就大概知道一二了
→ : 為什麼三星生物不怕產能閒置？蓋那麼多廠後續怎辦？122F 06/17 14:24
→ : 台灣現在少少穩穩的賺也是賺，但你不起頭，永遠都沒
→ : 機會突破
→ : 台灣現在少少穩穩的賺也是賺，但你不起頭，永遠都沒
→ : 機會突破
推 : 生技代工就利潤低又燒錢，沒政府養根本活不下去125F 06/17 14:36
→ : 樓上也不看看三星生物誰養的?台灣有財團能養?
→ : 還是要來台GG也下來養?
→ : 樓上也不看看三星生物誰養的?台灣有財團能養?
→ : 還是要來台GG也下來養?
即便電子業也很少單一訂單新建整個廠，老闆一堆都比狐狸還精，怎麼可能亂蓋廠
台積電的投資活動是真得精打細算，不會去投無關的
※ 編輯: c8c8c8c8c8c8 (59.115.173.24 臺灣), 06/17/2021 14:44:30
推 : 生技代工是主流好嗎?小分子藥你沒看保瑞賺多爽，大128F 06/17 14:41
→ : 分子利潤一定更高的，不可能難賺
→ : 分子利潤一定更高的，不可能難賺
推 : 推SR大的進步思想 但是台廠沒把握穩賺會主動擴廠嗎?130F 06/17 14:43
推 : 大分子利潤一定更高?某藥廠光是開發蛋白質藥物光是131F 06/17 14:51
→ : 原料就幾千萬了，還沒包含試產跟安定性試驗
→ : 加上認證流程是每個國家跑一次，前期光燒資金
→ : 就不知道要幾個億，以台廠資本額很難玩
→ : 而且產線不是要改就能改成製造其他藥物，光是汙染
→ : 就可以搞死一堆人還有保存的問題
→ : 原料就幾千萬了，還沒包含試產跟安定性試驗
→ : 加上認證流程是每個國家跑一次，前期光燒資金
→ : 就不知道要幾個億，以台廠資本額很難玩
→ : 而且產線不是要改就能改成製造其他藥物，光是汙染
→ : 就可以搞死一堆人還有保存的問題
推 : 八卦專家一堆，八卦抓就好了137F 06/17 14:56
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