※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-25 11:53:10
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作者 標題 Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通
時間 Wed Aug 25 10:51:16 2021
幾個想法
高端會不會有除了台灣政府外的訂單?
我覺得機會是很低啦
1. AZ南美洲產能(阿根廷+巴西合作)破兩億劑，免費
2. 印度越南之類的搞自己的疫苗也開始硬上了
3. 非洲買不起高端價格的高端疫苗
至於歐美，人家自己有AZ、BNT/Pfizer、Moderna、Novavax走過三期的
其中幾隻已經走在藥證申請的路上了
接著，多數這些領跑者的資源會放在疫苗改版上面，就像流感那樣
mRNA改版不用多說，簡單又快.....
AZ我不確定，畢竟當初研發是免費做功德的
至於高端還在跟200L製程奮戰，而次單位蛋白疫苗改版也不是很容易的事情
再來，我們就該問問，高端真的會去做三期EV嗎?
我同樣也認為機率是低的，最大的問題就是成本
我同樣也認為機率是低的，最大的問題就是成本
假如你只有台灣政府目前保障大概40億訂單頂多再追加20億
那跑去花個三四十億去做三期是很糟糕的商業決策
畢竟台灣政府追加也不需要你做三期，那你本身也根本不可能賣國外
況且三期又不是穩過，要是翻車不管政治還是企業上的風暴都沒可以擔下
就算高端想做三期，台灣政府大概也非常不樂見
簡單來說，高端在Covid-19疫苗上面已經是一個非常成功的商業操作
不高的成本(全公司包括腸病毒R&D支出大概也十億上下)
保障的訂單(EUA過了以後台灣政府的40多億開口合約已經保證了)
跳過最大的門檻三期成本
所以我們回過頭來，假如免疫橋接真的給WHO/EMA生出了一個標準
高端又有特別的優勢嗎? 似乎機率也是低的
你覺得免疫橋接一出來，不會有百家爭鳴的情況出現嗎?
歐美廠以外，越南、中國、印度、日本甚至韓國都有一堆走到二期的產品了
況且台灣目前橋接標準根本也沒什麼太多論文支持，也沒數據庫上的模型
就舉個最簡單的，為什麼是跟AZ比GMT而不是跟Moderna或Pfizer呢?
那Novavax出來以後要跟Novavax H2H比一輪嗎?
所以就算國際有免疫橋接標準，高端也真的符合了，你覺得市場不會變成血海一片嗎?
當然，高端在Covid-19的商業操作是非常成功的，就如同我前面所說
從跟政府合作建立標準、溝通到後續跟政府一起進行推廣、結合民族意識
對公司現金流來說幫助非常大
對我來說高端股東絕對受益，那使用者我就不與置評了
※ 引述《a1237759 (歡迎搭訕..)》之銘言：
: ※ 引述《locosun ( )》之銘言：
: : 為啥今天一個人過世對股價影響這麼大啊？
: : 全世界最好的疫苗也會死人
: : 股市這麼容易風吹草動嗎？
: : https://i.imgur.com/7gmzvvW.jpg
: : https://i.imgur.com/O1SUK6f.jpg
: : https://i.imgur.com/Q5aSuvY.jpg
: : https://i.imgur.com/HgNOyq4.jpg
: : 我感覺打越多前景越看好啊
: : 雖然死亡人數肯定也會變多
: : 只要高端有效股價應該有機會井噴吧？
: 高端是「利多出盡」這四個字很好的教科書，
: 最後的利多就是台灣放行，
: 開始對民眾施打，
: 在沒疫情的台灣，難以驗證效力，
: 而且有效不是應該的？
: 真的證明有效是對的起現在的股價而已
: 現今who也一堆確實有效的疫苗認證，
: 國外不可能這時候快速再接受高端，
: 不能推廣到國外，還能有什麼大利多？
: 但是打了副作用、打死人、打了沒用、產線有狀況，
: 任何缺點都會被拿來放大檢視
: 衰小落馬的機會怎樣看都大於往上飆的機會，
: 稱在這裡就偷笑了
: -----
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※ 同主題文章:
08-24 13:25 ■ [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通報指揮中心判定
08-24 13:48 ■ Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通報指揮中心判定
08-24 14:19 ■ Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通報指揮中心判定
08-24 23:54 ■ Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通
08-25 00:03 ■ Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通
● 08-25 10:51 ■ Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通
→ : 疫苗外交可用1F 08/25 10:54
那客戶也是台灣政府不是嗎XDDD推 : 特定政治立場的義和團式支持者也幫助很多啦2F 08/25 10:55
推 : 我不覺得台灣政府不樂見第三期 成功的話 對養成產業3F 08/25 10:55
→ : 是正面的 而不是只專注在眼前這支疫苗
你要去思考風險，失敗的後果又已經大規模施打→ : 是正面的 而不是只專注在眼前這支疫苗
請問誰能承擔後續政治責任?
推 : 只怕未來每年固定施打 政府只買高端5F 08/25 10:56
不太可能，除非政府修改藥事法，不然沒藥證很難長期採購→ : 我今天還跟我美國友人談高端，對方答覆是6F 08/25 10:58
→ : What hell is that? Never heard before!
除非對方也是藥界的，不然沒聽過高端很正常吧..→ : What hell is that? Never heard before!
你也不太可能聽過美國每一隻藥阿XDDD
噓 : 說笑吧，政府巴不得高端有保護力，讓人民打未3期疫8F 08/25 10:59
→ : 苗已是豪賭了
當大規模施打以後，你覺得三期翻車成本比較高還是成功獲利比較高?→ : 苗已是豪賭了
翻車成本是政府+企業都會崩盤阿
→ : 不要懷疑政府的決心10F 08/25 10:59
推 : 政府是推估三期結果應該會很好才敢大規模施打 不然11F 08/25 11:01
→ : 看他們內銷100%外銷0%我也很懷疑12F 08/25 11:01
推 : 政府就是押寶國產阿.13F 08/25 11:02
→ : 幹嘛不給聯亞eua 不就是因為他們數據比較烙賽14F 08/25 11:02
→ : 聯亞的數據真的烙賽15F 08/25 11:02
聯亞也不太爽吧 他們想專攻免疫結果GMT難看 不過沒辦法誰叫你考卷沒看清楚推 : 低端沒那個錢做三期拉，這一開始就知道的事了16F 08/25 11:02
推 : 日本、韓國都有國產17F 08/25 11:03
他們都是先做代工 橋接標準到現在也不敢弄出來→ : 推文到底是多低能阿，光是eua都能黑箱才能過，竟然18F 08/25 11:04
→ : 會期待低端三期表現會有多好
→ : 會期待低端三期表現會有多好
噓 : …20F 08/25 11:05
→ : 再講下去就是政治了，推文小心….21F 08/25 11:05
→ : AZ一劑扺高端好幾劑 要買肯定是AZ優先...22F 08/25 11:05
→ : 我指價格
→ : 我指價格
推 : 退一萬步就算這什麼鬼橋接變成國際標準，那時候市場24F 08/25 11:05
→ : 只會被殺成一片血海，有再搞國產疫苗可不是只有鬼島
→ : 只會被殺成一片血海，有再搞國產疫苗可不是只有鬼島
→ : 我們有動員戡亂40年的經驗 用疫情緊急狀態繞過母法26F 08/25 11:07
推 : 韓國橋接標準有出跟AZ比喔法國哪隻也跟AZ比喔27F 08/25 11:07
韓國法國哪有橋接標準..頂多二期比GMT看看有沒有搞頭吧法國要搞橋接標準是要通過EMA的 EMA就沒阿
→ : 全世界也只有現在一黨獨大的dpp政府敢這樣做，連支28F 08/25 11:07
推 : 高端的目的已經達到了 專注國內市場優先29F 08/25 11:07
→ : 資本市場也願意給你高度溢價
→ : 資本市場也願意給你高度溢價
→ : 似乎也不是不行（笑）31F 08/25 11:07
→ : 那都自嘆不如32F 08/25 11:07
→ : 如果武漢肺炎沒有變弱 EUA緊急持續 EUA授權就是權宜33F 08/25 11:08
→ : 泛藍與共 為何要把武漢肺炎降級 就是要法源阻斷EUA
→ : 泛藍與共 為何要把武漢肺炎降級 就是要法源阻斷EUA
推 : 萬一扛不住delta 大爆發結果確診的高端的比例跟其他35F 08/25 11:09
→ : 的疫苗差不多 不就代表三期自動做完了？
→ : 的疫苗差不多 不就代表三期自動做完了？
推 : 這手法很常見 制定國內特定標準吃國內訂單 但無法37F 08/25 11:09
→ : 外銷 標準沒競爭力
→ : 外銷 標準沒競爭力
推 : 推文有人崩潰了...版主什麼時候出來洗地呢39F 08/25 11:10
推 : GBP510第三期臨床試驗將採取與AZ疫苗的比較性臨床試40F 08/25 11:10
→ : 驗方式進行。
我是沒看到南韓橋接"標準"在哪邊，難道他們也想要先做再來討論數據標準嗎?XDDD→ : 驗方式進行。
推 : 高端只有證明民進黨跟中共沒有太大差別42F 08/25 11:12
推 : 全世界只有台灣政府敢這樣做？到底是有多井蛙，去go43F 08/25 11:12
→ : ogle 一下好嗎
→ : ogle 一下好嗎
推 : 再不降級 人民會表演要錢不要命45F 08/25 11:13
推 : 比科興國藥強就能賣了46F 08/25 11:13
→ : 有那個政府會給人民打1.5期疫苗的，跟我講一下好嗎47F 08/25 11:13
→ : 韓國的第三期就是直接跟AZ比中和抗體48F 08/25 11:13
推 : 韓國名為第三期但其實不是真的第三期49F 08/25 11:14
→ : 韓國的第二期受試者為3000人50F 08/25 11:14
好的 那韓國也過了以後不就成為高端的競爭者了嗎是不是直接變成血海了...韓國產量和價格大概都不是高端能力拚的
推 : 這就是他門南韓要過這隻的標準阿= =51F 08/25 11:15
標準是，你比AZ是跟AZ同等水準，還是比AZ高兩倍，還是還要看其他免疫相關數據?目前我看多數新聞都只有一個比GMT，但是要多高都沒人講啊XDD
所以我說沒標準是這樣
推 : 又釣到魚了 wwww52F 08/25 11:15
→ : 哪後在來說ema問題ema不能代表整個歐洲國家~不然就53F 08/25 11:15
→ : 不會有的施打科興跟疫苗護照接受科興了
→ : 不會有的施打科興跟疫苗護照接受科興了
推 : 政府支持國產與產業很正常啦...流感化後，免疫橋接55F 08/25 11:16
→ : 會是趨勢，只是標準可能變動，這都需要長期觀察研
→ : 究的...
→ : 會是趨勢，只是標準可能變動，這都需要長期觀察研
→ : 究的...
→ : 還在比國藥科興...那就先拿到世衛認證吧58F 08/25 11:16
推 : 會有訂單啦 但是高端那良率有訂單也沒貨可出59F 08/25 11:16
推 : 這不是比國藥科興喔我只是來說名ema沒定不代表個別60F 08/25 11:17
→ : 國家不能這樣做
→ : 國家不能這樣做
推 : 連科興 國藥都乖乖去巴西 印尼做萬人三期62F 08/25 11:17
→ : 又有人申請自桶？這是你的興趣嗎？好奇怪的興趣唷63F 08/25 11:17
→ : 現在最大競爭者不是其他國家還在研發的疫苗64F 08/25 11:17
→ : 是一年產能30億劑的輝瑞還有給各國代工的AZ
→ : 是一年產能30億劑的輝瑞還有給各國代工的AZ
→ : 現在只有高端和俄國疫苗是連三期都沒有 就開始大66F 08/25 11:18
→ : 量打 你還敢給邦交國？
→ : 量打 你還敢給邦交國？
→ : 樣本數看打100萬人 死多少68F 08/25 11:18
推 : 走疫苗外交也不是壞事，還是希望他發展起來69F 08/25 11:19
推 : 這篇寫得很好欸70F 08/25 11:19
推 : 最後就是各國的疫苗產量問題囉~71F 08/25 11:19
推 : [url]https://reurl.cc/j8NxzZ[/url]72F 08/25 11:20
The Korea Herald
![[圖]]()
The Korea Herald is South Korea’s largest English-language daily and the country’s sole member of the Asia News Network (ANN). ...
![[圖]](http://res.heraldm.com/koreaherald/version02/www/images/img_snsLogo.png)
不過韓國一直都是企業推動政府立法，所以不意外
推 : 這時應該是要趕快研發mrna技術才是73F 08/25 11:21
推 : 台灣政府考量的不是疫苗的經濟利益，而是當戰略資源74F 08/25 11:22
→ : 所以才會支持他
其實當戰略資源應該是爭取免費的AZ代工才對XD→ : 所以才會支持他
外銷之餘可以順便拿一些生產廠認證
噓 : 台灣只有代工的分還不認命76F 08/25 11:23
推 : 戰略資源最快的是找代工 把研發費用攤掉 而不是自77F 08/25 11:23
→ : 己搞
→ : 己搞
推 : 戰略資源又不是只有代工那條路可走79F 08/25 11:24
→ : 看來你覺得免疫橋接的標準很容易達到，每家的疫苗80F 08/25 11:25
→ : 都會通過、所以你覺得會百家爭鳴。
我沒說很容易啊，可是台灣的標準只單看一個指標，我是覺得有點怪→ : 都會通過、所以你覺得會百家爭鳴。
而且對上的是AZ還不是以中和抗體為主觸發免疫機制的腺病毒
不過免疫橋接標準確實很容易百家爭鳴阿XDD 畢竟數據考卷比三期Real World簡單多了
推 : 美國不給台灣代工疫苗是因為怕技術外流中國吧82F 08/25 11:25
→ : 美國那裡不給台灣代工了？？？83F 08/25 11:25
→ : 去年就好幾個三期再做 自己搞就要承擔三期永遠不84F 08/25 11:25
→ : 可能過的風險
→ : 可能過的風險
→ : 純粹台灣產能不足，韓國那麼親中，國際疫苗單照接86F 08/25 11:26
推 : 戰略物資找代工說得很容易，問題是當時台灣沒有腺病87F 08/25 11:27
→ : 毒載體跟mRNA 疫苗製作的技術
→ : 毒載體跟mRNA 疫苗製作的技術
推 : 走自主發展就當初美國爸爸給機會，台灣政府想試看看89F 08/25 11:27
推 : 說到戰略資源用代工最快的話..可以解釋一下代工的國90F 08/25 11:28
→ : 家為何要在缺疫苗的狀況下還要把疫苗送出來..
→ : 家為何要在缺疫苗的狀況下還要把疫苗送出來..
噓 : 八卦魯蛇賺錢沒，發這種個人感受就想黑高端，到時92F 08/25 11:28
→ : 候拿掉訂單你要不要下跪道歉
→ : 候拿掉訂單你要不要下跪道歉
推 : 自主發展就不用怕 新聞稿寫我國就被搞啊94F 08/25 11:28
推 : 台灣當時只有次蛋白疫苗製造技術再加上美國衛幫忙95F 08/25 11:28
推 : 靠台灣政府下單捐給友邦96F 08/25 11:29
推 : 高端的技術跟佐劑都美國給的好嗎...97F 08/25 11:29
→ : 去回顧當時的國際局勢，台灣走自我發展根本不是問題98F 08/25 11:30
推 : 台灣成功了各國的橋接標準copy台灣就好了 Golden St99F 08/25 11:30
→ : andard
→ : andard
→ : 當時全民大多數都是支持的101F 08/25 11:30
推 : 因為現在再吵得t細胞根本世界上根本沒有一個標準~也102F 08/25 11:30
→ : 難訂出標準
→ : 難訂出標準
→ : 不要用現在的眼光，去看當初的決定104F 08/25 11:31
噓 : 現成都買不好，還期待自己做105F 08/25 11:31
推 : 高端是台灣的希望 你是不是中共同路人 唱衰台灣106F 08/25 11:32
噓 : 要買也不是現在 先看彎彎施打效果107F 08/25 11:32
→ : 但聯亞就沒通過免疫橋接啊，被你講到通過免疫橋接沒108F 08/25 11:32
→ : 什麼了不起，他們會氣死吧
→ : 什麼了不起，他們會氣死吧
推 : 我看大概很少人知道B肝疫苗接種在12歲以上的學生，110F 08/25 11:32
→ : 當時也是沒做實驗以橋接的方式決定
B肝疫苗本身就已經做過VE了 不能這樣比啦→ : 當時也是沒做實驗以橋接的方式決定
你今天一隻本來就有VE的基礎，免疫橋接其實沒人會質疑太多
推 : 高端的蛋白技術也是美國給的不是自己的112F 08/25 11:33
→ : 我很好奇有哪支國劑疫苗通過delta三期 還不是照打113F 08/25 11:33
→ : 就像今天跟我說，萬海應該7月賣在353，最好會知道114F 08/25 11:33
推 : 不要懷疑政府的決心115F 08/25 11:35
推 : 同種類疫苗做橋接我覺得可以，蛋白質疫苗去跟腺病毒116F 08/25 11:35
→ : 橋接我覺得怪
→ : 橋接我覺得怪
→ : 美國給不錯啊 很多人不是不相信國產118F 08/25 11:35
→ : AZ目前研究認為免疫功能主要來自細胞免疫，你用中和119F 08/25 11:36
→ : 抗體跟他比怎麼看都覺得怪
→ : 抗體跟他比怎麼看都覺得怪
推 : 現成買得好不好 跟能不能自己做 之間的邏輯是？121F 08/25 11:37
推 : 那照上面這麼說腺病毒跟mrna還有次蛋白比中和效價122F 08/25 11:38
→ : 不就很怪 中和效價目前就是公認的標準
→ : 不就很怪 中和效價目前就是公認的標準
推 : 看看這個政府在疫苗的準備上多垃圾就知道XD124F 08/25 11:39
推 : 還在吵代工AZ你的時間線趕快All in BTC好嗎zzzzzz125F 08/25 11:39
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 08/25/2021 11:40:41→ : 世界都是跟covax買疫苗 又不是只有台灣缺126F 08/25 11:40
推 : 三期不是正在做？ 多的是不用付錢還能收錢的白老鼠127F 08/25 11:40
→ : 打的還很開心啊， 股票還不買爆
→ : 打的還很開心啊， 股票還不買爆
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kOAY5Hyh.png)
推 : 研發慢搶不到單正常130F 08/25 11:42
推 : 當然受益啊，不用花錢做三期超爽131F 08/25 11:42
→ : 我說高端商業上很成功喔 他們操作對股東很好132F 08/25 11:43
→ : 所以才有圖利的問題啊，李秉穎也大方承認了133F 08/25 11:43
→ : 至於產品本身不予置評 這邊分析高端操作而已134F 08/25 11:43
推 : 你到最後還是要看產量能不能滿足各國135F 08/25 11:44
→ : 主要是高端本來就不能放在Pfizer Moderna AZ一起看136F 08/25 11:45
→ : 高端本身潛在客群就非常非常有限 邦交國轉贈客戶依
→ : 然是台灣政府
→ : 高端本身潛在客群就非常非常有限 邦交國轉贈客戶依
→ : 然是台灣政府
推 : 哪後其實高端不是止有這一個產品..139F 08/25 11:46
→ : 你也要看bnt m az能不能滿足各國需求如果不能滿足的
→ : 狀況下非常有限到是不一定
→ : 你也要看bnt m az能不能滿足各國需求如果不能滿足的
→ : 狀況下非常有限到是不一定
推 : 如果疫情大爆發，其它國家疫苗產量減少，國產的還是142F 08/25 11:47
→ : 有希望的
→ : 有希望的
推 : 這篇三百萬144F 08/25 11:48
→ : 再次爆發通常是伴隨變種株 國產用的技術能應對?145F 08/25 11:49
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- 下面一堆推文其實說的都不是現實XD 這篇新聞在講的其實是: 都已經過八成門檻後續政府的流程才是最卡的 什麼一坪換一坪就會快就是假的啊，你一坪換一坪那些釘子戶就會說要一坪換兩坪 你一坪換兩坪，釘子戶就 …65F 32推 2噓
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