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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-24 17:34:13
看板 Stock
作者 kevinapo (龍羽)
標題 [心得] 綠角<股海勝經>
時間 Sat Apr 24 15:03:58 2021


本書出版於2009年9月  手上這一本是2012年11刷


作為知名的指數型投資擁護者  綠角如今已經是知名部落客 也有出書上課

但是這一本書中卻出現嚴重的謬誤:

"一半的人勝過平均 一半的人輸給平均 這是個不論上漲或下跌

不論國家或地區 不論是一天或十年 不論何時何地 都均一適用的簡單規則 必然現象"

"你可以選用低成本的指數化投資工具......他們都將會有超過一半的人被你打敗"


請問是在哈嘍?

總是有一半的人勝過X  一半的人輸給X   請問X是個什麼東西?

這題拿去問高中生   應該大部分的人也能正確回答X是"中位數"吧!

多年前第一次看的時候沒看出問題  現在看很奇怪呀!

1 2 3 4   900000 1000000

這六個數字的平均是316668  請問有三個數字比316668大嗎?

我無意去攻擊指數化投資   不過怎麼會犯這麼基本的錯誤呢?

這究竟是對統計學觀念的無知  還是故意誤導讀者的惡意?


--

固然本書還是有好的部分 為指數化投資的理論作出深入淺出的介紹

1.長期取得平均報酬可以使你長期領先
2.用低成本的指數型基金或ETF可以簡單有效取得市場報酬

但書中多處還是流露出作者的惡感:

他多次抨擊到基金經理人/金融機構的收費與投資成本

但有提供服務就有收費不是很基本的事嗎?

foodpanda的外送員不會免費幫你外送  醫生不會免費為你進行手術

作者卻認為購買基金就是被當肥羊?

以上兩點心得供討論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.57.246 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WWyBX9- (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1619247841.A.27E.html
※ 同主題文章:
● 04-24 15:03 kevinapo. ■ [心得] 綠角<股海勝經>
　 04-25 02:03 gladopo. ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
　 04-25 09:02 a000000000. ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
　 04-25 09:16 gomow. ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
　 04-25 12:55 godend. ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
　 04-26 02:55 moboo. ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
　 04-26 09:20 solumate. ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
　 04-26 21:44 ffaarr. ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
　 04-26 23:37 redsa12. ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
　 04-27 01:31 a000000000. ■ Re: [心得] 綠角<股海勝經>
推 ZunYin      : 綠角就文人相輕的典範啊1F 04/24 15:07
推 aegis43210  : 現在還不是一堆主動式ETF，哈2F 04/24 15:07
→ YLTYY       : 沒錯應該是80%的人輸 大盤，20%的人贏得超額獲利3F 04/24 15:07
推 ck326       : 他本來就很喜歡戰主動投資人，FB 三不五時引戰4F 04/24 15:08
推 Kobe5210    : 看別人的[股海勝經],還不如自己寫一本[股市絕學]5F 04/24 15:08
推 loveponpon  : 他還有在投資嗎？我朋友去參加他的講座 一次7000多6F 04/24 15:08
→ Kobe5210    : 要有這樣的氣魄才能賺錢7F 04/24 15:09
推 thetakerone : 幫補血 等等粉粉來噓8F 04/24 15:09
→ loveponpon  : 我以為他現在都靠開班講座跟演講賺錢了9F 04/24 15:09
推 aegis43210  : 他投資不就買006208，剩下就賺信徒的錢呀10F 04/24 15:10
→ Kobe5210    : 像綠角這種人就賺不到長榮的1200萬元11F 04/24 15:10
→ nakayamayyt : 照他的作法也不是被動投資 都在主動選市場了12F 04/24 15:10
推 Savior09    : 他的邏輯就是創業要成功很難 所以你要乖乖上班領薪13F 04/24 15:11
→ Savior09    : 水 去創業的都是北七
→ Kobe5210    : 花錢去參加他的講座,還不如請航海王一頓飯跟他討教15F 04/24 15:11
推 snakeleeifu : 我相信少年股神不會想要安穩賺啦 被韭也不會看書啦16F 04/24 15:12
→ Savior09    : 存股還要看書聽講座 會買單的才是韭菜17F 04/24 15:13
推 huk40199    : 推村姑etf還要聽講座XD18F 04/24 15:14
推 aegis43210  : 不過股板不少人買TQQQ，也只能說市場真瘋狂19F 04/24 15:15
→ huk40199    : 連放棄比賽還要人教20F 04/24 15:15
→ nakayamayyt : 存股就中華電中鋼國泰台GG買一買 還聽什麼講座21F 04/24 15:15
→ s861175     : 綠角484=買大盤?22F 04/24 15:16
推 stlinman    : 你說的沒錯! 不過我是覺得母體夠大中位數跟平均不會23F 04/24 15:16
→ nakayamayyt : 去搞那些東西花的錢大概都比比股利差距更多了24F 04/24 15:16
→ stlinman    : 差太多!25F 04/24 15:16
→ s861175     : 版上allin長榮的少年股神484屌打綠角?26F 04/24 15:18
推 cookiesweets: 收費可以，但收費應該要有價值。以基金來說就是勝過27F 04/24 15:20
→ cookiesweets: 大盤。但你有讀完就知道綠角的數據是證明基金的有超
→ cookiesweets: 過70%是比不上指數的.....
→ bcza245682  : 你舉的例子好極端 數量越少如你那只有五個數字的 理30F 04/24 15:21
→ bcza245682  : 所當然中位數什麼的越不準不是嗎
推 cookiesweets: 用例子來譬喻，就像餐廳提供食物要收費很合理，但32F 04/24 15:21
→ cookiesweets: 當70%的餐廳都只是端出微波食品時是不是該乾脆自己
→ cookiesweets: 煮？
→ cookiesweets: 更何況外國的基金都收不到1%，台灣動輒2%....
推 shadow0326  : 跟市場主力和散戶的資產相比 這個例子一點都不極端36F 04/24 15:26
→ kevinapo    : 本來平均數就不是中位數 兩個是不同的觀念37F 04/24 15:27
→ kevinapo    : 跟極端不極端沒有關係 我只是指出這個謬誤
推 rainsilver  : 主動基金就是爛啊 收費高 獲利還輸被動ETF39F 04/24 15:32
→ rainsilver  : 怎麼敢收費那麼高？
推 e2000       : 股市聖經：2330無腦多41F 04/24 15:32
→ rainsilver  : 這麼多專業經理人長期研究 結果一半以上都輸ETF42F 04/24 15:33
→ shawncarter : 這人不是靠寫書開課賺錢的醫生作家嗎？對他有什麼43F 04/24 15:37
→ shawncarter : 好期待的
→ kevinapo    : 就是號稱醫生卻會搞錯這種東西我才覺得神奇45F 04/24 15:38
推 Savior09    : 綠角只有一點是我認同的 就是主動基金很爛 我買了還46F 04/24 15:38
→ Savior09    : 要定期去檢視調整部位 進出還很麻煩 我還不如自己買
→ Savior09    : 股票
噓 ken90007    : 提供爛服務還收服務費，哪裡合理？49F 04/24 15:39
推 loveponpon  : 他的演講費用大概2000到7500左右的樣子50F 04/24 15:39
推 k1k1832002  : 勝過大盤真的只是基本,不然就買指數ETF比較快51F 04/24 15:40
→ loveponpon  : 我覺得紅了之後開演講才是穩賺不賠52F 04/24 15:40
推 kitune      : 擁護者只會說他醫生本業就比開課好賺  開課無風險啊53F 04/24 15:41
→ Savior09    : 買基金的初衷不就是請專家代操嗎？但專家的績效卻很54F 04/24 15:41
→ Savior09    : 差 我還要整天盯他 還要選好幾支基金分散風險 這跟
→ Savior09    : 我自己選股差在哪
推 Redchain    : 主動基金經理人的操作來操作去，其實也被納入大盤ET57F 04/24 15:41
→ Redchain    : F的一部分了啊
→ kevinapo    : 但就算是指數化投資也只是證明"有一些基金被打敗59F 04/24 15:42
→ kevinapo    : 另一些基金是贏大盤 只是散戶無法事先預知誰會贏"
→ kevinapo    : 並沒有全盤否定掉主動型基金
→ ken90007    : 只會抓小辮子打，你厲害就直接發一篇立論打臉綠角62F 04/24 15:43
→ Savior09    : 重點在於 你自己挑基金和配置比重 要如何“長期”打63F 04/24 15:45
→ Savior09    : 敗大盤呢？你如果做得到為什麼不自己買股票就好了
→ Savior09    : 你如果做不到 為什麼不買S&P500就好了
→ ken90007    : 像文藝復興基金就是超強，也收超高傭金。完全合理66F 04/24 15:45
推 simo520     : 直接Vti結束67F 04/24 15:58
推 thbygn98    : 這麼簡單怎麼還去聽課買書盤68F 04/24 16:00
推 meowyih     : 說真的要批評有很多更好的地方可以批評，你抓這個69F 04/24 16:01
→ meowyih     : 只是找文字上的毛病而以...
推 w60904max   : 這次台灣 有沒有基金抓到航運股 讓投資人爽一下啊==71F 04/24 16:04
→ nakayamayyt : 是沒錯 自己很厲害就自己做 不用買基金讓人再賺一筆72F 04/24 16:05
推 howow       : 誰管你，指數仔穩穩開課就是爽賺73F 04/24 16:07
推 homeman     : 重點在很難事前挑到報酬高的經理人，且扣完成本要74F 04/24 16:07
→ homeman     : 持續贏大盤指數的少，買大盤指數至少穩穩排前段班
推 Savior09    : 等一下 等你看到基金績效好才要買 那跟你買股票追高76F 04/24 16:14
→ Savior09    : 不是一樣？你買了剛好套山頂
推 flexin      : 幫補血 等一下隔壁教主就來護航了78F 04/24 16:15
推 cookiesweets: 你找的到穩定贏大盤的基金喔？麻煩報一下啊拯救台灣79F 04/24 16:16
→ cookiesweets: 勞保
→ cookiesweets: 還是又是看過去績效的後照鏡投資？我還知道要去年要
→ cookiesweets:  all in 比特幣勒
→ cookiesweets: 每個說找的到贏大盤基金的人
推 creulfact   : 其實買大盤指數真的不需要上課聽講座XD84F 04/24 16:18
→ cookiesweets: 都只找的到”過去”贏大盤的85F 04/24 16:18
→ cookiesweets: ㄧ問到未來哪支會贏，就開始支支吾吾了
推 Savior09    : 股票我還可以看均線 有明確的進出依據 基金根本只能87F 04/24 16:19
→ Savior09    :  瞎矇
→ cookiesweets: 主動選股的人我尊敬；被動指數的人我支持；但買台89F 04/24 16:19
→ cookiesweets: 股主動基金？就完全單純盤子
推 creulfact   : 但如果聽總經方面的講座對於操作是十分有幫助的 但91F 04/24 16:20
→ creulfact   : 像我這種懶惰仔 就是找到我認為總經相當準的人 然
→ creulfact   : 後每個月準時收看就夠了 我連講座都懶得聽XD
推 badname     : 買大盤還是要擇市啊94F 04/24 16:20
→ creulfact   : 然後台灣基金真的是收那個手續費高到很靠北95F 04/24 16:20
推 Savior09    : 買大盤就無腦S&P50096F 04/24 16:22
推 creulfact   : 對啊 買大盤是需要擇市的 但按綠角邏輯要全球都？XD97F 04/24 16:23
→ creulfact   : 但根本不需要阿 他之前提2008新興市場的災難告訴大
→ creulfact   : 家不要擇市 我真的是笑了 不能因為你完全都不看總經
→ creulfact   : 只看漲跌就叫別人都不要擇市吧
→ creulfact   : 你買sp500在他眼裡可能都叫擇市吧 要選VT然後說我
→ creulfact   : 把全地球都買下來才行XD
推 saeea       : 他的獲利基礎 講白了就是央行印鈔 燃料買上去103F 04/24 16:24
推 creulfact   : 事實上看完總經 就是要擇市阿 不然一些阿里不達的104F 04/24 16:26
→ creulfact   : 國家就是擺明拉低績效 我把它包進來幹嘛？
推 creulfact   : 什麼現在美國是火車頭10年後就一定是火車頭嗎？這
→ creulfact   : 種屁話真的是笑笑就好 真走到那天你買全地球都沒有
→ creulfact   : 用好嘛XD
推 cookiesweets: 金磚四國在那時候很夯欸 誰知道會這樣109F 04/24 16:31
→ ffaarr      : 哪裡沒用啦，你2000-2007年只買美股就大輸全球啊110F 04/24 16:33
推 FncRookie001: 問題是主動式基金最後跑輸被動就是被當肥羊阿111F 04/24 16:33
→ ffaarr      : 2000年往回看美股就最強。那時只買美股就開始輸112F 04/24 16:33
→ FncRookie001: 去年3月一堆人急著殺出 還笑綠角派不會停損 結果咧113F 04/24 16:34
推 kbpoop      : 買這個連講座都不用去 定期定額存就達到樂114F 04/24 16:35
推 homeman     : 總經只能抓趨勢，要準確抓到轉折點很難115F 04/24 16:37
噓 LoveMentori : 主動基金多數就是爛不然勒？花米其林的錢吃路邊攤116F 04/24 16:37
→ LoveMentori : 的飯你很喜歡嗎？
推 FncRookie001: 用你膚胖達的舉例 主動型基金就是收你的錢還偷吃你118F 04/24 16:39
→ FncRookie001: 訂的餐點
推 The4sakenOne: 日本 新興市場 美國都有落後平均值的年代120F 04/24 16:39
→ The4sakenOne: 擇市有那麼容易那誰落後全球市場
推 FncRookie001: 再說啦 綠角派的投資法等於吃到台積電200到600整段122F 04/24 16:43
→ FncRookie001: 有多少主動投資人做的到這點？
推 semicoma    : 開課賺持續投入被動指數的本金 沒問題啊124F 04/24 16:49
→ semicoma    : 被動指數投資重點就是認真工作 持續投入 只是每個
→ semicoma    : 人賺本金的方式不同
→ semicoma    : 另外 共同基金經理人的利益並不和客戶的利益一致
→ semicoma    : 這是最令人詬病的地方 他批評的主要是這一塊 沒問
→ semicoma    : 題
推 Savior09    : 反正我覺得買指數還要花錢聽演講很蠢 韭到爆130F 04/24 16:51
→ Savior09    : 你本金10萬 指數一年報酬率才5000塊 你拿5000聽演講
→ Savior09    : PTT幾位大神的單無腦跟都有10% 還不用花錢
→ Savior09    : 像綠角那種資金大到不敢玩飆股的 無法理解市井小民
→ Savior09    : 什麼叫做"本來就什麼都沒有 沒有什麼可以輸"
→ FncRookie001: 我也覺得聽講座很蠢 但市場需求擺在那邊不賺白不賺135F 04/24 16:56
推 roder       : 信上帝不會讓你賺錢 但是賣你聖經的人會發財,懂?136F 04/24 16:56
→ FncRookie001: 也很符合被動投資重視投入現金流的概念137F 04/24 16:56
→ FncRookie001: 而且換個角度說 對那些懶得研究股市的有錢人而言
→ FncRookie001: 花個1w聽講座避免被當大韭菜割都不算貴
推 bluezero000 : 他就只會嫌手續費而已，他還會啥？140F 04/24 16:59
推 Savior09    : 一堆小資族光看同學會達人買股 本金就翻了一倍以上141F 04/24 17:01
→ Savior09    : 自己做點功課 買一些大型股組同學會ETF也屌打指數
推 hdw         : 綠角是很紮實的介紹基本觀念，至於主被動，那不過143F 04/24 17:06
→ hdw         : 是一種相對而已
→ hdw         : 相對於主動基金，ETF本來就算被動，去戰名詞有啥意
→ hdw         : 義
推 DNSKHY      : 一般的假設是報酬率呈常態分配，所以綠角才有此說。147F 04/24 17:07
→ DNSKHY      : 不過有時候報酬率是right skewed, 那就會像你說的
→ DNSKHY      : 那樣。不過若是right skewed,
→ DNSKHY      : 平均大於中位數，那指數投資就更有優勢了。
噓 dodo5478    : 雖然不覺得哪一派才是對或錯 但你舉的例子很奇怪151F 04/24 17:08
→ dodo5478    : 你不知道樣本數也是很重要的嗎.. 只舉幾個數字來打
→ dodo5478    : 臉 那你要不要躑硬幣兩次都正面 就馬上來說機率最
→ dodo5478    : 好是50%
→ hdw         : 聽演講蠢不蠢見仁見智，如果一場演講改變你的觀念155F 04/24 17:09
→ hdw         : ，影響一生，我覺得就沒啥貴不貴，更何況綠角部落
→ hdw         : 格都是免費的阿
噓 mepowerlmay : 是喔 然後呢？158F 04/24 17:10
→ hdw         : 我投資的路上，從綠角大大身上學到很多，覺得沒啥159F 04/24 17:10
→ hdw         : 好批評的
→ mepowerlmay : 很厲害呀 呵呵161F 04/24 17:10
推 dodo5478    : 不管哪個派別用極端例子去笑別的派別我覺得都book162F 04/24 17:11
→ dodo5478    : 取 投資是長遠的 不用時空背景不同就互相傷害
→ redlance    : 買指數的確是需要聽演講(不過我比較推薦多看書)。164F 04/24 17:14
→ redlance    : 新手信仰不夠,很容易被洗出去
推 cookiesweets: 會採取綠角派的，不管社經地位還是資產感覺都遠多166F 04/24 17:14
→ cookiesweets: 於股板的鄉民
→ cookiesweets: 海外投資板一堆土豪
→ cookiesweets: 非貶義 但感覺有錢人應該相對聰明，既然ptt有錢人多
→ cookiesweets: 信被動投資，韭菜如我只好跟綠角了
推 boombastick : 本金10萬去年指數報酬有將近2萬，如果沒有數據就不171F 04/24 17:17
→ boombastick : 要自曝其短...
推 backpackertw: 買指數ETF，開戶,0050,all in,結束。連書都不用看173F 04/24 17:17
→ backpackertw: ，買他書上他課花錢聽演講的都是盤仔肥羊
→ faniour     : 被動投資不會建議你all in175F 04/24 17:18
推 Savior09    : 部位大的人當然指數投資最安全 他不需要承擔風險176F 04/24 17:18
→ Savior09    : 但綠角是極端地貶低所有主動投資
→ Savior09    : 只拿得出10萬的人 就算賠了錢會很痛嗎？好像也還好
推 backpackertw: P其說是資金大到不敢玩，不如說是有很多資金財務179F 04/24 17:20
→ backpackertw: 自由了還是散戶思維，hedge fund, family fund 哪
→ backpackertw: 個不是billions，哪個不是主動投資？
→ Savior09    : 所以我說綠角是無法理解市井小民的想法182F 04/24 17:20
推 cookiesweets: 買0050應該不是綠角派的183F 04/24 17:20
推 dodo5478    : 恩恩極端貶低主動投資真的也是book取 沒必要自以為184F 04/24 17:20
→ dodo5478    : 自己才是一切
→ Savior09    : 本來就一無所有的人 他可以承擔風險比有錢人多186F 04/24 17:21
→ backpackertw: 時間風險報酬的角度，all in大於定期定額，分批只187F 04/24 17:21
→ backpackertw: 是抱不住或沒錢
→ Savior09    : 有錢人高高在上貶低主動投資 也是一種傲慢189F 04/24 17:22
→ backpackertw: 0050,00692，vanguard全球，SPY  被動隨便啦，不要190F 04/24 17:23
→ backpackertw: 被動投資還找神來拜就好

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