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作者 標題 Fw: [問卦] 恆大倒閉 跟雷曼兄弟倒閉 是同等級的海嘯
時間 Fri Sep 10 14:06:06 2021
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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 恆大倒閉 跟雷曼兄弟倒閉 是同等級的海嘯
時間 Fri Sep 10 06:13:19 2021
※ 引述 《giorno78 (天晴)》 之銘言：
:
: 上面有鄉民們分享
:
: 從恆大內部流出的對話群直接透露集團的資金已經斷鏈了
:
: 請問未來恆大倒閉的話 跟 雷曼兄弟倒閉 算是同等級的金融海嘯事件嗎?
:
: 有沒有八卦?
:
雷曼兄弟破產時，他的賬面上，負債超6100億
美元，資產差不多6300億美元，而且大多數
都是金融衍生品，每一美元都會引發連鎖
數美元的連鎖反應。
恆大呢？恆大目前賬面上，負債超16000億
人民幣，資產差不多18000億人民幣，但基本
沒有金融衍生品，負債就三種，欠消費者的
房子，欠供應商的錢，欠銀行的錢，資產也是
就兩種，建了一半的房子和沒有建的土地。
資產結構簡單很多，連鎖反應沒那麼大。
恆大為什麼出危機呢？
因為去年底政府出台新的房地產企業調控
政策，即符合三條紅線的地產企業拿不到
貸款了。
三條紅線分別是，
1，剔除預付款外，負債率高於0.7
2，淨負債率超過1
3，現金短債比超過1
恆大目前只有負債率是低於1的，其他都達到
紅線，於是就拿不到銀行貸款了。
三條紅線一出，全國的房價基本上是暴跌，
環北京區域的房產價格在去年底基礎上跌
去了差不多25%，多的地方跌了30%多，
較2017年的最高點已經跌了40%到60%，
其他地區的房價也跌了很多，各大地產商都
在降價賣房，原來囤的優質房產也寧可降價
也要換成現金。
恆大的問題在於幾點：
1，在2017年政府開始出台政策調控房地產
產業後，不斷地出台政策調控，恆大則是
逆周期不斷去借債買地。結果房地產越來越
不景氣。
2，恆大地產產業押寶的是三四線城市，賭的
是政府不敢讓房價下跌，在三四線城市高價
囤了一大批土地，結果現在三四線城市房價
跌的最慘。這些土地的價格比買入是跌了不
知道多少。
3，恆大搞產業多元化，不僅僅去搞足球，還
去做礦泉水，食用油，電動汽車等等，砸進去
真金白銀一兩千億人民幣，結果全都不行，電動
汽車產業就砸進去近千億人民幣，車廠和研發
基地造了好幾個，全世界挖高薪人才，同時
研發六七款新車，但目前一個還沒量產。
現在政府的態度就是推出的政策會一視同仁
，不會因為恆大體量大而例外，另外要求
恆大必須努力經營，想盡辦法要把欠消費者
的房子交付出來，建一半的樓盤一定要想
方設法的交付出來。
恆大的處理措施就是優先保障房子交付，
同時欠供應商和房子的錢由房抵債。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.198.154.108 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1XEeS1LL (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631225601.A.555.html
※ 同主題文章:
● 09-10 14:06 ■ Fw: [問卦] 恆大倒閉 跟雷曼兄弟倒閉 是同等級的海嘯
09-10 15:19 ■ Re: [問卦] 恆大倒閉 跟雷曼兄弟倒閉 是同等級的海嘯
09-13 22:17 ■ Re: [問卦] 恆大倒閉 跟雷曼兄弟倒閉 是同等級的海嘯
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Teng0615 (118.150.12.19 臺灣), 09/10/2021 14:06:06
--
※ 轉錄者: Teng0615 (118.150.12.19 臺灣), 09/10/2021 14:06:06
推 : 拿恆大跟雷曼比 笑死 以前的6300億美元現在多少1F 09/10 14:08
→ : 我又走錯版了?2F 09/10 14:09
推 : 就是太白目 中共出要打房很久了 難怪還爆3F 09/10 14:10
→ : 推文沒刪掉，掰掰4F 09/10 14:10
→ : 看一堆買恆大房子變成爛尾樓，然後去跳樓的有多少5F 09/10 14:10
※ 編輯: Teng0615 (118.150.12.19 臺灣), 09/10/2021 14:11:16推 : 又怪馬英九?6F 09/10 14:11
→ : 一堆八卦留言超干擾閱讀7F 09/10 14:11
推 : 台灣依照中國的標準 所有地方都是一二線都市 我們8F 09/10 14:11
→ : 移動範圍不大
→ : 移動範圍不大
噓 : 看推文我以為走錯地方10F 09/10 14:12
推 : 重點是海嘯只需要引爆點好嗎 恆大不到雷曼10%又如何11F 09/10 14:13
推 : 龍吟這帳號不是被認證過嗎=.=12F 09/10 14:13
推 : 照這種說法，恆大倒的話，影響的是房價而不是股票13F 09/10 14:13
推 : 而且雷曼的資產一堆是二次房貸….這根本不算資產14F 09/10 14:13
→ : 好嗎…
→ : 好嗎…
→ : 房價崩潰，不是變成日本慢慢衰退，就變成美國經濟風16F 09/10 14:14
→ : 暴，都有先例給你看了。
→ : 暴，都有先例給你看了。
推 : 轉五毛的文來幹嘛 當娛樂嗎18F 09/10 14:14
推 : 我覺得結論很簡單啦 如果恆大倒 銀行有哪一家會直19F 09/10 14:15
→ : 接跟著倒的 就是不能倒 我們也沒內部風控資料
→ : 接跟著倒的 就是不能倒 我們也沒內部風控資料
→ : 在數字版被推爆的文，我覺得滿有參考價值的21F 09/10 14:15
→ : 恆大倒 銀行收帳變成收抵押房地 一樣會有現金流問22F 09/10 14:15
→ : 題 但中國銀行準備率8% 完全可以降準解決
→ : 題 但中國銀行準備率8% 完全可以降準解決
推 : 中國的房地產衰退會類似日本，一二線有支撐24F 09/10 14:15
→ : PTT第一大版不會隨便推爆文吧25F 09/10 14:15
→ : 雷曼是當初搞一些金融衍生品把銀行搞爆26F 09/10 14:15
→ : 三四線可能小跌，其餘沒救了27F 09/10 14:16
→ : 恆大自己有銀行的樣子。28F 09/10 14:16
推 : 論打房中國又贏了29F 09/10 14:16
推 : 你一定在反串XD30F 09/10 14:16
→ : 資金鏈要等到清算才知道. 現在就知道資金鏈了?31F 09/10 14:16
推 : 看到那個「一年跌25～30%，4年跌了40～60%」的形容32F 09/10 14:16
→ : 還不夠抖嗎
→ : 還不夠抖嗎
→ : 上海 北京影響不大 不知道恆大是玩到哪去了34F 09/10 14:16
推 : 我覺得就當借鏡參考看看啊 歷史上也沒幾次這量級的35F 09/10 14:17
→ : 中國問題是人口負增長無解了36F 09/10 14:17
噓 : 轉五毛的文章幹嘛37F 09/10 14:17
推 : A50開始噴了38F 09/10 14:17
→ : 第一大版 你發$$文一樣推爆39F 09/10 14:17
→ : 企業倒下引發後續效應拖累全球的 如果就像文內說的40F 09/10 14:17
→ : 不是像之前雷曼那種衍生性金融商品連環炸 也可以看
→ : 一下對岸公家會怎麼應對處理
→ : 不是像之前雷曼那種衍生性金融商品連環炸 也可以看
→ : 一下對岸公家會怎麼應對處理
噓 : 喔~ 所以哩 那個板上面的PO文重要嗎?43F 09/10 14:18
→ : 雷曼也是經過清算之後,才知道有多少是相關性的.44F 09/10 14:18
噓 : 轉知名五毛的文想表達?45F 09/10 14:18
推 : 看原文ID就直接END了46F 09/10 14:19
噓 : = =47F 09/10 14:19
→ : 所以那個時候的投資人根本不知道哪個是地雷.48F 09/10 14:19
→ : 你不知道原作者有多有臭名昭著嗎？49F 09/10 14:19
→ : 現在尚未清算就知道資金鏈地雷了?50F 09/10 14:19
推 : 美國就像年輕人，生病了好好養病，很快就滿血復活51F 09/10 14:19
→ : 中或贏52F 09/10 14:19
→ : 那個時候不知道哪個是地雷有造成恐慌過,深怕踩地雷53F 09/10 14:20
推 : 溫馨提醒推文要小心 = =54F 09/10 14:20
推 : 沒內部資料講地那麼果斷 他如果倒了 銀行還活著好55F 09/10 14:20
→ : 好的 明天銀行就讓你直接下去
→ : 好的 明天銀行就讓你直接下去
推 : 好，夜盤沒有崩1000點我都不相信57F 09/10 14:20
→ : 房價跌對有房子的就可能面臨跳樓風險，這比股票跌還58F 09/10 14:21
推 : 崩盤只需要一個理由就夠59F 09/10 14:22
→ : 可怕，1000萬的房子剩下500萬，卻有700萬的房貸60F 09/10 14:22
推 : 樓上這種情況乾脆擺爛不還錢 銀行會先倒光61F 09/10 14:23
推 : 他們現在的二手房，因為不給貸款的原因，交易量是62F 09/10 14:23
→ : 急凍
→ : 不太懂這種價崩的情況下，他們會不會把房子讓銀行法
→ : 拍
→ : 急凍
→ : 不太懂這種價崩的情況下，他們會不會把房子讓銀行法
→ : 拍
→ : 如果房貸還剩很多 以人性來講 半數會擺爛不還錢66F 09/10 14:25
推 : 先搞清楚雷曼的起因67F 09/10 14:25
→ : 因為我看影片，他們連爛尾樓，屋主都選擇繳貸款，68F 09/10 14:26
→ : 而非將抵押品給銀行處理
→ : 而非將抵押品給銀行處理
推 : 沒記錯的話，房子跌價銀行會要求更多抵押品70F 09/10 14:26
→ : 銀行法拍也只能拿回一部分借出的錢 銀行會先死71F 09/10 14:26
→ : 貸款人可以增提抵押品，或是不增提放給銀行爛72F 09/10 14:26
推 : 現值低於貸款普遍就不繳了吧 法拍對銀行就是虧損73F 09/10 14:26
→ : 房子被法拍就改租房 反正房價開始崩 以後還能買74F 09/10 14:26
→ : 兩個問題請教一下：75F 09/10 14:27
→ : 1.「出台」是什麼意思？
→ : 2.像這種企業倒了，是不是就由國家直接接收？
→ : 1.「出台」是什麼意思？
→ : 2.像這種企業倒了，是不是就由國家直接接收？
→ : 銀行再丟去法拍屋市場想辦法回收錢78F 09/10 14:27
→ : 如果規模大到一定程度 是銀行求你繳貸款 不要法拍79F 09/10 14:27
→ : 不還錢，銀行會想辦法去扣你的薪水跟資產，花了一輩80F 09/10 14:27
噓 : 恆大發了一堆債你都沒看到？？？81F 09/10 14:27
→ : 子的血汗錢，卻買到無窮無盡的追債，看會不會去跳樓82F 09/10 14:28
推 : 恭喜中國人喜迎爛尾 地產倒閉83F 09/10 14:28
→ : 不過這種狀況應該是銀行要去跟恆大協商怎麼回收84F 09/10 14:28
→ : 8要轉廢文到股版豪嗎85F 09/10 14:28
→ : 我知道, 做口罩的, 沒口罩很不方便86F 09/10 14:28
推 : 要看恆大怎麼包裹34線城市他們的土地融資87F 09/10 14:29
推 : 或是找人接盤這些貸款88F 09/10 14:30
推 : 對面敢整頓房市厲害89F 09/10 14:30
推 : 那種做法我是希望台灣別跟進，一年跌個20%，那個金90F 09/10 14:32
→ : 融危機光想就頭皮發麻
→ : 不過還是好奇，他們銀行到底怎麼度過這種難關的
→ : 融危機光想就頭皮發麻
→ : 不過還是好奇，他們銀行到底怎麼度過這種難關的
噓 : 優質93F 09/10 14:33
推 : 正常國家都不可能跟進 只有人民樂當韭菜才行得通94F 09/10 14:34
噓 : 數字版的文哪有什麼價值95F 09/10 14:34
推 : 就降準備率啊 讓銀行能用更多現金96F 09/10 14:34
推 : 中國的房地產真可憐，台灣還在漲呢97F 09/10 14:35
噓 : 這篇文章1.沒有提到2017年到對賭協議2.2018貿易戰98F 09/10 14:35
→ : 影響 整篇太偏頗 原因沒分析完全
→ : 影響 整篇太偏頗 原因沒分析完全
→ : 8%銀行準備率 降個1%就是2兆現金能流動100F 09/10 14:36
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