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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-20 16:06:06
看板 Stock
作者 JessVeron (LisaMarine)
標題 Re: [請益] 賣股買房的時機?
時間 Sun Feb 20 11:56:18 2022

※ 引述《billeric (BALA)》之銘言：
: 1.股票多到需要配置其他資產時
: 因為房地產特性跟股票不同 比較偏防禦性資產
: 股票2020跌得一塌糊塗一堆鄉民在唱歌時 房屋沒啥動靜
: 這時可以從房屋裡貸款抄底
: 2.跟股票一樣 當你覺得你手上的股票不太會動或是漲得差不多了
: 或是覺得手上股票會漲輸房地產
: 就可以賣股換房 比如去年5 6月
: 3.每年台灣會通膨2%以上 房屋槓桿是5倍 所以沒買到太差太貴地點理論上每年資產會+10
: % 因此股票報酬一年沒有10%可以考慮買房（這三年通膨當然不只2%）
: 提供點意見 參考就好


最近重新拜讀一次日本股神CIS的書，目前還算記憶深刻，

裡面有一段提到，CIS的朋友約有7億資產，為了保有這些資產他花了將近五億買房

然後被CIS狂嘴了一頓。以下是大神的一段話

---

投資最重要的是效率。

只要待在股市一天，現金就是力量。

越是靠投資賺錢，花在投資以外的錢就要更小心謹慎。

要是沒了本金，就無法賺大錢，也無法採取比較強勢的策略。

我個人認為最有效率的投資方法就是找出能大撈一筆的機會，盡可能把全部財產都投進去

---

當然大神的操作胃納量已經到了能影響各股，勝率自然也跟小散戶不大相同

尤其日本房產制度跟台灣房產制度也是不同就是，

但是以投資效率角度來說，這兩年因為QE房價已經至少10趴以上

你說未來升息縮表繼續往上機率高? 還是死魚甚至下跌機率高??

不過站在資產配置的角度又是另一回事了。


--

人生有時只有不會後悔的決定，沒有甚麼是最好的決定。




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.189.3 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y4Rlai7 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1645329380.A.B07.html
※ 同主題文章:
　 02-19 21:50 ryusenming. ■ [請益] 賣股買房的時機?
　 02-20 07:28 billeric. ■ Re: [請益] 賣股買房的時機?
● 02-20 11:56 JessVeron. ■ Re: [請益] 賣股買房的時機?
推 jimmyid4    : CIS成功學，99.99999%變肥料1F 02/20 12:02
推 Morphee     : 所以您現在資產幾億?2F 02/20 12:12
推 stlinman    : 資金效率也有分種一種是正向、一種是負向!3F 02/20 12:13
→ stlinman    :               2
推 icekiba     : 肥料學5F 02/20 12:24
→ billeric    : 升息對資產是負面 QE是正面 因此要看哪邊力道大6F 02/20 12:29
→ billeric    : 另外我沒鼓吹買房 自己也只有一間要自住 至於說房
→ billeric    : 價今年會漲還跌 我認為六都基期高的會死魚 基期低
→ billeric    : 的會漲
推 icekiba     : 有基期低的嗎XD 跟股票用周線去看 每個都45度上漲10F 02/20 12:50
推 airforce1101: 資產配置，只有什麼都沒有的人才不在乎資產配置11F 02/20 12:55
推 stocktonty  : 台開大飲基期很低12F 02/20 13:05
噓 keepingtime : 房子是拿來住的不是炒作的商品！13F 02/20 13:23
→ IBIZA       : 股票也應該是拿來籌資而不是炒作的商品14F 02/20 13:27
→ IBIZA       : 這種話去八卦板講吧  股板講這個太矯情
噓 joy159357   : 房子跟股票都是拿來炒的 少在那邊裝清高了16F 02/20 13:29
推 chpses      : IB大講得很有道理，有利可圖的市場都是這樣17F 02/20 13:41
→ R3hab       : [url=https://imgur.com/2UlzWN8]https://i.imgur.com/2UlzWN8.jpg[/url]18F 02/20 13:53
[圖]
推 A98454      : 我感覺這套系統只適合CIS CPU欸，換個cpu 母雞抖惹19F 02/20 13:54
推 phcebus     : 航海王完美實現20F 02/20 14:05
→ IBIZA       : 成為航海王的機會太小了21F 02/20 14:08
→ phcebus     : 對每個人而言機會不一樣 但他的確這麼做而且是一波22F 02/20 14:33
→ phcebus     : 成功
→ phcebus     : 買房60分 但如果你有90分能力，買房sucks
→ phcebus     : 這是投資而言  如果自爽當消費品就不用這麼嚴格
→ IBIZA       : 這是一定的  就好像買樂透能買中 投報一定也比買股26F 02/20 14:39
→ IBIZA       : 好
→ IBIZA       : 但買中機率就是大問題
→ phcebus     : 這波漲的就通膨 除了房子以外 也有其他選擇能取代29F 02/20 14:41
推 ZUMA1225    : 我自己經驗是如果你股票可以抱的住例如10年以上然30F 02/20 14:42
→ ZUMA1225    : 後是優質股一路向上那當然ˋ賺錢
→ ZUMA1225    : 如果買到國巨呢
→ IBIZA       : 沒有不能取的投資商品  但房子是大家比較容易接觸而33F 02/20 14:44
→ IBIZA       : 且勝率高的
→ IBIZA       : 房子說穿了 就是用稀缺性打敗通膨
→ ZUMA1225    : 買股機率很大踩到雷你就全賠+上上下下抱不住36F 02/20 14:44
→ IBIZA       : 就跟股票指數投資 是用大公司會拿走到大多數經濟成37F 02/20 14:45
→ IBIZA       : 長果實 以打敗經濟成長率一樣
→ ZUMA1225    : 有錢人資產配置有股有房不違背的39F 02/20 14:45
推 phcebus     : 國巨來說下跌段我也有吃到～但我每年都賺錢40F 02/20 14:45
→ phcebus     : 所以買到國巨也不是問題 我近10年來8年投報破百
→ IBIZA       : 差別大概就是房子通常雨露均霑 長期勝率可能有九成42F 02/20 14:46
→ IBIZA       : 股票的勝率可能相反
→ IBIZA       : 而頂尖投資人就是拿走九成人的錢
→ phcebus     : 只有2018，2019 因為買房／裝潢掉到 75％跟30％45F 02/20 14:47
→ IBIZA       : 房子說真的要固定每年翻倍是不太可能  但就是長期46F 02/20 14:48
推 Morphee     : 菲神跟航海王一個是神一個稱王 就是少數中的少數47F 02/20 14:48
→ IBIZA       : 來講穩定成長48F 02/20 14:48
推 ZUMA1225    : 房子價高賣出轉股，股市賺錢拿出來買房。討論應該是49F 02/20 14:48
→ ZUMA1225    : 怎麼資產配置，如何報酬率最高
→ IBIZA       : 沒有天生神力要打敗房子長期投報說真的不容易51F 02/20 14:48
→ phcebus     : 2018年我的買點沒有問題 帳面上漲，但以資產報酬來52F 02/20 14:49
→ phcebus     : 說就賠錢的
→ Morphee     : 非神非王的一般凡人 重壓股的勝率.....54F 02/20 14:49
→ IBIZA       : 台股56年投報大概是380倍, 房子大概是250倍55F 02/20 14:49
→ IBIZA       : 但房子大多數人有槓桿  股票沒有
推 ZUMA1225    : 黃金虛擬貨幣期貨基金也是資產配置期待大神們討論如57F 02/20 14:50
→ ZUMA1225    : 何低風險/最大化利潤
→ Morphee     : 房產屬性太容易讓人勝 內建槓桿加低流動性59F 02/20 14:50
→ Morphee     : 考慮到人性跟凡庸性 房產優先 賺了再增貸來投股
→ phcebus     : 股票的部份 其實我的質借比豪宅利率低61F 02/20 14:51
→ ZUMA1225    : 佩服IBIZA大大的眼光與投資心得感謝分享62F 02/20 14:51
→ IBIZA       : 房子利率其實有人低到0.9 0.8, 但主要還是倍數63F 02/20 14:52
→ phcebus     : 另外股票期貨一直都是優秀的商品～我一向是沒股期才64F 02/20 14:52
→ phcebus     : 考慮買股票
→ IBIZA       : 股期每個月換倉固定有損失成本 而且沒有配息66F 02/20 14:52
→ IBIZA       : 以剛剛講的56投報來講, 有配息才有380倍
→ phcebus     : 其實換句話說當我賺到1000萬時去買房68F 02/20 14:53
→ IBIZA       : 沒配息的 以台股指數看 只有180倍69F 02/20 14:53
→ phcebus     : 自然就不會被稱為菲神了～70F 02/20 14:53
→ IBIZA       : 總是有人天生神力  但大多數人沒有71F 02/20 14:54
→ phcebus     : 股期的換倉損失比股票交易小得多 很多時候換倉還會72F 02/20 14:54
→ phcebus     : 賺
→ IBIZA       : 但房市卻是傻傻可以複製的 除非環境有太大變動74F 02/20 14:54
→ phcebus     : 配息也是有的 只是帳面上數字變化而已75F 02/20 14:54
→ IBIZA       : 長期看很顯然不是76F 02/20 14:54
→ IBIZA       : 這個看股價指數跟報酬指數就知道
→ IBIZA       : 股期的報酬 可以看指數  股票的報酬可以看報酬指數
→ IBIZA       : 56年 報酬指數380倍 台股指數只有180倍
→ phcebus     : 既然你都說0056長期報酬比房產高了 那上面就自打了80F 02/20 14:56
→ IBIZA       : 0056長期報酬比房地產高 但前提是五倍槓桿81F 02/20 14:56
→ phcebus     : 當然以我的角度來說0056 也不怎麼樣～82F 02/20 14:57
→ IBIZA       : 而且房地產還不能漲太多 0056才有機會83F 02/20 14:57
→ phcebus     : 以前沒有股期～有了以後槓桿可真沒問題了84F 02/20 14:57
→ IBIZA       : 對了 我剛剛講的房子250倍 是只有房價 沒有房租85F 02/20 14:58
→ IBIZA       : 所以實際上....
→ phcebus     : 你知道0056也有股期嗎 而且一般是8倍槓桿87F 02/20 14:58
→ phcebus     : 房租還要管理，不會從天上掉下來
→ IBIZA       : 一樣 0056股期就不能用0056報酬來看了89F 02/20 14:58
→ IBIZA       : 股期沒配息啊
→ IBIZA       : 扣掉配息0056的報酬不好看吧
→ phcebus     : 你可以委託資產公司處理 但那就是降報酬92F 02/20 14:59
→ IBIZA       : 管理公司大概拿一成93F 02/20 14:59
→ phcebus     : 還有錢很多多到不知幹嘛時做的事了94F 02/20 14:59
→ phcebus     : 你說的配息是什麼 股期一直都有配息
→ IBIZA       : 其實股期報酬就是槓桿大  一倍槓桿時的報酬比股票差96F 02/20 15:00
→ IBIZA       : 而股期槓桿大 其實多數人反而死得快
→ phcebus     : 而且除息當天就在帳戶裡了 不用等配息日98F 02/20 15:00
→ IBIZA       : 好吧 股期我不熟 我是沒在買股期的99F 02/20 15:01
→ IBIZA       : 不過 韭菜放大槓桿死更快 我相信你也認同?
→ IBIZA       : 其實房產跟股票最大的兩個差別
→ IBIZA       : 就是高手的倍數跟韭菜的比例
→ phcebus     : 唉 你知道我買聯發科一口股期10元～除息不用所得稅103F 02/20 15:02
→ phcebus     : 嗎
→ phcebus     : 你的狀況是你 根 本 不 懂
→ IBIZA       : 但你的狀況就懂房地產嗎?XD106F 02/20 15:02
→ phcebus     : 我房產也數億了 ～都自用 也略懂也知道市場上的方107F 02/20 15:04
→ phcebus     : 式
→ IBIZA       : 房地產長期來講 只要期初設定沒問題  大概就鎖定最109F 02/20 15:04
→ IBIZA       : 低報酬
→ IBIZA       : 你都自用當然不知道房租報酬XD
→ phcebus     : 我直接講結論就是對我來說買來自爽比投資實際得多112F 02/20 15:04
→ IBIZA       : 我相信對股市高手來講的確是 但多數人是韭菜113F 02/20 15:05
→ IBIZA       : 我也直接講結論
→ phcebus     : 噗笑死 房租報酬這麼簡單 XD 你當家裡爸媽沒出租嗎115F 02/20 15:05
→ IBIZA       : 這我不知道XD116F 02/20 15:05
→ IBIZA       : 但多數人大概都隨便租
→ IBIZA       : 常常都是房租/總價 = 2%
→ IBIZA       : 甚至更低
→ IBIZA       : 但 即使是這樣 亂租也可以賺
→ phcebus     : 簡單講我家在台北啦～所以考慮房租報酬率不切實際121F 02/20 15:06
→ IBIZA       : 這就是房地產122F 02/20 15:06
→ IBIZA       : 不會喔 我也都在買台北啊
→ IBIZA       : 一般\大概租到2%或更低吧
→ phcebus     : 5％我都覺得鳥了 何況是3％就頂天的台北125F 02/20 15:07
→ IBIZA       : 但我前年買的 租金/總價=4.88%126F 02/20 15:07
→ IBIZA       : 對啊 就是因為3%頂天 所以最近有人用3.5%要跟我買XD
→ phcebus     : 出租比較適合之前的高雄 但沒有地緣關係難以管理就128F 02/20 15:08
→ phcebus     : 不考慮了
→ IBIZA       : 因為一般人不會去衝投報 所以當然3%鼎天130F 02/20 15:09
→ phcebus     : 之前高雄可以到8,9％131F 02/20 15:09
→ IBIZA       : 有可能  真的要衝報 以前20%都做得到132F 02/20 15:09
→ IBIZA       : 我朋友還跟我說兩年沒回收頭期就不要做了
→ IBIZA       : 不過我還是加減賺就是了 反正是被動收入
→ IBIZA       : 我早期買的 不算漲幅 現在一年租金=50%頭期
→ IBIZA       : 如果以漲幅看 大概頭期30倍  但漲幅+房租我很難算
→ phcebus     : 對了 我明天要交3xxx尾款後天交屋～ 然後昨天剛訂一137F 02/20 15:12
→ phcebus     : 個12萬THG水龍頭
→ phcebus     : 我10年前的1萬現在也變幾千萬了呀 XD
→ IBIZA       : 是啊 我相信 但你的成功很難複製  房屋出租卻不難140F 02/20 15:13
→ IBIZA       : 只要市場不要變動太大
→ IBIZA       : 你前幾天也看到我怎麼教人15年賺到買7000萬房了
→ phcebus     : 比投報 房子很難贏啦 ～他比較像45～75分區間的選143F 02/20 15:15
→ phcebus     : 擇，
→ IBIZA       : 股票有辦法有這樣的心法嗎?145F 02/20 15:15
→ IBIZA       : 沒錯 但股票很可能是0~100分 而且大多數人拿10分
→ phcebus     : 房子其實比較擔心的是現在這波是最後一波榮景了147F 02/20 15:16
→ IBIZA       : 巴菲特說30年房貸是不會輸的投資148F 02/20 15:16
→ IBIZA       : 彼得林區說買房地產勝率99%
→ IBIZA       : 我是覺得人類還是通膨長期房價就沒太多問題
→ phcebus     : 股票基本上也可以啦 ～ XD 只是就是需要更多專業151F 02/20 15:16
→ IBIZA       : 就跟人類還是經濟成長 股市就沒多大問題一樣152F 02/20 15:17
→ IBIZA       : 股票大概就是1%人能做到吧
推 ULTIMA1002  : 房版的都在討論移工來撐房價了。感覺就在抓最後一154F 02/20 15:17
→ ULTIMA1002  : 波交替
→ IBIZA       : 房地產照彼得林區說法是99%人能做到 我覺得他是誇大156F 02/20 15:17
→ IBIZA       : 一點 但比例很高是真的
→ phcebus     : 房子還是有供需問題 巴菲特彼得說的時代 跟台灣目前158F 02/20 15:18
→ phcebus     : 面臨的不太一樣
→ IBIZA       : 房子的供需問題 可能供應減少問題更大啊160F 02/20 15:18
→ IBIZA       : 畢竟蓋在玉山上 沒人買單吧
→ IBIZA       : 像台北的供應量已經低於每年1萬戶了
→ phcebus     : 就像學區房一樣 旁邊大學退場 學區房GG163F 02/20 15:19
→ IBIZA       : 全台灣從1990年代到現在也腰斬了164F 02/20 15:19
→ IBIZA       : 這的確是 但股票何嘗沒有這種情況?
→ IBIZA       : 掛掉的股票比房子比例更高吧
→ IBIZA       : 這就是為什麼彼得林區說房地產勝率99%
→ IBIZA       : 股市能保持50年的企業太少了
→ IBIZA       : 但房子大多都可以
→ phcebus     : 這是市場問題 當市場需求減少 那就變成卡住的雞肋170F 02/20 15:21
→ phcebus     : 資產了
→ IBIZA       : 這個前面說過了 供應量的減少更快172F 02/20 15:21
→ IBIZA       : 從日本的例子就知道 需求減少 就是鄉間變鬼城
→ IBIZA       : 但供應量幾乎為零的精華區 就沒這個問題
→ phcebus     : 目前台灣要持續房產榮景的絕招就是多引入青壯移民人175F 02/20 15:22
→ phcebus     : 口了
→ IBIZA       : 其實引入移民也是解決產業問題啊 不是只有房產177F 02/20 15:22
→ IBIZA       : 事實上解決產業問題更優先吧
→ phcebus     : 供給最超額的就是豪宅市場了 XD179F 02/20 15:23
→ IBIZA       : 好像是 不過那跟九成人無緣就是了180F 02/20 15:23
→ phcebus     : 還好有疫情以來的這波  讓一堆人賺的滿手  不然豪宅181F 02/20 15:24
→ phcebus     : 供給這幾年爆量了
→ phcebus     : 不論cis跟巴菲特說了什麼也都跟該國環境有關
推 cerwvk      : 彼得林區的書 2013年,covid-19 2019年12月 未必能用184F 02/20 15:25
→ IBIZA       : 這不是還好吧 股市跟房市[本來就高度相關185F 02/20 15:25
→ IBIZA       : 你怎麼不說還好有疫情這波 不然股市oox?
→ IBIZA       : 股市基本上就是一成人賺走九成人的錢
→ IBIZA       : 所以對高手來講當然是股市好賺 這一點我沒有異議
→ IBIZA       : 房市則是雨露均霑
→ phcebus     : 因為股市GG了我還是賺錢，對我來說沒差190F 02/20 15:26
→ IBIZA       : 是啊 但多數人不是191F 02/20 15:27
→ phcebus     : 2020年3月我也是賺錢的～192F 02/20 15:27
→ IBIZA       : 但多數人不是193F 02/20 15:27
→ IBIZA       : 房市的好處就是 雖然遇到2020年3月  但是還是很少人
→ IBIZA       : 賠在那段XD
推 ULTIMA1002  : 股市長期持有大多人都賺錢啊，房地產玩短線也是不196F 02/20 15:28
→ ULTIMA1002  : 少人賠錢，投資商品都一樣的道理，不然當初副都心
→ ULTIMA1002  : 。青埔 洲子揚一堆投資客斷頭是怎麼回事
→ phcebus     : 那也是因為流通性不佳附帶的199F 02/20 15:29
→ ULTIMA1002  : IBIZA你拿房市長期持有來比股市短線操作利基點就不200F 02/20 15:29
→ ULTIMA1002  : 對
→ phcebus     : 房板經典的A-max笑話 XD202F 02/20 15:30
→ ULTIMA1002  : 今年預售屋也不少轉約轉不出去的怎麼不提？玩短線203F 02/20 15:30
→ ULTIMA1002  : 不管股市房市風險都是高，會賺錢的都是長期持有居
→ ULTIMA1002  : 多
→ IBIZA       : 是 但股市長期策略的報酬就有限了206F 02/20 15:31
→ IBIZA       : SP500大概是11%左右吧
→ phcebus     : 記得去年底有周圍知道的人資產不知道有沒有500 拿了208F 02/20 15:32
→ phcebus     : 2億的紅單
→ phcebus     : 在燒 XD 貪心的人所在多有
→ IBIZA       : 對耶 講到這個 其實也是有投機的人報酬超高XD211F 02/20 15:33
→ IBIZA       : [url=https://imgur.com/Ey5ubaF]https://i.imgur.com/Ey5ubaF.png[/url]
[圖]
→ phcebus     : 不論什麼商品都有很多爆倉的人～213F 02/20 15:35
→ IBIZA       : 這個是JP Morgan 2019年給出的各種資產20年複合投報214F 02/20 15:36
→ phcebus     : 話說回來 美國這兩年通膨真的比台灣恐怖得多了215F 02/20 15:37
→ IBIZA       : 現在SP500比那時候高不少 大概是11%216F 02/20 15:37
→ phcebus     : 2015啦 上面有寫了217F 02/20 15:37
→ IBIZA       : 啊 我打錯了XD218F 02/20 15:37
→ phcebus     : 其實以股票的角度 你要收租不用買房 切換單位219F 02/20 15:38
→ phcebus     : 還有投資都容易多了
→ IBIZA       : reits跟自己買 主要就是主導性問題221F 02/20 15:39
→ IBIZA       : 其實自己改造房子提高報酬並不難
→ phcebus     : 我2020年看好南港也是買國揚 國產南港台肥223F 02/20 15:40
→ IBIZA       : 台北市房子我大概可以做到現金投報16%224F 02/20 15:40
→ IBIZA       : 而且是初期設定完 後面就順順跑 當然要花精神管理
推 ULTIMA1002  : 其實台灣這種有戰爭風險的區域，資產全壓房地產不226F 02/20 15:41
→ ULTIMA1002  : 會是最好選擇，最好是資產放海外。再買些加密貨幣
→ ULTIMA1002  : 。房子自住一間就好，你很難猜測有沒有可能對岸真
→ ULTIMA1002  : 的有動作，就算機率很低還是有機率
→ phcebus     : 像勤益控就是收租的 另外台灣的reits 2020年3月也遇230F 02/20 15:41
→ phcebus     : 到流通性
→ IBIZA       : 戰爭風險的話 股票更是風險高吧XD232F 02/20 15:41
→ phcebus     : 問題～我記得 但我忘了那時買了什麼了233F 02/20 15:41
→ IBIZA       : 海外資產我也是有佈局234F 02/20 15:41
→ ULTIMA1002  : 股票變現快多了235F 02/20 15:41
→ IBIZA       : 房地產變現要快就貸款啊 不用賣236F 02/20 15:42
→ phcebus     : 噗～戰爭風險的話房子更沒用吧～流通性更差237F 02/20 15:42
→ IBIZA       : 貸款快的話一個禮拜 如果日常就做好設定 領出來就好238F 02/20 15:42
→ IBIZA       : 打完仗土地還在  企業就不一定了
→ ULTIMA1002  : 所以我覺得台灣人真的很好笑，怕戰爭卻又通通把資240F 02/20 15:42
→ ULTIMA1002  : 產壓在房地產
→ phcebus     : 股票更快啊 XD我可以當日拿錢耶242F 02/20 15:43
→ IBIZA       : 貸款也可以當天拿啊 你平常就設定好就行243F 02/20 15:43
→ phcebus     : 打完土地還在那裡～但不見得是你的244F 02/20 15:43
→ IBIZA       : 理財房貸囉245F 02/20 15:43
→ IBIZA       : 如果土地會被收走 那股票就不用講了XD
→ IBIZA       : 變現也沒用 台幣還在嗎?
→ phcebus     : 也是 我有朋友用理財型房貸當日借當日還不計息248F 02/20 15:44
→ IBIZA       : 打仗的話 實物一定比較好249F 02/20 15:44
→ IBIZA       : 土地就是實物的一種
→ phcebus     : 你知道問題在股票你還“有機會”不計價格處分251F 02/20 15:45
→ IBIZA       : 如果打完有要好好的治理的話 通常土地不會被收走252F 02/20 15:45
→ IBIZA       : 處分拿到的台幣可能也是廢紙啊
→ phcebus     : 房產可以說直接一翻兩瞪眼等結果嗎254F 02/20 15:45
→ IBIZA       : 處分也沒用 反而戰後土地會留下255F 02/20 15:45
推 cerwvk      : 打仗的話, 資金在外國比較好. 實物帶不走.256F 02/20 15:45
→ IBIZA       : 所以很難說哪個比較好吧XD257F 02/20 15:45
→ phcebus     : 土地是帶不走的～打仗的時候帶得走的才叫實物258F 02/20 15:46
→ IBIZA       : 那你也得能到國外再講 大多數人是出不去的259F 02/20 15:46
推 joy159357   : 神仙打架上至國家興亡 小弟沒財也沒能爛命一條路過260F 02/20 15:46
→ IBIZA       : 所以其實很難說哪個比較能度過戰爭期261F 02/20 15:47
→ cerwvk      : 一旦戰爭,就是比快,誰先把資金移往海外,房地產最差.262F 02/20 15:47
推 huk40199    : 房子也有週期啊我爸媽在房產空頭三十年進場的263F 02/20 15:47
→ IBIZA       : 你人沒出去都沒用啦XD264F 02/20 15:47
→ huk40199    : 結果是在前面十年後面懶趴捏了二十年265F 02/20 15:47
→ cerwvk      : 人就看命.   至少財產最快變現,移到海外.266F 02/20 15:48
→ IBIZA       : 空頭三十年是甚麼?267F 02/20 15:48
→ phcebus     : 打仗的話土地權狀是不是變廢紙 歷史上都說了啦268F 02/20 15:48
推 ULTIMA1002  : 對岸的土地制度是黨的，打完土地也不會是你的 ，不269F 02/20 15:48
→ ULTIMA1002  : 過你可以跟黨租XD
→ IBIZA       : 不見得有機會讓你變現啊 股市會關閉XD271F 02/20 15:48
→ huk40199    : 再花這二十年賺一點結果現在變棺材本272F 02/20 15:48
→ IBIZA       : 歷史上 日本 國民政府  都沒有讓土地變廢紙啊273F 02/20 15:49
→ phcebus     : 土地會在那裡，可是不見得依然是你的274F 02/20 15:49
→ IBIZA       : 改朝換代有想要繼續治理 土地通常會有條件處理275F 02/20 15:49
→ cerwvk      : 以變現速度來看   房地產最差. 慢就是慢.276F 02/20 15:49
→ IBIZA       : 公司就難說277F 02/20 15:49
→ IBIZA       : @ULTIMA1002 中國土度是國家的 但還是給長期權利
→ IBIZA       : 而且能更新
→ cerwvk      : 如果中國打下台灣, 股東的台積電股票會不見?280F 02/20 15:50
→ cerwvk      : 公司得為自己的股票負責, 除非公司不見了.
→ IBIZA       : 這幾年因為中國第一批房產年限要到期 所以制定物權282F 02/20 15:51
→ cerwvk      : 至於土地所有權?  那就是中國政府的.283F 02/20 15:51
→ IBIZA       : 法保證房產權利更新284F 02/20 15:51
→ IBIZA       : 台積電很可能收歸國有喔
→ IBIZA       : 台灣歷史上改朝換代 公司被收歸國有的情況筆土地
→ IBIZA       : 更普遍
→ cerwvk      : 可以收為國有. 問題在於公司的移轉問題. 直接把股東288F 02/20 15:52
→ IBIZA       : 因為土地是人民生存必須 不可能全部拿走 但公司可以289F 02/20 15:52
→ cerwvk      : 手上的股票抹掉.  不認為會這樣幹.290F 02/20 15:52
推 huk40199    : 該朝換代一般人就是被割啊歷史要念291F 02/20 15:53
→ IBIZA       : 那可能要請你了解一下四大公司292F 02/20 15:53
→ bnn         : 你怎麼會覺得GG不會爛掉人不會死光或跑光293F 02/20 15:53
→ cerwvk      : 任何執政變更, 都不希望大變動. 除了核心利益.294F 02/20 15:53
→ IBIZA       : 對啊 而且GG就是靠人才 戰爭後就算還在 還有意義嗎295F 02/20 15:53
→ IBIZA       : 對 通常這個核心利益會是土地 而不是公司
→ cerwvk      : 土地會被收為國有無庸置疑. 至於台積電, 收為國有?297F 02/20 15:54
→ cerwvk      : 我想執政者都要考慮一下, 到底有沒有競爭力.
→ IBIZA       : 台灣沒有發生過土地無償收歸國有的299F 02/20 15:54
→ IBIZA       : 台灣改朝換代沒有發生過土地無償收歸國有的
→ bnn         : 不然把中蕊人搬來台灣給他EUV讓他做?301F 02/20 15:54
→ IBIZA       : 公司倒是有302F 02/20 15:54
→ IBIZA       : 講核心利益 那一定是土地 不是公司
→ IBIZA       : 土地才是多數人生存必須
→ IBIZA       : 台灣歷史上改朝換代 土地的部分 發生過強取大租權
→ IBIZA       : 跟耕者有其田
→ bnn         : 還是我手上股票可以當成債權分我EUV機台一根螺絲?307F 02/20 15:55
→ cerwvk      : 核心利益就是土地, 中國是沒有私人土地的, 肯定動.308F 02/20 15:56
→ IBIZA       : 搶取大租權的部分是用低價現金拿走大租(這個要解釋309F 02/20 15:56
推 phcebus     : 不閒聊了～要準備明日工作了 大家掰掰 XD310F 02/20 15:56
→ IBIZA       : 有點複雜) 但不影響小租311F 02/20 15:56
→ cerwvk      : 基本就是中國的最基本核心價值.312F 02/20 15:56
→ IBIZA       : 肯定動應該也就是土地國有 改成99年權利給你313F 02/20 15:56
→ IBIZA       : 然後物權法規定 到期以續約為原則
→ IBIZA       : 其實中國的土地國有 就只是方便徵收而已
→ IBIZA       : 並不會因為這樣 就導致人民失去土地利用

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