Re: [新聞] 外資期現貨同步做空狂掃元大台灣50反1 - Stock板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-15 06:23:07

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作者 Capufish (Capufish)
標題 Re: [新聞] 外資期現貨同步做空狂掃元大台灣50反1
時間 Sat May 14 10:24:41 2022

※ 引述《roelove (柔柔)》之銘言：
: 去年5月底，大盤在16800附近時，元大台灣50反1在5.8x。經過快一年，今天大盤收在156
: 00，元大台灣50反1才升到5.83。
: 請問一下，為什麼大盤差了1200點，元大台灣50反1的價格卻跟一年前幾乎沒有什麼差別
: ？

很多人認為 50反1 會扣血的原因都是錯誤的

我節錄三個推文的說法

1. 「頻繁進出台指期，所產生的摩擦成本(期交稅手續費)會侵蝕獲利」

不對，因為這些摩擦成本已經包含在 1.19％的內扣費用中了

如果你要說 1.19％的費用很高，那 0050 的費用 0.43％

兩者差距也才在 0.76％而已，這點數字不會侵蝕多少獲利

（當然放到二三十年會有點差距，但這不是重點）

2. 「市場震盪反向型etf會耗損，比如說漲20%跌10%，大盤會是1.08

反向型會是0.8*1.1=0.88，而不是0.92」

這種說法也不對，因為反向型曝險是 100％，跟正向 0050 一樣。

要依照耗損的比喻，應該反過來講跌 20％，漲 10％，才會是反向的操作（反過來

100*1.2*0.9＝1.08

你會發現若漲跌相反，就跟大盤一樣了（本來就是追求相反的結果

如果你認為 100％放空曝險的 50反1 會有耗損

那 100％做多曝險的 0050 也有耗損存在

（實際上也真的存在耗損）

但耗損只是部份原因，並非主要原因。

3. 50反1 真正會造成虧損的原因是期貨的逆價差

因為台股殖利率約 4％，等於期貨每年會有 4％的逆價差點數

這些都是持有空單的 50反1 得吃下去的

也就是說，即使大盤不漲不跌（等於當年度的除息點數已填息）

50反1 也會因為除息而扣血 4％

這才是 50反1 真正落後扣血的原因（加上波動也會造成部份耗損）

https://reurl.cc/0p10W6

不要投資會扣血的反向ETF：台灣50反1（00632R） @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::

這個標題下的比較重一點，但台灣50反1（00632R）真的不是你應該持有的東西。為什麼？這篇大仁要來告訴你：台灣50反1（00632R），為什麼不適合長期投資。免責聲明：文章內容僅為個 ...

4. 「這種會自動扣血的反向ETF 可以放空嗎

空下去感覺長期來說一定能賺」

不，你與其要放空 50反1，不如直接做多 50正2

前面提到，50反1 每年會因為大盤除息扣血

反過來說，50正2 每年會因為大盤除息加血，而且是加兩倍血（做多曝險 200％

很多人說槓桿反向不值得長期持有，因為會扣血

這話說對了一半

50反1 不值得，因為每年扣血 4％扣到變成人乾

50正2 很值得，因為每年補血 8％補到變成大胖子

https://reurl.cc/rD5GY1

槓桿ETF沒有配息？錯，0050正2每年隱含殖利率超過8％ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::

「槓桿 ETF 沒有配息，所以不適合投資。」你可能看過這個論點，但這個說法是錯誤的。誰說 0050正2 沒有配息？大仁將會揭開 0050正2 槓桿型 ETF，為什麼適合長期投資的主要關鍵 ...

以上，希望有幫助到一些人理解 50反1 跟 50正2

謝謝大家

--
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※ 文章代碼(AID): #1YVnBi9W (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1652495084.A.260.html

※ 同主題文章:

　 05-12 18:18 roelove. ■ Re: [新聞] 外資期現貨同步做空狂掃元大台灣50反1近10萬張

● 05-14 10:24 Capufish. ■ Re: [新聞] 外資期現貨同步做空狂掃元大台灣50反1

推 furnaceh : 每年扣 4％扣到變成人乾XD1F 05/14 10:29

→ syterol : 那美股的指數正2也是一樣嗎？2F 05/14 10:30

不同，台股殖利率較高，逆價差較明顯

台股是非常適合槓桿的市場

推 ray0428kk : 推，分析的很好3F 05/14 10:30

推 Su22 : 好!就決定歐印TQQQ4F 05/14 10:32

噓 chiefchief : ..............5F 05/14 10:34

推 redspruce : TQQQ < SOXL6F 05/14 10:34

推 RS512 : NRGU 3倍原油從去年70到現在500真的超胖7F 05/14 10:36

→ aloness : 邊際效應影也很大，現在台指漲跌個30點，50反才波8F 05/14 10:38
→ aloness : 動0.01，連避險的用途都失去了

推 Sender : 要看內損，指數應該要扣掉填息的點數來看比較對，510F 05/14 10:46
→ Sender : 0反1內損其實沒那麼多，但是就是那個but，台灣五十
→ Sender : 強企業填息機率高，4%很高機率會虧掉

是的，台股配息高，每年填息看起來沒什麼

但一年 4％累積起來是很可怕的

長期持有 50反1 的人等於要每年承受 4％的除息虧損

（以上都還沒計算內扣成本、波動耗損）

→ willism : SOXL是追費半，雷多了...13F 05/14 10:52

推 Radiomir : 吐槽嘴摩擦成本、或內扣多的人還不簡單, 請他們去14F 05/14 11:17
→ Radiomir : 放空套利就好啦...

推 joytiger : 第二點 0050etf是採完全複製除了費用外為什麼會16F 05/14 11:19
→ joytiger : 有耗損

不，耗損跟複製無關，而是波動本身就有耗損

打個比方，漲 10％跌 10％，100 會變成 99

消失的 1 就是耗損（漲跌波動造成）

所以就算是原型完全複製法的 0050，同樣會因為波動而造成耗損

槓桿只是讓耗損加大而已（波動增加，耗損增加）

【波動增加＝耗損增加】

而 50反1 本身並沒有加大波動（曝險還是 100％）

所以，如果你認為 50反1 有耗損

你應該要以同樣的角度看待 0050 有耗損存在

推 ilapsara : 看來SQQQ也類似，反向加槓桿3倍18F 05/14 11:47

噓 YAYA6655 : 不是殖利率的關係，是每月避險需求造成的。19F 05/14 12:10

期貨多單每年吃到 4％的逆價差，空單就得承受 4％的虧損

如果你要說跟殖利率無關，你無法解釋這 4％的差距是怎麼來的

避險避到 4％？這個套利空間太大了，不可能存在

你提到的避險需求影響，大約只佔 1％而已：

https://reurl.cc/WrGmKZ

為什麼台灣股市適合投資槓桿型ETF（0050正2）？ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::

台灣股市是一個非常適合使用槓桿 ETF 的市場。為什麼？台灣股市有什麼特別之處嗎？有的，台灣股市真的非常厲害。看完這篇，你就會明白這句話的意思了。還有，看到最後你會知道 00 ...

推 kaizhizun : 受教謝謝20F 05/14 12:45

推 jonaswang01 : 遇到熊市買反ㄧ避險並沒有什麼錯，一年扣那點不看21F 05/14 13:09
→ jonaswang01 : 看部分在高檔到現在都有-50%了

推 small0818 : 謝謝23F 05/14 13:13

推 dixsion : 謝謝24F 05/14 13:15

推 okderla : 有內容的文章25F 05/14 13:32

推 yujamesyu : 那為什麼要買50正1，不放空50反1？26F 05/14 14:05

推 sqt : 好文,push27F 05/14 14:16

推 lasekoutkast: 推28F 05/14 15:36

推 Petrovsky : 推有趣29F 05/14 16:08

→ LearnRPG : 那空50反1每年也賺4%?或有個50正十一年賺10倍4% XD30F 05/14 21:00

想賺十倍除息，自己期貨開十倍槓桿就好。

這樣確實可以吸收到十倍除息逆價差

但下跌也是十倍，你可能沒多久就會畢業了

反之，50正2 不必自己轉倉跟補保證金，沒斷頭問題

基金經理每天幫你控制在 200％曝險，放著不理就好，簡單多了

https://reurl.cc/QLX0jq

既然槓桿ETF持有期貨，為什麼不要直接買期貨就好？ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::

「既然槓桿 ETF 持有期貨，為什麼不要直接買期貨就好？」這個問題很好，槓桿型 ETF 是通過持有期貨，來達到兩倍曝險的控制。既然如此，我們直接買期貨，而不是透過 ETF 不是更好嗎？ ...

推 kof70380 : 推31F 05/14 21:42

→ castjane : 元大石油正2不賠錢32F 05/14 21:58
→ castjane : 做輸不賠

這種就是我最討厭的比較

50正2 是持有台指期貨，背後是台灣所有的上市公司

石油正2 是持有原油期貨，背後是石油

拿原油這種原物料，來跟台灣所有上市公司比？

乾脆連黃金正2、玉米正2、大豆正2 都一起搬出來好了

要比好歹也拿另外一個國家的市場來比

例如標普正2、道瓊正2、甚至是印度正2還是日本正2 都還好一點

別再拿原油比上市公司了好嗎

推 yujamesyu : 放空50反1有什麼額外成本？放空不是連內扣都變成利34F 05/14 22:24
→ yujamesyu : 潤了嗎？

更正，你提到的內扣費用都變成利潤沒錯

往回拉一下數據，從 2015 年起

0050 報酬 131％

50反1 報酬 -69％

放空 50反1 只會會賺更少

我猜測原因是：

0050 從原點漲 100％以後，還是能繼續向上漲 100％

但 50反1 是反向，再怎麼跌最多也只能跌到零

也就是說不管放空反向再怎麼賺，最高就是獲利 100％（跌到歸零）

到這邊就結束了，不可能透過放空賺到 200％

若認為市場長期向上，應該還是以正向為主
※ 編輯: Capufish (42.77.174.197 臺灣), 05/14/2022 23:05:03

推 joytiger : 原推文的耗損是相對於指數報酬的差異你自己偷渡成36F 05/15 03:19
→ joytiger : +10%-10%反而少1%的概念 0050etf追的是台灣50指數
→ joytiger : 假設指數第一日漲10%第二日跌10% 完全複製的etf就
→ joytiger : 是也漲10%再跌10% 跟指數報酬比耗損什麼？難道你買
→ joytiger : 張台積電放個兩天你是用單日報酬率相加去算兩天後
→ joytiger : 的報酬率嗎所以完全複製的etf跟指數的報酬不論波
→ joytiger : 動大小理論上差異都不大在這例子都是-1% 但50反1
→ joytiger : 是利用期貨空單去追台灣50指數單日反向一倍的報酬
→ joytiger : 率所以50反1 價值的變化是先跌10%再漲10% 相對指
→ joytiger : 數兩日後的結果就不是一倍的反向報酬這才是原推文
→ joytiger : 耗損的意思也是我認為一般反向etf的tracking erro
→ joytiger : r會大的原因另外除息的因素容易讓人只看指數的變
→ joytiger : 化而忘了還原除息的影響但你自己也說大盤最後不漲
→ joytiger : 不跌代表填息但填息實質意義不就是大盤或指數漲
→ joytiger : 了的意思在這狀況你反向etf理論上就是輸錢期貨本
→ joytiger : 來就會預期指數除息的變化不然等人來套利嗎更遑
→ joytiger : 論什麼空單每年吃下虧損

推 SaintsRow : 感謝推推53F 05/15 06:06

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