※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-17 10:24:05
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作者 標題 Re: [新聞] 台積電「高雄設廠」沒下文 網驚：這群人慘了
時間 Sun Oct 17 08:47:44 2021
※ 引述《nic0911 (台南好冷)》之銘言：
: 台南市推動南科特定區開發，南科三期及ABCDENO區，正由台南市都委會審查中，預計明
: 年可報內政部完成都市計畫審定，2023年辦理區段徵收作業。
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3592460
: 區段徵收工期抓2.5年，南科三期完工要2025年中以後，換句話說台灣在2025年前沒有土
: 地可以給台積電蓋廠，再考量用水的情況，在2025年前要蓋廠的地方，只剩下高雄這個工
: 業用地能提供。
其實你看一下TSMC軌跡，這兩三年的資本支出擴張並非常態
我覺得很多人都把TSMC目前的增產速度會延續到未來十年以上
但其實用點腦袋去想，你會發現資本支出2016 10B=>2021 30B支出
你是要TSMC到2026年直接噴90B?
90B美金概念是什麼? 2021年台灣政府總歲出預算為兩兆一兩兆二左右
90B美金是兩兆七台幣，也就是TSMC一家光資本支出就要比全國總預算還高
就算90B太誇張好了，就是60B也夠嗆了，一兆八比台灣國防預算還高了
基本上3nm主力節點佈置完成以後，TSMC會進入市場觀察其一陣子
一來是推進成本越來越高，二來是7/5/3nm需要一些時間回本
五年翻三倍的資本支出就算營收一直成長，你要維持獲利能力也是很辛苦好嗎?
終端市場是否能接受那麼高成本的上游，也還要再觀察
況且全世界都一樣啦，你搞到寡占等級的時候就要開始擔心會不會被弄了
不如慢慢擠牙膏，然後其他國家也分點肉吃蓋個廠過去
此外，台灣能源供應能不能接應TSMC再一個大型廠區根本充滿不確定性
TSMC是要二十四小時365天用電耶，不是有太陽有風的時候才用耶
你是要台電燒氣燒到破產兩圈嗎?
TSMC可不像一堆工廠可以天天給你凹壓降需量競價之類的
你看3nm那耗電量，多在高雄搞一個又要多少電?
高雄確實是有可能去設廠，不過可能就跟竹南一樣初期一個小型研發的廠區
如封裝、材料等等
算是有交代，也算是給高雄癡漢一個面子
真正要有大動作的正式評估大概也會落在2026~2028年了
不過竹南封裝應該會比較優先，然後把一些零散的小型用地重新規劃
把主力竹、中、南三塊地繼續擴張
高雄大概甚至也落在國外很多計劃之後了
--
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※ 同主題文章:
10-16 17:20 ■ Re: [新聞] 台積電「高雄設廠」沒下文 網驚：這群人慘了
● 10-17 08:47 ■ Re: [新聞] 台積電「高雄設廠」沒下文 網驚：這群人慘了
11-09 22:56 ■ Re: [新聞] 台積電「高雄設廠」沒下文 網驚：這群人慘了
推 : dead money1F 10/17 08:48
推 : 怎麼一堆台積專家阿@@2F 10/17 08:56
推 : 電不用擔心，GG的客戶會透過國家對國家的方式給出建議的3F 10/17 08:57
推 : gg這幾年往國外蓋廠才是好事，各位沒看到今年台灣缺水完4F 10/17 09:03
→ : ，政府有什麼長遠規劃來預防未來的旱災嗎？
→ : ，政府有什麼長遠規劃來預防未來的旱災嗎？
推 : 他現在計畫2025年後的事有什麼用？變數太多6F 10/17 09:06
推 : 天然氣也沒新聞了7F 10/17 09:06
→ : 另外，你怎麼會覺得外國政府效率就好8F 10/17 09:07
噓 : 你以為台積電年薪千萬高管沒想過這些？9F 10/17 09:07
所以TSMC從來沒宣布高雄建廠阿XDDDD推 : 就是想過才把高雄放後面吧10F 10/17 09:10
→ : 這三年擴張速度已經很可怕了，應該是有看到需求才敢這樣，11F 10/17 09:11
→ : 但是三年後新廠全部蓋好後，產能是否持續滿載？需要更多時
→ : 間證明了
→ : 高雄你就先把土地弄乾淨再來談吧
→ : 但是三年後新廠全部蓋好後，產能是否持續滿載？需要更多時
→ : 間證明了
→ : 高雄你就先把土地弄乾淨再來談吧
→ : 損我GG者，必酸之15F 10/17 09:13
噓 : 一堆預測根本毫無意義，就跟預測股價一樣，結論這是一16F 10/17 09:13
→ : 篇廢文
股版不就一堆預測? 不過CAPEX這塊明明就是很強力的證據→ : 篇廢文
你們都不看的嗎?
噓 : 你是完全不懂EUV哦18F 10/17 09:13
→ : 機台2層樓高
P18確定不夠用?→ : 機台2層樓高
→ : 高雄建商真的急了才在炒台積要來20F 10/17 09:14
推 : 相較之下聯電有夠膽小的，蓋廠都要客戶出錢21F 10/17 09:14
→ : 根據教主說法這幾年會裝150台22F 10/17 09:15
→ : 寡占等級 大立光嗎23F 10/17 09:15
→ : 台積目前就是怕通縮而已
→ : 台積目前就是怕通縮而已
推 : 你覺得摩爾定律可以一直保持下去嗎？25F 10/17 09:16
→ : 摩爾定律保持不保持得下去 那也是好幾年後的事，預測26F 10/17 09:17
→ : 那種東西 根本一點意義也沒有
→ : 那種東西 根本一點意義也沒有
推 : 這才是最大問題，台積也會怕製程有極限28F 10/17 09:18
→ : 所以才計畫到2025年啊
推 : 高階製程超難搞，現在還要玩量子力學
→ : 所以才計畫到2025年啊
推 : 高階製程超難搞，現在還要玩量子力學
推 : 就高雄建商投資客慘套了 才在急31F 10/17 09:32
推 : EUV電費一個月多少？去查查看阿32F 10/17 09:34
→ : 這幾年裝150台就是這幾年的資本支出阿 場地都規劃好了33F 10/17 09:34
→ : 輪不到高雄的
→ : 感覺目前TSMC重點會先綁封裝啦 把高階封裝吃乾抹淨
→ : 可是高階封裝似乎會以竹南那塊地為優先
→ : 輪不到高雄的
→ : 感覺目前TSMC重點會先綁封裝啦 把高階封裝吃乾抹淨
→ : 可是高階封裝似乎會以竹南那塊地為優先
推 : 先進製程不比成熟製程，進入的門檻高，意味競爭者少，看看37F 10/17 09:39
→ : 聯電跟GF就知道了，早就止步先進製程專注成熟製程，但還是
→ : 賺不少，所以即使製程到達極限，也是好長一段時間只有台積
→ : 、三星、intel在獨占先進製程這塊市場，遑論先進製程還沒
→ : 辦法飽和的情況下，去擔心製程到極限台積電會怎麼辦真的是
→ : 想太多
→ : 聯電跟GF就知道了，早就止步先進製程專注成熟製程，但還是
→ : 賺不少，所以即使製程到達極限，也是好長一段時間只有台積
→ : 、三星、intel在獨占先進製程這塊市場，遑論先進製程還沒
→ : 辦法飽和的情況下，去擔心製程到極限台積電會怎麼辦真的是
→ : 想太多
→ : 當然啦 問題是資本支出這三年多來根本不是常態43F 10/17 09:41
推 : 高雄癡漢 好哭44F 10/17 09:45
推 : 竹南那一波也是狂炒，高雄=竹南2.045F 10/17 09:52
推 : 推一個 用電短期內很難解46F 10/17 09:58
推 : 股價上看1000、90B只是小錢47F 10/17 09:59
你敢講我還不敢聽....推 : 別擔心，只要高階製程真的能搞出來，用電絕不會是問題48F 10/17 10:00
問題超大XDDD 氣當煤燒連日本都受不了了噓 : 台灣現在是推行反火力發電，一直帶風向是綠能搞的居心49F 10/17 10:01
→ : 叵測啊
TSMC要的是火力這種穩定基載沒錯啊，可是你把氣當煤燒是要台電直接破產?→ : 叵測啊
噓 : 台積未來不會有單獨封裝廠51F 10/17 10:02
SoIC? 我看台積電很積極發展耶 神轎矽品根本做不出來推 : 你別被政治新聞騙了，台積搞得出來是世界要配合他們52F 10/17 10:04
沒被政治新聞騙阿，那你跟我說台電能燒LNG.....今年冬天LNG價格看起來不會太低
→ : 另外燃氣貴漲價就好了，你以為別的國家電費比台灣便宜嗎?53F 10/17 10:05
漲電價哪有那麼好漲，這幾年全部都靠台電自己吃虧損...國外電價高跟台灣電價是兩回事 台灣電價是關係選票 跟台積電本身無關
另外就是 台灣最該漲的其實是民生用電 台灣民生用電太便宜惹
→ : 你以為你講的問題外國不會有嗎?54F 10/17 10:06
→ : 火力發電有三成左右本來就是用燃氣發電了，台電也沒破產55F 10/17 10:06
→ : 另外燃氣再貴也比以前便宜多了，現在技術進步56F 10/17 10:07
目前規劃是五成...請問一下日本燒到哭出來你為什麼認為台灣有本錢這樣燒?→ : 至於台電怎麼會破產，國家撐著就不會破產了好嗎57F 10/17 10:08
→ : 日本電費再貴也是拜託台積過去，你怎麼不想想原因
→ : 台電最近幾年都大賺錢好嗎?
→ : 日本電費再貴也是拜託台積過去，你怎麼不想想原因
→ : 台電最近幾年都大賺錢好嗎?
推 : 台灣只要還在反核，電基本上無解。日本很清楚所以重啟60F 10/17 10:10
→ : 核能
→ : 核能
→ : 你知道台電今年光上半年就賺187億嗎62F 10/17 10:10
推 : 燃氣發電貴就漲價阿，台灣的電價跟其他國家比本來就便宜很63F 10/17 10:12
→ : 多，台積電會賺那麼大，一直不想到國外設廠，一部分原因也
→ : 多，台積電會賺那麼大，一直不想到國外設廠，一部分原因也
→ : 日本電費是台灣三倍以上，你怎麼不想想原因65F 10/17 10:12
→ : 是台灣水電便宜66F 10/17 10:12
推 : 台灣該漲的是工業用電 這都不懂寫一大篇...67F 10/17 10:12
錯了 台灣該漲的是民生 台灣民生/工業比值是世界前三低的→ : 對阿，台灣電費便宜台電卻還能一年大賺幾百億68F 10/17 10:12
→ : 你怎麼不想想台灣為何可以電費那麼便宜
→ : 那不就表示台灣在電力方面反而有優勢嗎
台灣電力便宜是因為台電盈虧自己吃啊→ : 你怎麼不想想台灣為何可以電費那麼便宜
→ : 那不就表示台灣在電力方面反而有優勢嗎
核四到現在不敢攤提虧損，你用當下燃氣配比去推估未來50%燃氣結構的盈虧?
推 : 大量買燃氣，又買不穩定的綠能，電費已經節節高升了71F 10/17 10:14
→ : 何況核四廢了又不敢攤提，不然實質上已倒閉
→ : 何況核四廢了又不敢攤提，不然實質上已倒閉
→ : 國家的東西怎麼可能倒閉，你想太多了73F 10/17 10:15
推 : 燃氣只是跟著能源一起漲吧，燃媒中國也燒到哭啊74F 10/17 10:16
推 : 台電賺錢是靠之前的便宜原物料。油煤氣今年狂漲。台電75F 10/17 10:16
→ : 不樂觀
→ : 不樂觀
→ : 而且台灣貴，難道別國會便宜嗎，這是站在一樣的起跑線77F 10/17 10:16
我就說了 TSMC不怕電費 問題是台灣本土電費又不是TSMC敢不敢出是選票要不要的問題
※ 編輯: zzahoward (220.129.232.86 臺灣), 10/17/2021 10:17:35
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→ : 盈虧自吃那還大賺幾百億，你覺得你說得通嗎79F 10/17 10:17
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