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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-20 20:26:10
看板 Stock
作者 jason2641668 (鋼球智者)
標題 Re: [新聞] 美國確診飆升31% 專家：聚餐前先快篩、
時間 Sat Nov 20 18:32:10 2021

其實看到美國疫情飆升 我擔心的反而是台灣

現在幾個經濟強國開始嘗試疫苗覆蓋+病毒共存 (外加美國解藥)

病毒共存如果失敗也罷 台灣可以繼續世界怎麼跟得上台灣 以清零為傲

前陣子全球各國都在封 中國/台灣 這種清零相對成功的國家就可以吃到這波紅利
(最好理解就是台積電產線可以正常運作)

可是如果病毒共存真的試驗成功 我覺得接下來完蛋的會是台灣

為什麼? 台灣人更怕確診更怕死

其它國家要面對的問題就是在大流行中走入病毒共存
而台灣要面對的則是零確診走進每天數千例確診

美國不用說 現在基本上都正常生活 大家都敢在餐廳內用

新加坡是最近開始實施政策

https://i.imgur.com/iyYp6GW.png
[圖]

https://i.imgur.com/y8MQfXc.png
[圖]

之前我看幾個立委有在跟中央疫情指揮中心討論病毒共存
中央疫情指揮中心也覺得這個議題很頭痛

總之 清零現在看起來是贏 未來不一定會繼續贏下去

台灣怕死的個性要怎麼走向開放國門 根本是個超級大難題

另外一個議題就是比較冷血的
就是這次 COVID-19 主要死亡的年齡層
對經濟來說一樣是短空長多

備註:

講真的病毒共存我自己也會怕
國外推行病毒共存的國家目前也還不能算成功
所以這篇沒有想要下誰優誰劣的結論
只是開始有部分國家換條賽道跑了 (目標不再是降確診數/清零)

※ 引述《justin531xx (吉他手 喵喵)》之銘言：
: 原文標題：
: 美國確診飆升31% 專家：聚餐前先快篩、打補強針
: 原文連結：
: https://udn.com/news/story/121707/5904468

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.224.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XcCwjrY (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1637404333.A.D62.html
※ 同主題文章:
　 11-20 17:46 justin531xx. ■ [新聞] 美國確診飆升31% 專家：聚餐前先快篩、打補強針
● 11-20 18:32 jason2641668. ■ Re: [新聞] 美國確診飆升31% 專家：聚餐前先快篩、打補強針
　 11-21 10:25 Ivanov. ■ Re: [新聞] 美國確診飆升31% 專家：聚餐前先快篩、
　 11-21 11:19 ben108472. ■ Re: [新聞] 美國確診飆升31% 專家：聚餐前先快篩、
→ autoexecbat : 以股市來說不開國門最好啊 上市公司電子業市值最大1F 11/20 18:36
→ autoexecbat : 只要疫情不炸不停工還能獲利 別國炸了還能吃轉單

病毒共存的目標就是炸了一樣可以正常生活/工作
美國看起來很嚴重 不過他們明年初要開始回辦公室了 (員工家裡過太爽不想回去又是另一個議題)
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 18:38:14
→ Ilou        : 不開國門台灣最賺3F 11/20 18:37
→ autoexecbat : 內需餐飲觀光業佔的市值也沒多少 開國門就算讓國外4F 11/20 18:37
→ autoexecbat : 旅客進來也不會影響多少市值 更何況台灣過往是國外
→ autoexecbat : 旅遊消費>國內旅遊消費 鎖國門國旅也能吃到自己的單
→ s3z15a3z15a : 重點是國外開始”封城”..然後轉單效益給台灣7F 11/20 18:39

這波的紅利是全球都在封城
這篇主要在講的是人家已經開始跑不同賽道了

如果真被病毒共存跑成功 別人經濟活動正常 自然就不會有轉單的需要
而且人家的所有經濟活動都可以正常運作
這是這篇想討論的議題

→ autoexecbat : 只能說台灣鎖國門對股市來說是Z>B 頂多影響熱愛國外8F 11/20 18:40
→ autoexecbat : 旅遊的國人
→ man790810   : z>b要鎖成功一輩子嗎，還是鎖到台灣爆然後別國已經10F 11/20 18:42
→ man790810   : 當日常的時候
推 snider      : 為了選票，一定封到底12F 11/20 18:42
→ autoexecbat : 鎖國能讓股市賺錢我是覺得不用這麼急啦 原本的賽道13F 11/20 18:43
推 cityman9999 : 訊號來了14F 11/20 18:43
→ autoexecbat : 跑得好好的學人家拚死亡率多低多低 台灣現在都0了15F 11/20 18:43
→ man790810   : 就像去年台灣還在沾沾自喜防疫成功，結果今年就爆了16F 11/20 18:44
→ man790810   : 才學國外開始打疫苗
→ jeff52      : 真的，台灣雖然是外銷經濟，但鎖國反而對經濟有利，18F 11/20 18:44
→ jeff52      : 這真的是非常的諷刺
→ autoexecbat : 開了真出幾個群聚台灣就連開工賣肝都不行啦20F 11/20 18:44
→ jeff52      : 反而有些在鼓吹與病毒共存的，真的要小心那些人的居21F 11/20 18:45
→ jeff52      : 心
→ autoexecbat : 目前鎖下去進出口都創高我真的看不到開國門的理由23F 11/20 18:45

清零的好顯而易見 (不會死人 "國內"安居樂業)
我覺得應該去反思為什麼新加坡有能力清零可是選擇換賽道

→ autoexecbat : 除了要呵護熱愛國外旅遊的國人心理健康以外24F 11/20 18:46
推 syterol     : 歐美的病毒共存是確診輕症還是可以上班嗎，不是的25F 11/20 18:46
→ syterol     : 話，那我為什麼要承擔開國門害我染疫害我在家隔離
→ syterol     : 沒薪水的風險

這是台灣主流民意的想法: 沒事開放讓疫情炸開死人做什麼?
我不想去批判清零/共存誰優誰劣 (畢竟推病毒共存國家現在也還在嘗試)

→ man790810   : 等到別國共存完成就是台灣走空的時候28F 11/20 18:46
→ autoexecbat : 等到那時候你可以空爆加權指29F 11/20 18:47
推 jeff52      : 其實也不太需要擔心旅宿業會怎樣，只要台灣維持清零30F 11/20 18:47
→ jeff52      : ，國旅才正要衝高峰
→ autoexecbat : 新加坡是炸了才沒能力清零啊 他現在管制措施還比台32F 11/20 18:48
→ autoexecbat : 灣嚴耶 換句話說他們的共存還比我們現況更嚴格
→ autoexecbat : 新加坡聚會人數2人以下 22號開放成5人以下 這就是
→ autoexecbat : 國外的共存方式

新加坡目標已經不是想辦法先清零
他們政策方向已經轉成一系列配套措施
廣發快篩+口罩+疫苗 .. 等
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 18:51:20
推 pushstut    : 笑，有沒有這麼怕？沒打疫苗會死掉？36F 11/20 18:50
噓 a11210135   : 不用怕7+7馬上來37F 11/20 18:51
推 neilisme    : 過年返台防疫放寬基本上台灣就會爆了吧38F 11/20 18:51
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 18:53:32
→ s3z15a3z15a : 說真的..目前市面上疫苗除了降重症有效，對於預防感39F 11/20 18:52
→ s3z15a3z15a : 染真的只有100%跟0%的差別，如果周遭感染者多的話
→ s3z15a3z15a : 暴露的時間越久越容易感染..台灣太安全了才會產生出
→ autoexecbat : 我前幾天去信義區吃飯超過5個人的餐廳一堆 真要學新42F 11/20 18:52
→ s3z15a3z15a : 打完疫苗後共存就沒事了...另外星加坡疫苗打到快943F 11/20 18:52
→ s3z15a3z15a : 成了還壓不下來阿..

他們的政策方向已經不是要壓數字了 0.0
是完全不同的應對疫情方式

我自己對病毒共存也有點怕 主要就是拋個議題 沒有要下結論誰優誰劣

→ man790810   : 更不用說國內經濟沒爆是因為還有紓困硬撐45F 11/20 18:52
→ autoexecbat : 加坡開國門然後管國內你看那些餐廳營收減多少46F 11/20 18:52
→ autoexecbat : 餐廳營收變少看再給多少員工休假 這就是學國外開國
→ autoexecbat : 門的影響
→ Tapqou      : 你的論述怪怪的，有歐美國家開始封了啊49F 11/20 18:56

有開始封的也有開始放的
病毒共存是好是壞沒人知道
只是想拋出議題國外已經開始在嘗試不同作法了

這很像推行 work hard 拼命讀書認真打拼的刻苦
聽起來投入時間越多越成功好像沒有什麼缺點

而有一些國家則鼓勵引導學生獨立思考解決開放性問題培養興趣等等

是完全不同種的思考方式

推 xephon      : 不用擔心，可以炒美股50F 11/20 18:58
推 ritud       : 長期來看不可能永遠封下去，會有一個可以接受的死亡51F 11/20 18:59
→ ritud       : 率。
推 js850604    : 真的可以共存了還怕啥?就是還不能才會怕啊53F 11/20 18:59
推 syterol     : 我倒認為不是可以接受的死亡，而是可以接受確診者54F 11/20 19:00
→ syterol     : 做菜給你吃，這才叫共存

我之前看立院諮詢也是這樣說: 共存亡 然後將亡儘可能降到最低

→ tokeep      : 以為疫苗打完就解脫，結果這波照樣醫療炸裂56F 11/20 19:01
→ tokeep      : 想共存還是等解藥出來
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 19:02:56
推 zack867     : 歐美現在怕醫院無法負荷又開始變嚴了吧… 如果新加58F 11/20 19:03
→ zack867     : 坡比台灣更嚴就更不用討論了
→ autoexecbat : 論述就是這樣 國外假如是台灣現狀跟經濟結構 十之八60F 11/20 19:03
→ bnn         : 台灣可以關門關到治療藥ready啊61F 11/20 19:03
→ autoexecbat : 九也會選鎖國 情況不一樣當然不一樣選擇62F 11/20 19:03
推 yuys        : 共存？？？共存仔誰想先確診啊63F 11/20 19:03
推 stocktonty  : 說要跟病毒共存的人能接受台灣每天死30個嗎64F 11/20 19:03
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 19:06:05
→ autoexecbat : 國外封了快兩年經濟完全被拖累當然只能選開 台灣並65F 11/20 19:04
→ autoexecbat : 沒有這樣的先決條件 去年GDP成長率還是少數為正的
→ autoexecbat : 多數人經濟去年都沒有太多負面影響 跟國外差太多了
推 sumarai     : 可以接受家裡老人打了疫苗，還是得病而且死的很痛68F 11/20 19:06
→ sumarai     : 苦再來說共存
推 muscidae    : 要看到有國家成功才有可能討論要不要跟進70F 11/20 19:06
推 syterol     : 能接受每天死30個，但不能接受死到我，所以說敢吃71F 11/20 19:06
→ syterol     : 確診者炒的菜，接受死到我才叫真正“接受死亡”
推 lianli1024  : 美國確診飆升就是一堆人開始不戴口罩了，我在洛杉磯73F 11/20 19:07
→ lianli1024  : 和拉斯維加斯的路上都馬看到很多人都沒戴
→ s3z15a3z15a : 共存的意思應該是疫苗將感染率降低到什麼程度才能要75F 11/20 19:07
→ s3z15a3z15a : 求吧，至少現階段的疫苗還做不到，看次世代的有沒
→ s3z15a3z15a : 有可能..
推 stocktonty  : 整天唱高調說遲早要開放要共存又不想死人 緣木求魚78F 11/20 19:08
→ zixiang     : 其實就算失敗台灣也死定了 而且除非很容易二次感染79F 11/20 19:09
→ zixiang     : 不然根本不存在失敗的問題 只是多少人被感染的問題
→ zixiang     : 疫苗跟npi政策本來就是讓你國家平穩過去就好
→ zixiang     : 但是台灣就是用腦殘的方法在自慰
→ zixiang     : 政府一開始把這個病妖魔化是根源 現在改風向要大力
推 HydraGG     : 如果去年跟五月那波沒守住，我相信又是另一個風向l84F 11/20 19:14
→ HydraGG     : ol
推 otouber     : 整天喊共存，阿是不會去國外感染看看再說嗎？86F 11/20 19:14
噓 dalyadam    : 新加坡上個月疫情爆發後87F 11/20 19:14
→ dalyadam    : 管制措施比台灣五月還嚴  知道嗎
→ otouber     : 共存就是跟會傳染的人一起生活。 不然還有其他解釋89F 11/20 19:15
→ otouber     : 嗎？
→ MacD89      : 就問現在除了戴口罩跟回國隔離 台灣跟那些共存放推91F 11/20 19:15
→ MacD89      : 的國家有什麼不一樣 一樣正常生活啊
→ zixiang     : 等台灣隔離政策跟國外一樣再叫人家去吧93F 11/20 19:16
→ MacD89      : 封鎖國境反而讓外商只好在台灣設點增加工作機會94F 11/20 19:16
→ zixiang     : 你一個邊境就差很多好嗎95F 11/20 19:16
→ Leo4891     : 有些人在台灣爽過頭了  就開始吹共存的好處96F 11/20 19:16
→ zixiang     : 新加坡就別提了 清零的很喜歡斷章取義97F 11/20 19:16
推 DANANPA     : 歐美人民自己染疫不會罵政府，但台灣人民染疫就怪政98F 11/20 19:17
→ DANANPA     : 府，光這點，就不要想巨嬰台灣人肯與病毒共存了
→ zixiang     : 人家明明就是有計畫性的限制 邊境也一直再放鬆100F 11/20 19:17
推 otouber     : 跟隔離政策有什麼關係？ 共存就是叫你準備中獎的意101F 11/20 19:17
→ otouber     : 思
→ MacD89      : 本來出差就能搞定的現在都變成開缺常駐了103F 11/20 19:17
推 snownow     : 等國外成功了再抄答案就好，幹嘛那麼急著下去做實驗104F 11/20 19:17
→ zixiang     : 確診數也一直得到控制 但是清零的就是想抓浮木105F 11/20 19:17
噓 hihi29      : 怎麼共存 你沒看到最近歐洲是怎樣嗎106F 11/20 19:17
→ Leo4891     : 要是學台灣口罩疫苗加邊境管理  全世界疫情早解決了107F 11/20 19:17
推 sumarai     : 韓國共存機制都快熔斷了108F 11/20 19:18
→ zixiang     : 叫人家去國外 問題是你回國這麼不方便109F 11/20 19:18
→ Leo4891     : 還用的著共存病毒 然後拖半天 要打第三第四第五劑110F 11/20 19:18
→ zixiang     : 熔段再說吧 而且人家也是很有計畫性的111F 11/20 19:18
→ zixiang     : 現在是2021 快要2022了 不要一直幻想從前
→ MacD89      : 等韓國炸了沒事再來談共存 現在台灣爽翻了 悶聲賺大113F 11/20 19:19
→ autoexecbat : 計畫成功 但人死了 共存成功 但管制比台灣嚴114F 11/20 19:19
→ MacD89      : 錢115F 11/20 19:19
推 otouber     : 阿不是要共存。換句話說就是被感染體驗116F 11/20 19:19
推 jfw616      : 笑了,國外共存對台灣有什麼影響？117F 11/20 19:20
→ Ilou        : 講好聽共存，實際政府管不住人民就是放推118F 11/20 19:20
→ otouber     : 難道要把病毒引進台灣。難後共存？119F 11/20 19:20
噓 s50101      : 守的舒服幹嘛共存120F 11/20 19:21
推 capirex     : 反正台灣又不靠觀光賺錢 不開放就不開放121F 11/20 19:21
→ MacD89      : 清零後現在內需國旅大爆發 台灣經濟大好 共存個鳥122F 11/20 19:21
→ deepbluer   : 就鎖到 更有效的防疫與治療方法 出來啊123F 11/20 19:21
推 otouber     : 看看是哪些人在喊共存。別笑死人了。政治目的地比叫124F 11/20 19:22
→ otouber     : 多
→ s3z15a3z15a : 星加坡打快9成疫苗..每天都還有3000多人確診換算台126F 11/20 19:23
→ s3z15a3z15a : 灣人口=台灣每天1萬確診...你自己能接受再說吧
→ MacD89      : 有空優 有火砲支援 還發動萬歲衝鋒 絕對是腦殘128F 11/20 19:23
→ Leo4891     : 共存 =  不斷的打疫苗  差不多半年打一次提抗濃度129F 11/20 19:23
→ Leo4891     : 結論就是 藥廠發大財啦 無止境的疫苗出貨
→ Numenor     : 這就是台灣隊的第九局下131F 11/20 19:24
→ bouedx      : 一邊喊共存 然後有確診又幹譙政府放人進來132F 11/20 19:24
推 Idiopathic  : 我覺得台灣鎖國5年沒差 想出國的就自己負責133F 11/20 19:25
推 dreammanpaul: 開放國門 幾+幾 就在那靠北了 是要共存山小134F 11/20 19:25
→ Idiopathic  : 說到底沒出國是會死嗎? 過太爽?135F 11/20 19:25
→ s3z15a3z15a : 台灣一天確診700-800人就被罵的快世界末日一樣...136F 11/20 19:25
→ MacD89      : 台灣現在就是趁人家家裡火在燒的時候拼命賺錢把優勢137F 11/20 19:25
→ MacD89      : 拉開 重要的就是國內穩定
→ Idiopathic  : 就不開放國門 台灣又不是靠觀光的 國內旅遊就好139F 11/20 19:26
推 jfw616      : 你以為生意會因為台灣不開放轉給他人嗎140F 11/20 19:26
→ Idiopathic  : 實在搞不懂那麼愛說啥沒開放台灣會不行啥的141F 11/20 19:26
→ Idiopathic  : 台灣完全可以不用國外旅客好嗎?
→ Idiopathic  : 就一堆想出國玩的找理由zzzzz
→ MacD89      : 台灣哪有對自己人鎖國 可以出去也可以回來啊 隔離而144F 11/20 19:27
→ MacD89      : 以
→ s3z15a3z15a : 我家人做外銷產證的都工作多到快發瘋了146F 11/20 19:28
→ MacD89      : 隔14天可以work from hotel147F 11/20 19:28
→ Idiopathic  : 支持台灣目前的情況5年148F 11/20 19:28
→ MacD89      : 如果這14天差很多的話代表不是很重要的事remote就好149F 11/20 19:29
推 Tohkachan   : 台灣短時間內不會共存啦 明年要選舉欸150F 11/20 19:29
→ Tohkachan   : 真的爆炸 是真的不用選 沒人這麼白痴
→ MacD89      : 改成7+7是個方法 但前提是要守好維持台灣穩定的優勢152F 11/20 19:30
→ syterol     : 疫苗打同品牌，別自以為聰明混打，被打死機率也低153F 11/20 19:30
推 attila125   : 中國也是清零154F 11/20 19:30
噓 endgreen    : 文章末強調沒下結論 結果文章中段說完蛋的是台灣155F 11/20 19:33

我說的是清零跟共存的優劣我不下結論 因為國外共存根本還沒跑成功 我沒能力預知

完蛋那段已經是在講如果共存順利跑成功的話 完蛋的是台灣

推 prmotolprlin: 我相信想出國的人還是有一定數量啦156F 11/20 19:36
→ prmotolprlin:  想出國想開放是要居心叵測啥 笑死
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 19:39:43
推 Idiopathic  : 為了出國 要犧牲多少人? 不開放 才是真正為了人民158F 11/20 19:39
→ Idiopathic  : 出國玩本來就不重要 不要將人命當作兒戲
→ sumarai     : 共存順利跑成功台灣學一下不就好惹160F 11/20 19:40
→ Idiopathic  : 國外共存死了多少人? 這些人命那些喊共存的要負責161F 11/20 19:40
→ Idiopathic  : 沒有出國玩是會要你的命嗎?
噓 seedpig     : 台灣現在已經用自己方式跟病毒共存163F 11/20 19:41
推 joe2        : 共存=疫情爆炸=封回去=大家白忙一場164F 11/20 19:41
→ Idiopathic  : 等到5年以後再開放 任何喊開放共存的人 都冷血動物165F 11/20 19:42
推 cool022683  : 如果共存是目標，奧地利下禮拜一封城封心酸166F 11/20 19:42
→ Justisaac   : 有人知道這病最後會流感化吧?毒性強的變種逐漸消失167F 11/20 19:42
→ Idiopathic  : 共存會死多少人? 大家難道為了出國玩 都當作沒差嗎?168F 11/20 19:42
→ Justisaac   : 那你急著開門迎接現在毒性比較強的種類幹嘛.......169F 11/20 19:42
推 capirex     : 要開放也是2024年以後的事了170F 11/20 19:42
→ Justisaac   : 等毒性減弱再共存啊，養蠱不給別人養 養自己身上???171F 11/20 19:43
推 Lindbergh   : 大家都不出國就不會死人 加油172F 11/20 19:43
→ cool022683  : 要共存的話，健保給付先拿掉173F 11/20 19:43
推 jfw616      : 你應該說說不開放,國外共存成功174F 11/20 19:43
→ jfw616      : 對台灣會有什麼影響
→ jfw616      : 不然到底開放來幹嘛？
→ jfw616      : 除非你認為台灣不開放,國外開放
推 lmc66       : 台灣單日確診破百就一堆人要推翻政府了178F 11/20 19:44
→ jfw616      : 例如韓國三星179F 11/20 19:44
→ jfw616      : 其他國家因為韓國開放
→ lmc66       : 如果跟新加坡一樣單日破千 我看都要發動政變了吧181F 11/20 19:45
→ Justisaac   : 另外 所謂的共存就是勞動力減損 gdp下降...有必要?182F 11/20 19:45
→ jfw616      : 跑去跟韓國三星合作...不找台積電183F 11/20 19:45
→ Lindbergh   : 不如說說歷史上鎖國的最終結果如何？一開始都是以184F 11/20 19:45
→ Lindbergh   : 保護人民（政權）安全當藉口
→ jfw616      : 這樣確實台灣就慢人家一步186F 11/20 19:45
→ Justisaac   : 共存的好處在哪裡講來聽聽......出國方便嘛XD?187F 11/20 19:45
→ lmc66       : 台灣就是有一群人 為了某種利益 在伺機作亂188F 11/20 19:45
推 joe2        : 撐過共存不會變成超級賽亞人189F 11/20 19:45
→ Justisaac   : 台灣現在有鎖國?  我怎麼看不出來 外國人不能來嘛~?190F 11/20 19:45
推 njnjy       : 每天0確診不好喔 共存個x191F 11/20 19:46
→ hermithsieh : 反正國外疫情再次爆發，那些海外台灣人就會自動回台192F 11/20 19:46
→ hermithsieh : 了，直到國外舒緩之後再出去囉
→ Justisaac   : 還是台灣港口不准外國船隻靠港?194F 11/20 19:46
推 sumarai     : 每天的境外移入是空降的吧，怎麼鎖國還能漏這麼多195F 11/20 19:46
→ Lindbergh   : 原來要到北韓那樣才算鎖國 長知識了196F 11/20 19:46
推 cool022683  : 等月底德國沒封城再來說共存吧197F 11/20 19:46
→ njnjy       : 台灣人正常上班正常吃喝玩樂 比共存的國家爽n倍198F 11/20 19:46

美國也在正常吃喝玩樂了 ...
妳可能想像的畫面是國外確診飆升就是活在煉獄

大家就發表看法 時間會給出答案

推 Justisaac   : 美國是很正常啦  但是也一直有人在生病，生產力降低199F 11/20 19:48
→ Justisaac   : 看起來股市好像很厲害 其實都是網路產業跟印鈔
噓 twic        : 共存如果成功 台灣跟著共存就好了啊 誰跟你完蛋201F 11/20 19:49

難的點是共存要先經歷過一段爆發
上面的民意很明顯覺得一直鎖著0確診沒啥不好
你要怎麼走第一步 誰走誰下臺

→ sumarai     : 死人不會說話202F 11/20 19:49
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 19:50:34
→ twic        : 台灣就贏在起跑點 現在一手好牌 怎麼輸203F 11/20 19:49
推 pessimism   : 因為防疫在台灣已經是政治問題而不是流行病學問題204F 11/20 19:50
→ sumarai     : 美國只是就業人口拉不起來，又要編預算大灑幣而已205F 11/20 19:50
→ cool022683  : 原PO在美國？不然聽到美國那邊華人其實蠻ㄘㄨㄚ206F 11/20 19:50
→ s3z15a3z15a : 說說共存一天確診多少你們能接受...我倒覺得這個先207F 11/20 19:50
→ s3z15a3z15a : 討論..
推 jfw616      : 但你能想像幾萬人確診,幾十個幾百個死亡的情況嗎209F 11/20 19:50
推 lmc66       : 先約法三章 共存後確診數暴增 死亡數上升的話210F 11/20 19:51
→ sumarai     : 台灣現在也是吃喝玩樂確診少，為什麼要自己去試吃211F 11/20 19:51
→ sumarai     : 喝玩樂確診多的版本
→ lmc66       : 不要又叫誰誰誰為決策負責 不然維持現狀就好213F 11/20 19:51
→ Justisaac   : 美國換算成台灣就每天大概7000人確診啊214F 11/20 19:52
→ houting     : 你沒把所有限制都拿掉 那根本也不是什麼共存215F 11/20 19:52
→ lmc66       : 不然每天看政客在那邊鬼吼交出兇手就飽了216F 11/20 19:52
→ fallinlove15: 特效藥出來就沒差了吧217F 11/20 19:52
噓 lai3637     : 很正常啊 我表哥在波特蘭作代購 員工確診 錢照樣付218F 11/20 19:52
→ Justisaac   : 然後每天死一百個左右219F 11/20 19:53
→ houting     : 入境要打過多少劑那些品牌疫苗 這種限制你說要共存?220F 11/20 19:53
推 zxc052630489: 路上死的比確診死的多好幾萬倍221F 11/20 19:53
推 Sunofgod    : 教主老早就說過美國開始開%了阿 幹嘛幻想確診數高就222F 11/20 19:54
→ Justisaac   : 人家是沒錢吃大餐只好吃粗茶淡飯說人生就是這樣223F 11/20 19:54
→ Justisaac   : 台灣有錢吃大餐還要跟著去當窮人喔XDDD
→ Sunofgod    : 是活在封城狀況下?三民自的對岸新聞少看點吧225F 11/20 19:54
→ lai3637     : 和病毒共存 多傳染給幾個同事 他就倒定了啊226F 11/20 19:54
→ Justisaac   : 是美國歐洲太廢管不動人民  沒辦法清零才共存的= =227F 11/20 19:54

你知道新加坡是極權國家嗎 =  =

→ sumarai     : 對岸確診是不是很少嗎228F 11/20 19:55
→ sumarai     : 你是看到盜版的電視台吧

三立很喜歡報中國哪個省又爆發疫情 = =

推 cool022683  : 日本和印尼兩個是特例，其餘的各國等著看吧230F 11/20 19:55
→ Justisaac   : 新加坡極權啊，但他也廢XD231F 11/20 19:56

新加坡廢 ... 笑了
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 19:56:55
→ Justisaac   : 廢不廢跟有沒有極權有關嘛~232F 11/20 19:56
→ twic        : 台灣現在這狀況就進可攻退可守 躺著打都贏 會覺得233F 11/20 19:56
→ twic        : 完蛋真的是在供三小
→ sumarai     : 爆發跟確診多寡不衝突吧235F 11/20 19:57
→ s3z15a3z15a : 新加坡疫苗打9成確診3000多人...換算台灣確診1萬人.236F 11/20 19:57
→ s3z15a3z15a : ..原PO你能接受這樣的人數嗎？我是不太能接受啦
→ sumarai     : 台灣社區感染也是下標爆發啊238F 11/20 19:57
推 cool022683  : 台灣只要不要再搞成5-6月樣子，一手好牌等著打239F 11/20 19:57
→ twic        : 台灣光是口罩習慣就比美國白痴好太多 放推也不怕啦240F 11/20 19:57
→ Justisaac   : 跟台灣的防疫比  新加坡不廢嘛~? 想控制控不住XD241F 11/20 19:57
推 lmc66       : 腦袋被洗壞掉才會覺得台灣防疫差到會完蛋吧XD242F 11/20 19:57
→ lmc66       : 新加坡就外籍勞工管不好 爆發後壓不住 乾脆放推
→ twic        : 人民跟歐美白痴一樣的話 再跟我說完蛋 懂？244F 11/20 19:58
→ autoexecbat : 新加坡死亡率是台灣三倍了吧？新加坡不廢台不就超強245F 11/20 19:58
推 jeff52      : 危機一直還是潛伏著，只要一個不注意，疫情就會爆發246F 11/20 19:59
→ twic        : 他這篇就說共存台灣會完蛋啊 完全搞不清楚狀況247F 11/20 19:59
推 w9103       : 我們沒觀光又沒差248F 11/20 19:59
→ Justisaac   : 其實多數人都沒注意到  肺炎疫情的經濟成本很高249F 11/20 19:59
→ w9103       : 只要工廠還可以出貨就好了250F 11/20 19:59
→ Justisaac   : 不只是死人的問題而已.......活人醫療也很貴。251F 11/20 20:00
推 DANANPA     : 歐美是因為無法清零，可是也不能一直封城，所以只好252F 11/20 20:00
→ DANANPA     : 共存，但也是在封城、解封間不斷循環。而台灣不用封
→ DANANPA     : 城就可以清零，當然就沒必要犧牲人命來共存
→ Justisaac   : 每天一萬人住院，你知道要花多少錢嘛........255F 11/20 20:00
推 lmc66       : 新加坡就是壓不住只好放推 講好聽點就叫共存XD256F 11/20 20:00

清零的好 我一個都沒有要否認: 低死亡數/低醫療付出

我一直再強調人家已經換一個思考模式在考慮怎麼處理疫情了

一直拿確診數出來比沒有意義 另外一條賽道就是不再崇尚確診數 而是拼疫苗覆蓋跟嘗試回到過去正常生活

※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 20:03:17
推 jeff52      : 在那邊吵開放吵共存的，先想想看萬一死的是自己家人257F 11/20 20:01
→ jeff52      : 能不能接受吧。死亡率再低，就是有人會死，不要看
→ jeff52      : 數字看到麻木不仁！
推 Sunofgod    : 真的是井蛙...唉 多看點不同的新聞吧260F 11/20 20:01
→ lmc66       : 不然之前好好的也沒說要共存 剛好外籍宿舍爆發後261F 11/20 20:01
推 cool022683  : 醫院被塞滿也會排擠到其餘醫療量能262F 11/20 20:01
→ lmc66       : 沒多久就說我們要與病毒共存囉 笑死263F 11/20 20:01
推 yuys        : 如果你因為共存開放爆發而確診 心情如何264F 11/20 20:02
→ autoexecbat : 真的那麼開壞台灣鎖國可以槓桿空下去啦 等要開國門265F 11/20 20:02
→ autoexecbat : 時大舉做多 相信自己眼光吧
噓 sonyvaio    : 你怎麼會覺得WFH員工會過太爽267F 11/20 20:02

美國員工就不想回公司上班R = =

推 itwt        : 台灣繼續封也沒差吧，企業還是賺大錢268F 11/20 20:03
推 Sunofgod    : 全世界沒人做的到的事情別幻想台灣做得到269F 11/20 20:03
推 sumarai     : 對岸確診數字以人口來說明明低到不行，新聞台也是270F 11/20 20:03
→ sumarai     : 拿對岸官方數據報，幻想新聞內容又要說人井蛙XD
→ Justisaac   : 醫院一張普通床一天1250 最低薪資一天800 共算2000272F 11/20 20:03
推 jeff52      : 台灣守得幾乎完美，還在那邊扯共存的十之八九是中273F 11/20 20:03
→ jeff52      : 國人不然就是政治腦到為了反民進黨反到失智的
→ Sunofgod    : 台灣目前水準就是抄作業 乖乖抄就好 別在那邊幻想275F 11/20 20:03
→ Justisaac   : 一萬人一天就要花2000萬276F 11/20 20:03

醫療成本這些真的不用算了 ... 大家都知道清零在醫療成本方面絕對是有優勢的

→ Sunofgod    : 自己一步登天變成前段班277F 11/20 20:03
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 20:05:10
→ Justisaac   : 如果平均住五天，一個月醫療費用就要30億...278F 11/20 20:04
→ s3z15a3z15a : 之前台積電1個辦公室的確診整個台灣就緊張的要命...279F 11/20 20:04
→ s3z15a3z15a : 在想想玉晶光確診封廠的狀況吧
→ Justisaac   : 應該說就醫成本30E 不是費用281F 11/20 20:05
推 lmc66       : 台灣防疫就是前段班 確診少 經濟影響小282F 11/20 20:05
→ Justisaac   : 封廠不能當例子喔~共存的話不會封廠~283F 11/20 20:05
→ twic        : 不談政府，台灣人民+醫護早就是前段班 懂？284F 11/20 20:05
→ StupidKK    : 還是會走向共存，但以國內政治氛圍，不能當前幾名285F 11/20 20:06
→ twic        : 就算今天要共存 也一樣是抄作業 一樣前段班 你真的286F 11/20 20:06
→ twic        : 不用操心
推 lmc66       : 台灣除了無法出國玩 請問有什麼生活是不方便的嗎288F 11/20 20:07
→ lmc66       : 這樣還不是前段班我也不知道標準是啥了～
→ sc2x2       : 一直提美國目前情況的鄉民到底有多少人住在美國？290F 11/20 20:08
噓 twic        : 某些人的想法可能物競天擇死一票人 剩下的人不死才291F 11/20 20:09
→ twic        : 是前段班吧 笑死
推 jeff52      : 0050賺大錢，大部分有房者也都享受著至少是紙上富貴293F 11/20 20:09
→ jeff52      : ，靠的是什麼？靠的就是努力防守啊！怎麼成為winner
→ jeff52      : 的就該繼續做下去，去學looser共存？台灣共存最開
推 Sunofgod    : 看看國際評估防疫的參數吧 不是只有確診人數這項296F 11/20 20:10
→ jeff52      : 心的絕對是中國，更不用說看看中國，對病毒最了解297F 11/20 20:10
→ jeff52      : 的地方，他們有在共存嗎？
→ sc2x2       : 染疫就居家隔離 輕症在家工作 重症就休息 公司錢照299F 11/20 20:10
→ sc2x2       : 付
推 topfree     : 有啦 必須去上班不能WFH很不方便(?)301F 11/20 20:10
推 akira0956   : 打了疫苗才能共存吧 病毒殺不死你 清零也就非必要了302F 11/20 20:11
推 cool022683  : 有沒有在線上美國鄉民可以分享美國華人現在狀況303F 11/20 20:11
→ Justisaac   : 樓上說到重點  不能WFH真的垃圾XD304F 11/20 20:11
→ cool022683  : 真的蠻好奇大家都心臟超大？305F 11/20 20:11

台灣確診是大事情
美國確診真的不是大事情了
所以也沒有心臟超大這種說法

→ autoexecbat : 所以是要靠防疫參數吃飯還是靠薪水跟股市吃飯?306F 11/20 20:11
→ akira0956   : 但就是疫苗覆蓋率要夠307F 11/20 20:11
→ sc2x2       : 同事打完疫苗染疫的好幾個了 都輕症 正常生活啊308F 11/20 20:11
→ Sunofgod    : 最終一定是像流感一樣共存 這根本不用討論309F 11/20 20:11
→ sc2x2       : 感恩節假期快到了 一堆朋友同事都嘛出遊去了310F 11/20 20:12
→ sumarai     : 阿他是流感化了沒？還沒311F 11/20 20:12
→ sumarai     : 特效藥很有用？重症效果不顯著

所以我說病毒共存國外也還在跑
哪種方向對國家整體發展好就交給時間去驗證
(不用再跟我強調不會死人 醫療負擔較低 清零的好這些大家都想得到 = =)
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 20:14:28
→ sc2x2       : 現在人在奧蘭多迪士尼的同事說根本大爆滿313F 11/20 20:13
→ Justisaac   : 藥我記得重症死亡率好像降50%?314F 11/20 20:13
→ s3z15a3z15a : 一個確診10萬人..一個0確診...心態怎麼可能一樣...315F 11/20 20:13
→ Justisaac   : 環球影城跟迪士尼人都很多啊  跟台灣六福村一樣XD316F 11/20 20:13
→ autoexecbat : 是人都會死的但我不會叫人明天就去死317F 11/20 20:13
推 cool022683  : 確診數拉高死亡率也會被往上拉318F 11/20 20:14
→ autoexecbat : 防疫分數前段班但人死更多了319F 11/20 20:14
推 Sunofgod    : 唉 還是有人繼續幻想美國是煉獄 井蛙的井很深320F 11/20 20:14
→ sc2x2       : 出國玩的也是很多 我自己上個月才去加拿大321F 11/20 20:15
推 lmc66       : 台灣從世界疫情爆發到現在應該只有三個月各地景點322F 11/20 20:15
→ lmc66       : 沒爆滿過XD

我這邊重複講個故事

1. 有些國家崇尚 work hard 克苦耐勞 努力就有收穫 用力拼死幹才是成功
(聽起來沒什麼問題 努力確實可以有比較多收穫大部份合理)
2. 有些國家則崇尚 work smart 開放思考 追求興趣

2的發展對1來說聽起來很不靠普 沒有嚴加控管 大量補習 這樣小孩撿角怎麼辦?
但我不認為社會氛圍 2 的國家發展有比 1 差

就跟1-20年前 歐美流行愛的教育 華人剛開始很難接受 覺得棒下出孝子一樣

都是完全不同賽道的思考方式
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 11/20/2021 20:18:56
→ cool022683  : 奧地利和德國準備進入煉獄模式倒是真的324F 11/20 20:15
→ sc2x2       : 跟疫情前的感覺幾乎一樣 只是多了一個WFH的選項325F 11/20 20:15
→ sc2x2       : 台灣國旅本來就應該多推 很多地方大家其實都沒去過
→ Justisaac   : 事實上就是共存沒啥經濟上的好處~都沒人舉例XD327F 11/20 20:17
→ sc2x2       : 台灣人不出國幾年不會怎樣的嘛328F 11/20 20:18
→ sc2x2       : 在美國的感覺是大家覺得共存就是爽
→ sc2x2       : 要幹嘛就幹嘛，要出國就出國
推 lmc66       : 不出國後把錢都灑在國內旅遊其實滿爽的331F 11/20 20:19
→ s3z15a3z15a : 上禮拜我才帶家人去宜蘭泡溫泉還是用5倍券...現在332F 11/20 20:19
→ s3z15a3z15a : 的生活我真的覺得不要做多大的改變，就像原PO你自己
→ s3z15a3z15a : 說的，國外”共存”都還沒成功，那我們又何必急著一
→ s3z15a3z15a : 時去跟呢，等成功後我們馬上學不就好了...
→ Robben      : 台灣是旅遊出超國 鎖國才賺336F 11/20 20:19
→ lmc66       : 光把機票錢省下來 飯店就可以直接升等好幾級337F 11/20 20:19
推 offstage    : 與病毒共存之後，未來可以減輕健保的負擔，短多長空338F 11/20 20:20
→ Justisaac   : 台灣飯店貴到炸，說拿機票換飯店的我不同意XD339F 11/20 20:20
→ Justisaac   : 省一點坐聯航的話  機票才不到5000
→ Justisaac   : 補兩天差額都不夠XD
→ offstage    : 硬要搞封城，只是讓需要賺錢養家的年輕人垮掉而已，342F 11/20 20:21
→ offstage    : 有積蓄的老人相對不受影響，還可以優先打疫苗
→ sc2x2       : 台灣旅館實在太貴啦344F 11/20 20:21
推 acidrain    : 台灣國旅問題就是貴 簡單來說 市場競爭力不足 才要345F 11/20 20:21
→ acidrain    : 靠疫情這種天災來救
→ sc2x2       : 不過給台灣自己人賺就算了347F 11/20 20:22
→ autoexecbat : 說真的目前就完全沒經濟誘因開國門啊 現在能做的共348F 11/20 20:22
→ autoexecbat : 存不一定能做 共存能做的現在也能做 頂多讓人民出國
→ autoexecbat : 花錢不用在國內花錢而已
→ Justisaac   : 國旅貴到炸，不管吃的睡的都是品質普通又貴351F 11/20 20:22

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