※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-11 17:42:10
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 板上有前輩經歷過2000.com風暴的嗎？
時間 Sat Jun 11 13:58:16 2022
※ 引述《breez (微風)》之銘言：
: 我比較想知道
: 如果2000年最高點買Nasdaq*2指數型ETF
: (試算如果那時就有的話)
: 一直到現在
: 可以賺幾倍?
這個問題就讓專門推廣 0050正2 的我來回答
如果你在 2000 年高點買入那指兩倍
投入 100 萬，到 2021 年為止
QQQ：502 萬
兩倍槓桿：196 萬
從結果來看，兩倍槓桿確實是慘輸原型指數
但是，這個但是很重要
2000 年那指的本益比是破百（最高好像到一百五左右）
本益比破百是什麼概念？
現在那斯達克本益比是 21 倍
你要用 2000 年的那指來看泡沫
你就想像下週一開盤，那斯達克指數突破 5 萬點的感覺是怎樣
現代資訊已經太流通了
拿這種根本不可能再現的本益比來談泡沫，不太公道
別說那指 5 萬點，那指還沒 2 萬，我們大冰律就在喊美股衰退二十年了
還那指 5 萬點？
所以，我不覺得用 2000 年來看兩倍槓桿有什麼意義
一個本益比破百的泡沫，對現在來講無任何參考價值
就像台股 12682 一樣沒意義
一個本益比破百的泡沫，對現在來講無任何參考價值
就像台股 12682 一樣沒意義
你能想像下週一台股開盤是 10 萬點嗎？
去討論這種真的沒用
真要說，拿 2008 年金融海嘯來比對還比較有參考價值
若是從 2008 年高點投入 100 萬
QQQ 是 1046 萬
兩倍槓桿是 3314 萬
若用定期定額計算
2000 年開始定期定額每月 1 萬
QQQ：2490 萬
兩倍槓桿：8258 萬
2008 年開始定期定額每月 1 萬
QQQ：992 萬
兩倍槓桿：3588 萬
好了，希望以上有解答你的疑惑
我順便推廣一下 0050正2
https://reurl.cc/p1VGe4
【懶人包】「槓桿投資法」系列 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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什麼是槓桿？ 先不論你對槓桿的認知如何，大多數人對槓桿兩個字都是負面的解讀。 但槓桿如果那麼糟糕，你怎麼會經常用到？ 你買房子會用房貸，這是槓桿。 你讀大學會用學貸，這是槓桿。 你買車會用車貸，這也 ...
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回測 2008 年，參考標普兩倍槓桿的話
50正2 也是可以超越 0050 的兩倍報酬
但如果你要拿 2000 年網路泡沫，還是台股 12682
這種本益比破百的超誇張歷史來講，那我們就不用討論了
因為對我來說，那不可能再出現
若真的很幸運再出現，你應該要放鞭炮才是
別說破百，現在台股那指破本益比五十，很多人應該就財務自由了
靠運氣賺到的錢，就靠實力守住
到時候買房子爽爽過就好
https://reurl.cc/o1qjGl
你可以靠運氣賺到錢，但只能靠實力守住財富 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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在 2021 年的時候，台灣股市出現許多航海王、鋼鐵人的股民。 甚至有超商店員，靠著融資開槓桿買航運股，獲利千萬。 能夠賺錢，都是恭喜。 但，你得知道自己的錢是怎麼來的。 不然，這些錢也會在你不清楚的 ...
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結論就是
1. 2000 年投入兩倍槓桿，會輸原型指數
2. 2008 年投入兩倍槓桿，屌打原型指數
3. 如果你是從 2000 年定期定額，屌打原型指數
4. 本益比破百的指數參考價值很低，不建議視為目前投資的考量
5. 若真的本益比破百，你應該早就財務自由了，早點脫手換其他資產配置吧
6. 0050正2 讚讚，別再抹黑它了
以上，謝謝大家
--
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推 : 世界級龍頭股就是一張不賣奇蹟自來1F 06/11 14:00
推 : 好啦好啦週一歐印SQQQ 20年 樓下說人生有幾個20年2F 06/11 14:02
→ : 我套2小時就快凍未條 套2天我想撞牆 套兩週我想切腹
→ : 我套2小時就快凍未條 套2天我想撞牆 套兩週我想切腹
推 : 請問2008的本益比你怎麼看？4F 06/11 14:15
沒怎麼看啊，就跟 2000 年還有 12682 那種差好幾個等級
現在這種本益比就怕得要死，不敢投資
如果遇到 2000 年那波，不就空手好幾年等到崩虧
最後忍不住買在最高點那樣
大概就是牛頓的翻版
推 : 讚～5F 06/11 14:24
推 : 從2000年套到2022...6F 06/11 14:24
推 : 正二沒發股利~7F 06/11 14:27
沒發出來而已，直接兩倍配息滾入淨值
你要多少股利自己賣，要一年配 50％ 也沒問題
https://reurl.cc/Gxl8Nv
槓桿ETF沒有配息？錯，0050正2每年隱含殖利率超過8％ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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「槓桿 ETF 沒有配息，所以不適合投資。」 你可能看過這個論點，但這個說法是錯誤的。 誰說 0050正2 沒有配息？ 大仁將會揭開 0050正2 槓桿型 ETF，為什麼適合長期投資的主要關鍵 ...
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推 : 大空頭推廣正二 拜託有錢做點社福積積陰陰德8F 06/11 14:29
→ : 送錢給市場 空軍 外資 可沒陰德唷
→ : 送錢給市場 空軍 外資 可沒陰德唷
大空頭更應該要買，現在已經變便宜多了
特別是那指都已經跌 30％，還不滿足？
我跟你說啦，現在不買的，以後更不可能買
推 : 等大家畢業再開始投10F 06/11 14:36
推 : 但這個資訊流通的年代卻還是有虛擬貨幣和NFT，所以11F 06/11 14:38
→ : 只是人性而已，跟年代沒關係
→ : 只是人性而已，跟年代沒關係
人性不變沒錯，所以我們不是討論兩倍虛擬貨幣還是兩倍 NFT 之類的東西
現在的資訊，那斯達克跟台股要本益比破百，這種人性機率是多少？
光通膨率高一點股市就馬上反應給你看，還要本益比破百？
除非現在出現人工智慧把科技火速跳級，不然這種本夢比，真的只有夢裡會出現
推 : 08的本益比你怎麼算的？如果是除08的eps其實是不準13F 06/11 14:43
→ : 的，因為事前不知道會從賺錢變虧錢
→ : 的，因為事前不知道會從賺錢變虧錢
推 : 08的股價要除以07利息吧(?)15F 06/11 14:51
推 : 是的，除07的話比較能反應當時投資人心理16F 06/11 14:52
推 : 08年其實根本不是重點07年10月就在殺了，台灣是1月17F 06/11 14:54
→ : 開始逃命波到5月
→ : 2330到5月年增率都還有15趴
→ : 開始逃命波到5月
→ : 2330到5月年增率都還有15趴
推 : 結論就是strong buy20F 06/11 14:57
推 : 套18年 讚21F 06/11 14:58
噓 : 正二管理費太貴22F 06/11 15:02
不貴啦，跟 0050 比起來也才多個 0.9％ 而已
人家每天幫你調整倉位比例，還不用你自己轉倉（避免人性貪念跟怕死）
報酬率都不知道屌打多少了
0.9％ 成本太貴（X）
報酬慘輸幾百％（O）
https://reurl.cc/0pyA8b
槓桿型ETF的費用率很高怎麼辦？-讓我們用0050來對照 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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很多人談到槓桿 ETF，第一個批評的就是內扣費用太高。 ETF 的內扣費用越高，投資人可以得到的報酬就越低。 不清楚費用率有多重要的朋友，請先參考這篇《投資ETF要留意自動扣血的「內扣費用」- 費用太 ...
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推 : 大仁哥好，謝謝你的文章，有出槓桿系列書，一定買爆23F 06/11 15:05
→ : 送人。
→ : 送人。
謝謝支持，不過這個系列目前大概只寫一半左右
看寫完另外一半會不會有出版社來找我，沒有我就自費出
→ : 那2022年初開始定期定額呢？25F 06/11 15:05
→ : 後天晚餐是什麼？
→ : 後天晚餐是什麼？
這邊有一百萬的投資實測給你看，就是要證明單筆投入也行
https://reurl.cc/d2vN36
【一百萬實測】槓桿型ETF長期投資法（台灣0050正二 00631L） @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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這是關於元大台灣 50正2（00631L）的投資系列文章。 我會專注分享關於槓桿 ETF 的相關優缺點。 如果你對這個主題有興趣，歡迎看下去。 免責聲明： 文章內容僅為個人心得分享，不得作為投資決策 ...
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2030 年我們再來回顧
推 : 正二的問題是管理費太貴 不如台指無限轉倉27F 06/11 15:11
要自己無限轉倉也行啦
只是中間轉倉時每次都是考驗
通膨現在爆炸了，我要不要降點槓桿？
股市好像漲的有點高，我要不要降低口數？
交易次數多的時候，會面臨很多交易上可能出現的財務偏差
付點管理費讓別人處理，對我來講值得啦
https://reurl.cc/e3ZRr7
既然槓桿ETF持有期貨，為什麼不要直接買期貨就好？ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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「既然槓桿 ETF 持有期貨，為什麼不要直接買期貨就好？」 這個問題很好，槓桿型 ETF 是通過持有期貨，來達到兩倍曝險的控制。 既然如此，我們直接買期貨，而不是透過 ETF 不是更好嗎？ ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pic.pimg.tw/3f23f3b0e20d9216812b0f0ebb5ab082.png)
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若認為自己操作比較ok，用無限轉倉確實節省成本
兩者策略都行啦，基本上都是靠台指期，所以看個人選擇
→ : 期指槓桿也能自己再平衡 比較麻煩就是28F 06/11 15:12
→ : 確實單純看點數沒意義 時空背景不同
→ : 確實單純看點數沒意義 時空背景不同
噓 : 正2不配息滾入淨值 那你比較時有把原形配的股息還30F 06/11 15:13
→ : 原進去比較？或是配的滾入比較？
→ : 原進去比較？或是配的滾入比較？
算過了，0050（含息）慘敗
甚至拿 50 指數（沒有內扣成本，沒有配息拖延損失）出來也是慘敗
https://reurl.cc/b2yQQr
0050為什麼會輸0050正2？淺談台灣股市的超額報酬 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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這個標題下的有點聳動，但我們回頭看看績效，0050 確實是輸給 0050正2（00631L）。 而且輸的可不是一點點，而是非常巨大的差異。 為什麼會這樣？ 這就是本篇文章要討論的。 0050正2 會贏 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pic.pimg.tw/ab54d5d5c1da59e6a14b7d2c94ec1958.png)
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→ : 爬了下文 原po似乎是愛大粉XD32F 06/11 15:20
愛大劍指那斯達克三萬點！
推 : 歷史告訴我們沒有什麼不可能，未來也是33F 06/11 15:21
→ : 很多事情很扯但他就是出現了
→ : 很多事情很扯但他就是出現了
現在資訊真的太流通，反應速度快很多
想要破百本夢比，在單一公司有可能，在台股美股這種指數，難啦
機率當然不是零，但已經低到不必考慮了
至少真的出現的話，你也賺翻了，快點把股票換成房子吧
噓 : 嘴巴看多身體還是誠實的，這麼看好怎麼今年大跌還35F 06/11 15:22
推 : 2000年剛入伍，根本沒錢買36F 06/11 15:22
→ : 不加碼0050正2呢？37F 06/11 15:22
我嘴巴身體都很誠實，早就歐印兩倍槓桿了
台股這波太抗跌，才跌那麼一點點
如果跌比那斯達克多，我就把大筆資金轉回來買
0050正2 確實很適合大跌加碼啦
https://reurl.cc/n1R96e
股市大跌，想逢低買進？0050正2提供給你更好的加碼機會 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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巴菲特說過：「別人貪婪我恐懼，別人恐懼我貪婪。」 遇到股市大跌，有些人認為是危機，而有另外一些人認為是機會。 這些手握現金的投資者，認為股市大跌之時，反而是逢低買進的加碼之日。 今天 （20 ...
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推 : 看多 就無腦台指期轉倉38F 06/11 15:25
→ : 現在20倍很多人就會覺得太高了39F 06/11 15:36
推 : 原來是併入淨值 能不能做個和00679B回測的結果40F 06/11 15:43
推 : 你在這種空頭剛開始，趨勢才反轉沒多久的時候推廣正41F 06/11 16:00
→ : 二，沒讀多少書做多少功課的人聽你的買了套牢了，要
→ : 套不知道多久，到時候出意外你良心安嗎？何不靜待一
→ : 段時間，等真的落底籌碼開始沉澱了，再來推廣也不遲
→ : ，時機不對，等之後更便宜再來推廣獲利更高，不用急
→ : 二，沒讀多少書做多少功課的人聽你的買了套牢了，要
→ : 套不知道多久，到時候出意外你良心安嗎？何不靜待一
→ : 段時間，等真的落底籌碼開始沉澱了，再來推廣也不遲
→ : ，時機不對，等之後更便宜再來推廣獲利更高，不用急
投資就是風險自負，賺錢賠錢都是自己的責任
若要說高點，我 2019 年底的時候買 50正2，那時 54 塊
一堆人喊高點
結果最後也確實崩到 26 塊，下跌超過 50％
但現在回頭看，54 塊的 50正2 是高還是低？
高低點都是事後回頭看的。
如果有買在高點，代表後續都是低點，很好啊
看看兩倍那斯達克在 2000 年開始定期定額的，到現在都財務自由了
這個系列已經寫了五十篇，相關問題跟風險都有提到
認知要足夠：https://reurl.cc/q53xbn
想投資0050正2，你得擁有更強大的認知才行 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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你可能正在考慮該不該投資 0050正2，如果你有這個疑問，這篇可以給你做為參考。 在談主題之前，大仁想先跟你說兩件事情。 一、認知。 二、能力圈。 你得先思考過這兩件事，才會知道自 ...
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大跌很常見：https://reurl.cc/x9kybe
投資0050正2沒那麼簡單，你需要付出更昂貴的代價 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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0050正2（00631L）自從上市以來，交出相當不錯的成績單。 若從 2015 年計算至 2021 年末： 七年的時間，總報酬為：578％ 是 0050 的三倍之多。 許多人看到這個報酬感到驚訝， ...
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![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pic.pimg.tw/277f8d693b9e2986a408e9b817b5bb04.png)
下跌過多漲回困難：https://reurl.cc/yrlpba
槓桿型ETF的致命缺點-大跌後想漲回來難度更高！ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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大仁在《0050正2真的可以給出0050的兩倍報酬嗎？-來看看理論與實務之間的衝突》 說明了在多頭市場，正向複利可以額外獲取更多紅利。 但有優點，也有缺點。 槓桿型在遇到大跌以後，將會受到更多的傷害， ...
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![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pic.pimg.tw/a3e736b2b3487ccd60f969a35c8841e4.png)
這類問題都有說明
剩下就是個人倉位的曝險比例控制而已
買個 10％～30％，就算面對什麼空頭也不會死人
例如用 50％ 做再平衡：https://reurl.cc/NAEkmQ
50正2槓桿ETF搭配再平衡，輕鬆打敗0050 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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大仁在上一篇《運用槓桿投資法，你一定得學會「再平衡」》 談到使用槓桿投資法，必定得搭配再平衡，才能在高點賣出，低點買進。 這一篇就是要來談實際運作，搭配數據的回測。 讓你知道，運用槓桿 ETF 搭配再 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pic.pimg.tw/769a618f58f8e6891ed4e80e3ece17bb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pic.pimg.tw/f6199acbe16ea96c1e7e90c69f2d2125.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pic.pimg.tw/60933e5bfa99ec902504dc89217a45f9.png)
但如果什麼功課都沒做，直接認為買兩倍槓桿賺兩倍
然後卻不願意承受兩倍虧損，低點又承受不住，那真的只能怪自己韭菜
以上分享我自己問心無愧，認為有幫助就拿去，沒幫助就略過
→ : 為什麼泡沫下跌會造成兩倍輸給原型，一般下跌不會？46F 06/11 16:39
→ : 泡沫下跌就算跌幅大，如果是偏連跌最後應還會贏一倍
→ : 泡沫下跌就算跌幅大，如果是偏連跌最後應還會贏一倍
兩倍槓桿連續下跌會跌更少沒錯
但 2000 年那斯達克真的跌太多了 -80％
兩倍槓桿跌 -98％
當下跌來到 -98％，再厲害的漲幅都很難挽回
（若當時有三倍，大概就是下跌 -99.99％）
要說投資兩倍或三倍槓桿最大的風險
就是連原型指數都下跌 -80％ 以上的情況
雖說並非不可能，但再現的機率應該是低到不必考慮了
因為 2000 年是完全沒營利，靠夢撐的，跟現在扎實的營利不同
還是會擔心的話，就搭配再平衡，定時套現出來
或是做股債對沖（但近期失靈），又或者是用其他策略進出（這個難度更高）
又或者是平時持有原型指數，等跌到你認為夠深的時候，轉換過去槓桿
但我認為用再平衡設定好比例，還是最簡單的
大概是這樣
※ 編輯: Capufish (218.173.244.69 臺灣), 06/11/2022 17:02:43
推 : 你還有大筆資金在外這樣叫歐印喔？不太對吧48F 06/11 17:06
→ : 謝謝說明49F 06/11 17:29
推 : 請問「搭配再平衡+定時套現」 可以簡單說明嗎?50F 06/11 17:35
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我以前對冷凍水餃印象就是難吃，冷凍味 逛全聯剛好看到，及第的瓜仔雞 想說好像不錯就買回來了（聯想到瓜仔肉燥） 結果，就是難吃 瓜的味道太重，雞肉又沒有油脂 重點是皮肉分離 只能給三個字 難吃 但這也 …89F 39推 3噓
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