※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-02 14:49:05
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作者 標題 Re: [心得] 台積電未完工的新廠
時間 Sat Jul 2 14:04:20 2022
※ 引述《eruopk (量子回頭)》之銘言：
: 台GG會這樣真的是非戰之罪
: 只能說樹大招風
: 去年各種好消息 市值衝全球前幾大
: 先進製程要多屌有多屌 全世界只有台GG做得出來
: 結果米帝發現這東西太重要 不能只有台灣有
: 開始惡搞 要機密文件 逼著去美國設廠
: 然後台灣政府也是完全無法抵抗被予取予求
: 還有那個南部某廠 100%是被政治搞的
: 除了被政客逼的 完全看不懂去那設廠的好處
: 台GG技術很強 很能賺
: 結果就是被一些牛鬼蛇神來吸他的血
其實現況比你說的還嚴重
就拿亞利桑那 美國耍賴不過54B鎂
台積電都已經在整地了
Intel 比較老奸 完全沒開工
＿＿＿＿＿＿＿
美國晶片巨擘英特爾（Intel）23日證實，
受到美國國會遲遲未能通過「晶片法案」（CHIPS Act）、
資金未到位的影響，該公司決定俄亥俄州新廠將延後動工。
＿＿＿＿＿＿
資金未到位的影響，該公司決定俄亥俄州新廠將延後動工。
＿＿＿＿＿＿
而偉大的張忠謀 對az的評價很清楚
12B鎂 的投資 是超級錯誤的決定
最好趕快收手 若真的搞下去 後面長長久久的隱患
會大大拖累
台灣新人離職率 都17%了
美國肯定更恐怖
Az又是全美第二大缺水的州
一堆廠在那邊開發 之後電力也將會是個問題
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
台積電創辦人張忠謀在美國霍普金斯學會活動中卻公開批評，
在美國生產晶圓是昂貴浪費且徒勞無功的事。
張忠謀還說，美國想推進晶片製造並非好事，
但「在比較成本上，我們當時太天真，
在美國製造晶片的成本比台灣貴50%，
這完全趕不上台灣的盈利」。
＿＿＿＿＿＿＿
台積電 2021稅後純利 只賺 200億美
資本資出明年說 要400億美.....
2023 一整年 全球經濟 是真正的最慘的時刻
絕對不輸2008年的慘況
2008年美國造成全球 極嚴重的破壞
甚至有國家破產
世界各地 很多國家 跟 無數的中小型公司
債務危機 甚至 消失
但過了10年後的今天 都沒爬起來
現在又要遇到一次大的 真的很慘....
我們拿全球第二大市場 歐洲來看
歐元 以前是45 現在是 31
英鎊以前是50現在是 38
西班牙 葡萄牙 義大利
等過去的歐洲強國
人均大幅下降到2字頭....
一堆東歐 中亞 南美 到現在都免強過活
台日韓 當時也收了不少
這些景象 明年都會看見
骨牌般的 一群一群的事件 破產 裁員
爆發出來
遇到這種時刻 就是保守的度過危機
--
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※ 同主題文章:
07-02 08:15 ■ [心得] 台積電未完工的新廠
07-02 08:43 ■ Re: [心得] 台積電未完工的新廠
07-02 11:26 ■ Re: [心得] 台積電未完工的新廠
● 07-02 14:04 ■ Re: [心得] 台積電未完工的新廠
噓 : 你比台積電高層強就對了1F 07/02 14:05
我不是都貼 張忠謀的評價了※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 14:06:55
推 : 台積倒了 最大受益是美國人啊2F 07/02 14:06
推 : 台灣房價又創建國新高沒跌過 台灣房地產就是穩3F 07/02 14:07
推 : 推 張忠謀老大早有預警4F 07/02 14:07
→ : 唉 實話的受群很少 大部分 被電子蠱惑的很難聽進5F 07/02 14:07
※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 14:09:33推 : 這兩年真的賺翻啊 大家都膨脹了6F 07/02 14:08
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2eTEsLyh.jpg)
→ : 衰退疑慮 就是先砍股價 撐過沒問題 當然可能再漲10F 07/02 14:09
→ : 賺到很多人都覺得台灣竹科是世界科技業的中心11F 07/02 14:09
推 : 在這裡不能看衰gg12F 07/02 14:09
推 : 陛下塊陶啊.gif13F 07/02 14:09
→ : 再漲再買 之前一張 後面可以買3張以上 不香嗎14F 07/02 14:10
推 : 真的這麼能猜 應該是賣掉以後反手空 後面不只買3張15F 07/02 14:10
推 : 張老已經退了0.0..16F 07/02 14:10
噓 : 那麼利害 知道明年比2008年慘17F 07/02 14:11
→ : 沒錯繼續空台g18F 07/02 14:12
推 : 奉勸做多台積的朋友多注意一下潛在的基本面風險19F 07/02 14:13
推 : 老張是退了才大聲好嗎 在位還不是得吞20F 07/02 14:13
→ : 全世界沒有任何一檔股票可以無腦;你看到別人的成功21F 07/02 14:14
推 : 等到竹科不塞車就是會到200822F 07/02 14:14
→ : 很多都是人家動腦的結果23F 07/02 14:14
→ : 一窩蜂無腦就是賭運氣而已
→ : 一窩蜂無腦就是賭運氣而已
→ : 只有組合投資的股票凹才可以無腦 幾年 不知道25F 07/02 14:16
推 : 沒了張忠謀 GG真要GG了26F 07/02 14:16
→ : 劉董M張跟原PO講的都對，組合起來就是答案27F 07/02 14:16
推 : 現在蓋新廠都是以後的錢坑 勝華經典案例28F 07/02 14:17
→ : 無限資金29F 07/02 14:17
→ : 別說台積電，群聯現在已經身陷泥沼了30F 07/02 14:17
噓 : 爸爸說要 你敢說不要？31F 07/02 14:18
→ : 談判是要多面人，他會這樣講一定有原因32F 07/02 14:18
推 : 明年要比2018慘是不容易。33F 07/02 14:18
→ : 張的生命歷練，城府之深，絕對不是他表面講的34F 07/02 14:18
推 : 老張當初就說要珍惜現在的台積電惹QQ35F 07/02 14:20
推 : 60元的台積要來了 不要不信36F 07/02 14:21
→ : 科技業要倒一片了
→ : 科技業要倒一片了
噓 : 美國蓋廠可以請教郭台銘，應付應付就好了，還當真？38F 07/02 14:22
→ : 頂多罰款而已
如果只是整好地 就停 損失是真的小→ : 頂多罰款而已
我也希望是這樣就好
推 : 現在高層對決以前高層40F 07/02 14:22
→ : 板上有高手能秀一下台積空單嗎？41F 07/02 14:22
→ : 接下來科技業寒冬要來了 2023 台積60 發科120 不42F 07/02 14:23
→ : 要不信
※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 14:25:00→ : 要不信
推 : 股板不歡迎看空提款積44F 07/02 14:24
→ : 廠太多晶片面板化互相削價競爭45F 07/02 14:25
→ : 突然間利空消息滿天飛欸46F 07/02 14:25
推 : love大這波完勝癌粉47F 07/02 14:25
推 : 那個新廠也是進度落後阿，台gg也是在觀察吧，最後48F 07/02 14:25
→ : 學鴻海改個計劃看能不能少虧點吧。科科不就當初被川
→ : 普強迫去的，根本就是注定要賠大錢的東西
→ : 學鴻海改個計劃看能不能少虧點吧。科科不就當初被川
→ : 普強迫去的，根本就是注定要賠大錢的東西
推 : 中肯 日本廠就算了 美國的就是個黑洞51F 07/02 14:26
→ : 還真有信徒信川普吹的製造業回美國阿，哈哈52F 07/02 14:26
推 : 這種文章再多一點應該底部就快到了53F 07/02 14:26
→ : 勝華產能利用率長期維持在30% 沒訂單的廠就跟黑洞一54F 07/02 14:27
→ : 樣
→ : 樣
推 : 政府拿台積電當籌碼就錯了56F 07/02 14:27
→ : 感謝ㄞ大讓大家有韭菜割57F 07/02 14:27
噓 : 所以你到底allin了沒？？？58F 07/02 14:28
推 : 唯一的錯就是沒有機會讓台灣炒房客去AZ炒房59F 07/02 14:28
推 : 這波一路被癌粉嗆 但高點出脫發哥跟台積看他們股價60F 07/02 14:28
→ : 腰斬就是爽
→ : 腰斬就是爽
→ : AZ就爛坑 郭董就開口合約都沒事62F 07/02 14:29
推 : 問題是美國不蓋廠，到時美國政府玩關稅壁壘不就損63F 07/02 14:30
→ : 失更大？除非台積電放棄美國科技巨頭的訂單
晶片關稅壁壘 不會發生→ : 失更大？除非台積電放棄美國科技巨頭的訂單
就算發生 也是美國人要吸收關稅
推 : 美國一些州打工時薪都15鎂up了，你要大學ee類畢業65F 07/02 14:30
→ : 的去輪班你要出多少，科科，然後人家願不願像亞洲
→ : 奴隸那樣賣肝還難說呢
※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 14:35:34→ : 的去輪班你要出多少，科科，然後人家願不願像亞洲
→ : 奴隸那樣賣肝還難說呢
推 : 真的快去請教郭董該怎麼走68F 07/02 14:31
推 : 郭招人是拿3萬沒人去的價碼招跟台積不一樣69F 07/02 14:32
→ : 人力成本根本沒差，只要在美國設廠都會面臨一樣的70F 07/02 14:32
→ : 問題，intel或三星在控制人事能力可以碾壓台灣護國
→ : 神山嗎？
→ : 問題，intel或三星在控制人事能力可以碾壓台灣護國
→ : 神山嗎？
推 : 一樓好大聲，一樓有張忠謀懂嗎？73F 07/02 14:33
→ : 郭董在美國不是變成在搞房地產嗎？ XD74F 07/02 14:33
→ : 其實重點是TSMC這五年資本支出成長根本用飛的75F 07/02 14:33
→ : 我去年就說過 五年從10B變30B 下個五年三倍是90B
→ : 隨便想都知道不可能 TSMC很多廠包括高雄也都是交差
→ : 我去年就說過 五年從10B變30B 下個五年三倍是90B
→ : 隨便想都知道不可能 TSMC很多廠包括高雄也都是交差
→ : 等他關稅壁壘再蓋啊 美國人還敢玩關稅啊78F 07/02 14:35
→ : 養起來等到未來再蓋 談兩年內設定大型量產就是作夢79F 07/02 14:35
→ : 勝華會爆炸…非常複雜 不是景氣而已80F 07/02 14:35
推 : 晶圓廠跟IC設計附設晶圓廠比也太好笑81F 07/02 14:35
→ : 蓋了馬上就能用喔？是開便利商店嗎82F 07/02 14:35
→ : 這就跟當年中國搶廠商一樣 先說說誰還真的全蓋83F 07/02 14:36
→ : TSMC最強的能力就是資本支出控管 他們剎車踩很快的84F 07/02 14:36
推 : 人力資出只是多一點而已 光蓋廠跟設備就很難補 除85F 07/02 14:36
→ : 非你訂單跟船一樣 一趟就以一個廠的概念
→ : 非你訂單跟船一樣 一趟就以一個廠的概念
推 : 美國如果覺得這塊放在東亞有地緣危機，就補貼那50%87F 07/02 14:36
→ : ，不然就只是嘴而已
→ : ，不然就只是嘴而已
→ : 沒蓋還有得談 蓋起來就你的問題了89F 07/02 14:36
推 : 成本沒差個頭啦，那邊你請底層的價一定都鬼島管理層90F 07/02 14:36
→ : 以上薪資。更別說美國什麼都貴，在那裡又沒整個電子
→ : 產業鏈你之後的封測是不是還要送回亞洲來弄，脫褲子
→ : 放屁，完全就是之前被政治綁架而已
→ : 以上薪資。更別說美國什麼都貴，在那裡又沒整個電子
→ : 產業鏈你之後的封測是不是還要送回亞洲來弄，脫褲子
→ : 放屁，完全就是之前被政治綁架而已
→ : 等客戶跟供應鏈搞定都要花不少時間94F 07/02 14:37
→ : TSMC蓋廠效率之高參與過都知道阿 動工到上線很快的95F 07/02 14:37
推 : 就算高階晶片充滿庫存，成熟製程的供貨一定會先過剩96F 07/02 14:37
→ : 總之 竹南廠就是一些新廠的縮影 初期先放個實驗產線97F 07/02 14:37
→ : 跟同業比根本沒差好嗎？難道其他家都是用免錢小矮人98F 07/02 14:38
→ : 七八年後才會真正開始投入資本99F 07/02 14:38
→ : 來工作100F 07/02 14:38
推 : 美國人誰跟你輪班還oncall101F 07/02 14:38
→ : 美國投產前一定還會有很多變數，縮小規模也是有可能102F 07/02 14:38
噓 : 比2008慘??103F 07/02 14:38
推 : 高雄7nm只會稍微放緩，28nm是直接觀望中了104F 07/02 14:38
推 : 日本狂貶值 會造成亞洲競貶 如1997亞洲金融風暴105F 07/02 14:38
→ : 美國就是政治綁架啊，不然就是放棄美國市場106F 07/02 14:39
推 : 推看到ＧＧ謀批評馬上賣光107F 07/02 14:39
→ : 7nm開始塞毛利較低的單了 你確定只會稍微放緩嗎?XD108F 07/02 14:39
噓 : 這麼厲害怎麼不all in空單109F 07/02 14:39
噓 : 翻你之前的文章 我覺得不準110F 07/02 14:40
推 : 目前聽到的是這樣，會不會直接停下來就要等新消息111F 07/02 14:40
推 : 我們政府還送一堆給美國，鴻海是被我們政府被討厭112F 07/02 14:41
→ : ，所以才來的及煞車吧 嘻嘻
→ : ，所以才來的及煞車吧 嘻嘻
→ : 當然 要是一開始高雄7nm就是預定小型scale是不用緩114F 07/02 14:42
→ : 在台灣每個縣市都建廠都比去美國建廠啊 還做功德促115F 07/02 14:42
→ : 進就業
→ : 進就業
→ : 鴻海是先設廠再找單，跟台gg完全不同吧117F 07/02 14:42
→ : 我是覺得高雄廠還是會蓋 而且應該兩年就會交差出來118F 07/02 14:43
→ : 美國才2萬-4萬片產能，大概一個台灣量產廠的2成左右119F 07/02 14:43
→ : 。日本南京高雄玩的都是先進製程(n7 or n16)搭配28n
→ : m，初估產能都是2-4萬片，有需求隨時切換。有廠擴產
→ : 能不難，機台買了驗了就能量產。Qualify一個廠才是
→ : 最難的，所以先把殼蓋起來，客戶有長期加碼需求，機
→ : 台買了就能量產。台積高層玩擴產能從來都不是先想買
→ : 機台，都是要工程師先把機台極限榨出來，預估稼動率
→ : 沒超過110%，你工程師就是要想辦法讓機台可以產這麼
→ : 多貨。都逼到要擴廠買機台，可見客戶需求不是一般的
→ : 量。
→ : 。日本南京高雄玩的都是先進製程(n7 or n16)搭配28n
→ : m，初估產能都是2-4萬片，有需求隨時切換。有廠擴產
→ : 能不難，機台買了驗了就能量產。Qualify一個廠才是
→ : 最難的，所以先把殼蓋起來，客戶有長期加碼需求，機
→ : 台買了就能量產。台積高層玩擴產能從來都不是先想買
→ : 機台，都是要工程師先把機台極限榨出來，預估稼動率
→ : 沒超過110%，你工程師就是要想辦法讓機台可以產這麼
→ : 多貨。都逼到要擴廠買機台，可見客戶需求不是一般的
→ : 量。
→ : 只是規模大概就是跟竹南初期一樣 看景氣和市場來弄129F 07/02 14:44
推 : 去米國是外交問題…啊130F 07/02 14:44
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