※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-09 16:25:28
看板 Stock
作者 標題 Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠
時間 Fri Dec 9 14:00:45 2022
我在前一篇半導體產業分析文中提到過
地緣政治分析已經屬於過去議題了
博奕已經結束，新格局已經大致定下來，剩下的只是實踐
其實最近在吵什麼60萬片/年在美國，根本沒意義
原訂規劃就是六個2萬片/月的廠區，蓋到2030以後
原訂規劃就是六個2萬片/月的廠區，蓋到2030以後
現在兩個廠就5萬片/月，所以可能最終會到180萬片/年的總產能
總比例上就是20%上下的先進製程放美國
只要產業新格局沒有其他意外事件，這已經是既定的Roadmap
前一篇文章中提到，2023以後更應該關注人才議題
台積電在日本的發展，我想更該重點討論的是人才需求而不只是地緣政治
從今年初的人材荒已經看得出來
台灣人口太少，2000萬小國已經容納不下高速成長的世界級的半導體產業鏈了
各類生產要素供應中，水電還不是最緊迫的危機，人力才是
今年整個產業鏈都出現人才供給不足所以放寬條件的情況
從IC Design、Fab到封測
本來四大的職缺變四中也可以，本來要國立科大的變私立科大也好
即使是放寬條件，再加上引進東南亞及印度理工人才補充
最多也就再撐兩三年，終究是跟不上製造業需要的指數性成長的
可以說人才荒才是台灣半導體產業最急迫需要面對的問題
那麼哪裡有便宜好用、訓練完整的理工科人材呢？
其實就是日本
日圓大貶值之後，日本的理工科人力已經是確實的比台灣便宜了
以前可能只是日本人自嘲，但現在已成為現實
在台灣年薪150~180萬等級的新鮮人，同級人力在日本只要500~600萬日圓就請得到
這還是東京標準，在九州只會更便宜
九洲的水和綠電條件也不差
另外，由於中國的半導體產業已經完蛋了，必然導致高階人才外流
在日本要聘用中國打工仔的難度，比在台灣聘用低得多
以上種種條件綜合起來，其實九州的半導體產業有很大的發展機會
而且日本政府也有意願要抓住這個二十年來最好的時機
(不過經產省過去的產業政策劣跡斑斑，長遠來看還是有很多變數)
從台積電對歐洲和日本設廠的公開態度相比較
其實也能感覺到
如果熊本廠一切順利
台積電是有很強的意願在九州發展Gigafab等級的巨大製造基地的
※ 引述《lolic (白蝙蝠巴比特)》之銘言：
: 原文標題：
: 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠
: ※請勿刪減原文標題
: 原文連結：
: https://finance.ettoday.net/news/2397528?redirect=1
: ※網址超過一行過長請用縮網址工具
: 發布時間：
: 2022-12-09 09:34
: ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
: 記者署名：
: 記者高兆麟／綜合報導
: ※原文無記載者得留空
: 心得/評論：
: ※必需填寫滿30字，無意義者板規處分
: 記者漏寫 應該是台積電資深副總經理侯永清接受日媒專訪
: 台積電不排除在熊本縣正在興建的工廠之外，在日本興建另一座新的工廠。
: 不過台積電方面希望先了解熊本廠的表現，然後再決定是否可能興建另一座工廠。
: 結論來說 台積電全球遍地開花! 變成民主的台積電! 風散地緣政治風險!
: 多多多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.10.99.29 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1ZaiyFae (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1670565647.A.928.html
※ 同主題文章:
12-09 09:50 ■ [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠
12-09 11:28 ■ Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠
● 12-09 14:00 ■ Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠
→ : 你對日本人才想太多了.....1F 12/09 14:02
→ : 當然還是比美國好很多 但日本的奴跟台灣不同
→ : 台灣的奴是想把事情做好 日本的奴只做你叫他做的事
→ : 人才荒這種事情 台G企業文化有很大的問題
→ : 以投資人角度看和員工角度看 企業文化好壞是不同的
→ : 當然還是比美國好很多 但日本的奴跟台灣不同
→ : 台灣的奴是想把事情做好 日本的奴只做你叫他做的事
→ : 人才荒這種事情 台G企業文化有很大的問題
→ : 以投資人角度看和員工角度看 企業文化好壞是不同的
推 : 我不這麼認為喔 湯之上自己說日本還要十年才能培養6F 12/09 14:06
→ : 足夠的半導體人才
→ : 基本上它們問題跟美國滿像的 沒人才沒SUPPLY CHAIN
最理想情況，當然是台灣有無限量的四大四中理工科可以供應，但現實就是沒有→ : 足夠的半導體人才
→ : 基本上它們問題跟美國滿像的 沒人才沒SUPPLY CHAIN
只能在各種次級選擇裡面挑比較好的
短期方案當然就是放寬本地人材的標準，但是這有極限的
日本人材當然有工作文化和語言問題要磨合
但是比起美國人才來說已經是便宜又容易磨合了
推 : 在商言商 日本有原料有基礎科學有優質廉價人力9F 12/09 14:07
→ : 也有Sony這種可以合作的大客戶
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:09:42→ : 也有Sony這種可以合作的大客戶
→ : 日本現在積極擴張大學理組科系 鼓勵學生讀理組11F 12/09 14:08
→ : 要把理組學生比率提高到4成以上(目前只有2成多) 都
→ : 要把理組學生比率提高到4成以上(目前只有2成多) 都
→ : 台灣人口太少..?13F 12/09 14:08
真的很少啊，2000萬人口怎麼跟得到半導體產業的飛速成長已經到極限了
→ : 是為將來做準備 雖然起步太晚14F 12/09 14:08
人才政策原本就是十年為單位的大計我文中說的也不是兩年三年的短期狀況，而是以十年為單位去考量的長期規劃
推 : 日本地震多 再生晶圓族群要噴發了15F 12/09 14:08
→ : 歐洲就….繼續觀察 看不到利基16F 12/09 14:08
→ : 日本理工一堆中國留學生 日本人自己不太念
→ : 日本理工一堆中國留學生 日本人自己不太念
→ : 從藥業到科技業都跟日本人合作過 多數都不怎樣...18F 12/09 14:09
→ : TSMC要逐漸轉型成TAJ-SMC19F 12/09 14:10
→ : 日本人墨守成規外加卸責核心思想高到離譜20F 12/09 14:10
→ : 設備或輪班要四大四中其實本來就是大砲打小鳥XD
趨勢是一直放寬的，你放在10年前說國立科大可以進GG設備，別人會用同情的眼光看你→ : 設備或輪班要四大四中其實本來就是大砲打小鳥XD
現在已經是有面就有機會了，當然不保證上
推 : 之前湯之上一直在酸JASM的光罩跟封裝還是在台灣做22F 12/09 14:11
→ : 現在不知道有沒有是不是還繼續酸~?U
→ : 現在不知道有沒有是不是還繼續酸~?U
推 : 半導體業要靠日本藥水啊，一定給日本媽媽尊重24F 12/09 14:12
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:19:25→ : 日本人再等一代才適合GG吧 就算198x年的這批中生代25F 12/09 14:19
→ : 去TSMC工作還是不太行
→ : 去TSMC工作還是不太行
推 : 歐洲的利基目前只想到ASML27F 12/09 14:19
→ : 美日荷又剛好跟台灣特別有歷史淵源….
→ : 美日荷又剛好跟台灣特別有歷史淵源….
推 : 日本配合程度還有補助不想去都不行啊29F 12/09 14:20
→ : 歐洲可多了 傳統車廠EV搞起來需求就在那邊30F 12/09 14:23
推 : 其實日本補助很阿莎力 大概年中錢就到位了31F 12/09 14:24
https://news.ustv.com.tw/newsdetail/20220208A105![[圖]](https://cdn.ustv.com.tw/new_newsimg/20220208/A105/20220208A105_190945.jpg)
日本政府是真的希望熊本廠可以讓台積電很滿意
要是最後能噱到一座甚至兩座GigaFab設在日本，現在的投資很超值的
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:29:25
推 : 投資日本成本理論上比美國好 要找台灣廠區去支援32F 12/09 14:28
→ : 也比較容易吧 美國是真的很政治 日本算很合理 說不
→ : 定成本和台灣沒差多少
→ : 也比較容易吧 美國是真的很政治 日本算很合理 說不
→ : 定成本和台灣沒差多少
→ : 不要對日本工程師有太多幻想..哥跟日本工程師交手35F 12/09 14:29
→ : 太多次，他們不怕加班沒錯，但沒SOP的東西他們不會
→ : 擔責任，一定要找到有足夠分量的頭說怎麼做才肯做
→ : 在台灣奴工程師這樣玩，早就被上面定到飛天了..機台
→ : 拖那麼久才回線，但日本人，呵呵..他寧願拖著也不肯
→ : 擔責拉，日式型態的問題
要找缺點一定都找得出來啦，問題是你跟什麼樣的其他選擇比較→ : 太多次，他們不怕加班沒錯，但沒SOP的東西他們不會
→ : 擔責任，一定要找到有足夠分量的頭說怎麼做才肯做
→ : 在台灣奴工程師這樣玩，早就被上面定到飛天了..機台
→ : 拖那麼久才回線，但日本人，呵呵..他寧願拖著也不肯
→ : 擔責拉，日式型態的問題
美國人在產線上只會更難搞而已
而且日本理工人力便宜是最大的誘因
推 : 開放文組啊41F 12/09 14:31
推 : 我覺得過去日本太多 反而有點養虎為患42F 12/09 14:34
美國人現在一定也超後悔當年把半導體製造技術轉移到台韓不過半導體現在除了人才、技術壁壘，還有資本壁壘
就算去日本二十年後，養起來日本的半導體工程師大軍
要挑戰一年幾百億美金的資本壁壘也不是易事
→ : 謝謝大大43F 12/09 14:35
→ : 因為台日的價值觀跟產業目標滿近似的 很容易利益衝44F 12/09 14:35
→ : 突
→ : 突
→ : 兵役搞成一年，人會更缺46F 12/09 14:36
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:37:58推 : 推minazukimaya！發文必推47F 12/09 14:36
→ : 就像當初台資電子廠都是先跟日本公司偷師的48F 12/09 14:37
推 : 日本人奴確實就是你叫他做什麼就做什麼49F 12/09 14:37
→ : 但他們不會解決問題
→ : 但他們不會解決問題
→ : 而且他們想再從當半導體製造霸主的野心滿明顯的51F 12/09 14:38
→ : 而且它們現在GDP成長力道很疲弱 跟美國完全不同
→ : 若讓它們重新抓到一個產業切入點 是真的會變台灣威
→ : 脅
→ : 而且它們現在GDP成長力道很疲弱 跟美國完全不同
→ : 若讓它們重新抓到一個產業切入點 是真的會變台灣威
→ : 脅
→ : 台日工程師好用差異拿美光當例子最明顯拉..台灣不用55F 12/09 14:40
→ : 補貼美光就搶著投資新製程在台中擴廠，日本還要補貼
→ : 補貼美光就搶著投資新製程在台中擴廠，日本還要補貼
→ : 各國政府補助是tsmc最好的機會 條件一定很優渥57F 12/09 14:41
→ : 美光後美光才在日本擴廠..日本理工人才沒那麼好用58F 12/09 14:41
需要補貼主要是因為產業鏈不完整即使是九州原本就是重鎮，由於製程世代差異，還是有太多需要補足的部份
這點可以從美光的佈局看出來
1beta在日本 1gamma在台灣 因為九州根本沒有EUV相關產業鏈
→ : 台灣人只要買tsmc股票就好 讓其他人幫忙賺錢59F 12/09 14:42
→ : 那麼好用也不會被台韓超越這麼多了..實際上日本很神60F 12/09 14:42
→ : 奇的一流人才反而不愛念理工而是去念法商..所以他們
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:47:03→ : 奇的一流人才反而不愛念理工而是去念法商..所以他們
→ : 的理工人才基本上不會比台灣好..62F 12/09 14:43
太膨脹了吧，日本理工人才不如台灣這種話都說得出來XD文化磨合或者語言磨合是負面因子，但是人才本身的理工基礎訓練、邏輯能力等等
你覺得台灣四大能贏過日本前十大理工科，我覺得很膨脹啦
真實的狀況應該是東大理一壓倒性優於台大理組，薪水還只要台大的70%
→ : 研發還是在台灣阿 那些都是猴子63F 12/09 14:44
→ : 幹他媽的台灣人咭咭歪歪 諾貝爾獎有人家多嗎？64F 12/09 14:46
※ 編輯: minazukimaya (203.10.99.29 日本), 12/09/2022 14:53:06推 : 美國不轉移，還有歐洲啊，而且美國產能瓶頸很容易到65F 12/09 14:49
推 : 我覺得台灣有如此完整的半導體供應鏈滿幸運的，當然
→ : ，前輩篳路藍縷和後輩人才不斷也至關重要
推 : 我覺得台灣有如此完整的半導體供應鏈滿幸運的，當然
→ : ，前輩篳路藍縷和後輩人才不斷也至關重要
推 : 日本的技能不是點在化學材料上，對台G的確有幫助68F 12/09 14:55
→ : 日本那些頂尖人才多少人去產線，或者能按耐住產線69F 12/09 14:55
推 : 你不用在這邊跟他們認真啦，台灣缺人缺地，只有人70F 12/09 15:21
→ : 喊缺水缺電
→ : 在台灣這麼小的地方，只能把人力盡可能的花在刀口
→ : ，2025年如果7奈米順利的話，日本五奈米也不是不可
→ : 能
→ : 日本人好用是做事謹慎，對成熟製程的人力需求再好
→ : 不過
→ : 喊缺水缺電
→ : 在台灣這麼小的地方，只能把人力盡可能的花在刀口
→ : ，2025年如果7奈米順利的話，日本五奈米也不是不可
→ : 能
→ : 日本人好用是做事謹慎，對成熟製程的人力需求再好
→ : 不過
推 : 太樂觀，有沒有那麼多需求都還要再觀察，明年都可77F 12/09 15:23
→ : 能衰退了
→ : 能衰退了
推 : 台灣不是人才太少是人才比例太低79F 12/09 15:27
→ : 以同級人口密度來看我們的人才比例沒有相應上升
→ : 有可能還是逐年下降
→ : 以同級人口密度來看我們的人才比例沒有相應上升
→ : 有可能還是逐年下降
推 : 日本不是也少子化嚴重嗎？82F 12/09 15:28
→ : 日本問題就是理工人才失落二十幾年了83F 12/09 15:29
→ : 日本理工訓練很紮實的好嗎
→ : 日本理工訓練很紮實的好嗎
推 : 日本人可能32升33就躺平不動了85F 12/09 15:35
→ : 跟膨脹沒甚麼關係，跟日本人做事的方式很有關係86F 12/09 15:36
→ : 半導體尤其是代工廠很強調時效的重要性
→ : 問題是，日本人強調集體背鍋制的方式沒人敢擔責你時
→ : 校根本起不來..看過日本人修機你就知道..沒有指示就
→ : 不自己做怕出包..這種模式不適合代工業拉..適合去
→ : 反應沒那麼快速的產業，可以讓他們慢慢開會慢慢解
→ : 在台灣，你它X機台當超過一天就被high-light到爆了
→ : 哪來的美國時間讓你慢慢開會..
→ : 半導體尤其是代工廠很強調時效的重要性
→ : 問題是，日本人強調集體背鍋制的方式沒人敢擔責你時
→ : 校根本起不來..看過日本人修機你就知道..沒有指示就
→ : 不自己做怕出包..這種模式不適合代工業拉..適合去
→ : 反應沒那麼快速的產業，可以讓他們慢慢開會慢慢解
→ : 在台灣，你它X機台當超過一天就被high-light到爆了
→ : 哪來的美國時間讓你慢慢開會..
推 : 所以日本只能做成熟製程，那種sop都規範好的事情，94F 12/09 15:43
→ : 並不是不能做
→ : 並不是不能做
推 : 台灣人多一倍也不一定能練出兩倍的台積電員工吧 ？96F 12/09 15:50
→ : 教育跟訓練怎麼安排比較重要吧？
→ : 教育跟訓練怎麼安排比較重要吧？
推 : 你可能要更新一下，現在凍結中，一堆四大喊無聲卡，98F 12/09 15:51
→ : 當然這是短期狀況就是，電力供應吃緊才是五年內台積
→ : 電最大瓶頸
→ : 當然這是短期狀況就是，電力供應吃緊才是五年內台積
→ : 電最大瓶頸
推 : 韓國人口比台灣多那麼多 三星也沒有比台積電強啊101F 12/09 15:52
→ : 缺電就假議題 不用再騙了
→ : 短期的能源價格飆升 跟疫情造成的產業榮景都不是長
→ : 期的問題 何況台積還是全台灣最有能力自行搞發電設
→ : 備跟請政府協助的企業
→ : 你講中小企可能還有點說服力 說台積缺電？
→ : 缺電就假議題 不用再騙了
→ : 短期的能源價格飆升 跟疫情造成的產業榮景都不是長
→ : 期的問題 何況台積還是全台灣最有能力自行搞發電設
→ : 備跟請政府協助的企業
→ : 你講中小企可能還有點說服力 說台積缺電？
推 : 哪有什麼問題 錢給夠多 什麼問題都解決得了107F 12/09 16:01
→ : 電力後面明明跟著三接一起做了，缺電的話去把偷電108F 12/09 16:03
→ : 的抓一抓就有了
→ : 的抓一抓就有了
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 29
作者 minazukimaya 的最新發文:
- 40F 13推 1噓
- 26F 7推 1噓
- 60F 15推
![]()
2023年也快結束了，因為接下來要忙一陣子 所以提前整理一下年報，也為過去五年的心得作個總結 先上Performance 這是IB的Protfolio分析工具截圖 IB的圖表精美，報告功能完整，也是 …286F 227推 3噓![]()
除息前200 除息後130的目標價已經到了 準備清倉 今天先減碼到0.5倍倉位 行業基本面仍在低檔，但長榮的資產負債表和獲利能力仍然優異 到年底預估淨值在215左右 (Q3 213.67，不過台幣大 …84F 59推 1噓
點此顯示更多發文記錄
→
guest
回列表(←)
分享