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作者 標題 Re: [新聞] 韓媒：三星3奈米良率"已臻完美"、台積電
時間 Tue Jan 10 22:47:25 2023
: 台積電量產3奈米晶片的時間點比三星落後約6個月。蘋果(Apple Inc.)據傳是台積電3奈米
: 製程技術的第一個客戶。台媒傳出，台積電3奈米製程良率已多達85%、高於三星。:
: 不過，韓國經濟日報引述南韓業界消息指出，台媒傳出的良率數字太誇張，考慮到台積電的
: 量產及出貨給蘋果的時程，良率最多應該只有50%。:
: 三星老將示警：南韓絕不能輸掉全球晶片戰
: 曾在三星工作過30年的南韓國會議員梁香子(Yang Hyang-ja) 2022年12月接受彭博電視專訪
: 時曾表示，晶片攸關國安，如今全球晶片戰已然開打，南韓若能奪得科技霸權，就能在任何
: 跟國安有關的議題(例如外交、國防等)取得領先，不必受其他國家左右。除非政府加碼提出
: 獎勵，否則會有更多南韓企業把大型生產線移至美國、並帶走最優秀的工程師。在各國紛紛
: 呼籲台積電把生產基地從台灣分散出去之際，梁香子說，「三星電子是全球唯一一家能替代
: 台積電的業者。」
:
:
: 心得/評論：
:
: 前幾天都有看到媒體報導台積3奈米良率85%:
: 今天韓媒說只有50%
:
: 三星3奈米良率「已臻完美」是多少呢？有業內專業人士可以回答嗎？:
: 昨天台積外資大買大漲，今天還是有漲。韓媒是不是又在唬爛呢？:
根據一些已經公布的消息與新聞
首先.台積3奈米良率85% 應該是基於這篇,開幕上董事長說N3良率與N5初期相當
https://pr.tsmc.com/chinese/news/2986
然而業內人士都知:
台積 3 奈米傳「良率近八成」大贏三星？外媒：兩者無法這樣比較
https://technews.tw/2023/01/03/tsmc-3nm-4/
台積 3 奈米傳「良率近八成」大贏三星？外媒：兩者無法這樣比較 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
之前媒體報導，台積電 3 奈米良率預估落在 60%~70%，甚至是 75%~80%，相比之下，三星 3 奈米良率實際只有 10%~20%，且每片品質落差很大。外媒認為兩者無法這樣比較，且應該保守看台積電良率，因為台積電也尚未證實這件事。 外媒 Tom′s Hardware 稱，台積電 N3 產量還有 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/img.technews.tw_wp-cf48c9446ec214fcf6f49bb9ddc568e52.jpg)
為什麼會這樣說,因為每一種晶片大小不一,真的要評論. 其實要用D0
那麼台積的D0 是多少呢?
https://reurl.cc/aaK1DD
TSM Defect Density Trend and Projection for 5nm | SemiWiki
I found the snapshots of TSM D0 trend from 2020 Technology Symposium from Anandtech... ...
I found the snapshots of TSM D0 trend from 2020 Technology Symposium from Anandtech... ...
早在2020台積技術論壇時有公布N5 在MP ( mass production)的D0 約在1.1左右
由於下線到出貨約莫1Q, 因此MP-1Q 時的D0約在0.14左右
再根據劉董事長在 N3量產典禮上的說詞 N3 = N5 推測目前台積D0 約莫0.14
https://zh-tw.pdf.com/applications/yddc.html
根據D0 及die size 換算yield 的話.
以N5 最初量產的晶片A14來看, die size 為1.14cm^2
可以得到 yield 約莫85.2%. 與報導相符.
( 報導根據 N3 = N5 初期 = 85% 來推測 N3 良率85%)
然而N3 第一顆量產的產品, 推測並非A17, 而是M2 MAX
https://ctee.com.tw/news/tech/741663.html
由於M2 PRO 尚未上市,無法知道 DIE SIZE
但由於APPLE 歷代晶片面積差異不大,因此先套用M1 MAX的晶片SIZE
D0 = 0.14, die size = 4.25 可以推算出yield 約55.2%
我想這就是這篇傳言的 良率約莫50%
接著我們回到3星
早在去年初就有 三星與高通 包莖萬 良率只有30% 的新聞
而包莖萬的die size 約莫1.9cm^2 可以知道三星 4nm 的D0 約莫0.6
由於三星幾乎沒有在任何場合公開過自己的D0
(tsmc 可是很大方公開的)
先假設3nm D0 有如tsmc 對標4nm 好了
另外眾所周知,三星3nm早期客戶只有一間名不見經傳的挖礦晶片
當然這個晶片的die size 也無從得知.
(以上兩個D0 / die size,有知情人士希望能透露一下)
所以先從挖礦晶片最有名的bitmain 彼特大陸5nm晶片來推敲
彼特大陸5nm晶片的die size 約莫 0.12cm^2
由此推算會得到93%的良率. 因此報導所稱良率趨近完美就出來了
當然D0 0.14 V.S 0.6 誰贏誰輸大家自行猜測吧.
PS1. 如果以一般手機晶片1.0cm^2 +之前三星3NM 良率只有10%推算
三星3NM D0 可能實際是1.0 而非0.6. 就算套用D0=1.0 die size =0.12
還是可以有88%的良率因此與報導依然不衝突
PS2. 報導說良率完美是"三星" 高層所述, 而非"三星電子"高層所述
大家都知道三星少主李在榕 是個 歷史系+ MBA. 簡單的說就是文科仔
三星電子內部會報跟他說, 我現在yield 93% 痛電台積55%
D0 甚麼的我猜他也聽不懂啦.如果三星高層哪麼厲害,當初會有這新聞?
https://hk.investing.com/news/stock-market-news/article-218016
![[圖]](https://i-invdn-com.investing.com/news/LYNXMPEA5I05A_L.jpg)
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推 : 第n+1次彎道超車1F 01/10 22:52
※ 編輯: apoenzyme0 (114.40.61.138 臺灣), 01/10/2023 22:53:37推 : 我文組看不懂2F 01/10 22:53
推 : 只能做小晶片沾沾自喜 面積一上去良率就炸了3F 01/10 22:54
推 : 我理組看不懂..4F 01/10 22:56
推 : 哇靠 專業拆台......5F 01/10 22:56
推 : 嗯嗯 跟我想的一樣6F 01/10 22:56
推 : 趕快推以免被人發現我看不懂...7F 01/10 22:56
推 : D0要看產品種類 前段密度跟後段metal的層數都會影8F 01/10 22:56
→ : 響 公開講出來的一定都是最漂亮的數字 一般是無法p
→ : orting到設計複雜的蘋果產品
→ : 響 公開講出來的一定都是最漂亮的數字 一般是無法p
→ : orting到設計複雜的蘋果產品
推 : 三星台積英特爾都是一樣標榜幾奈米 但上面的晶體管11F 01/10 22:57
→ : 數量不一樣，這篇大概是就在講晶體管密度跟良率的
→ : 相關。但我不是專業的哈哈哈
→ : 數量不一樣，這篇大概是就在講晶體管密度跟良率的
→ : 相關。但我不是專業的哈哈哈
→ : 白話文：拿小die良率比大die良率，***得到自己好棒14F 01/10 22:57
→ : 棒的結論XD
→ : 棒的結論XD
→ : 良率85%的話wafer buy就好 哪需要die buy16F 01/10 22:58
推 : 感謝分享，要看懂這篇，首先要知道DO是什麼，啊不17F 01/10 23:06
→ : 是，我說的是D0…
→ : 是，我說的是D0…
推 : 簡單說東西做出來才是真的其他都是打嘴砲，但很好奇19F 01/10 23:09
→ : 晶圓廠的良率對豬屎屋到底有多少透明度？感覺良率完
→ : 全是工廠自己才知道，豬屎屋頭都洗下去了發現被耍也
→ : 來不及
→ : 晶圓廠的良率對豬屎屋到底有多少透明度？感覺良率完
→ : 全是工廠自己才知道，豬屎屋頭都洗下去了發現被耍也
→ : 來不及
→ : 三星少主入監這段時間剛好被台G拉開23F 01/10 23:10
→ : 下面開始努力造假粉飾太平，少主出關
→ : 發現FAB在亂搞，開始大砍特砍但為時已晚
→ : 不然少主作了幾件漂亮交易讓三星爬到這個地位也是
→ : 有兩把刷子
→ : 下面開始努力造假粉飾太平，少主出關
→ : 發現FAB在亂搞，開始大砍特砍但為時已晚
→ : 不然少主作了幾件漂亮交易讓三星爬到這個地位也是
→ : 有兩把刷子
推 : 判斷指標就是三星搶回蘋果的單28F 01/10 23:13
推 : 以我的專業 只看得懂包莖29F 01/10 23:21
推 : 其實沒必要比了 差太遠了30F 01/10 23:23
推 : 確實說的有道理31F 01/10 23:24
推 : 台積電安拉 ~~32F 01/10 23:32
推 : 戰良率，戰文組，戰尺寸，還戰包莖...33F 01/10 23:32
推 : 有道理 推34F 01/10 23:32
推 : 寫的不錯 但台積yield 還是差距蠻大的 三星的部分35F 01/10 23:34
→ : 結論是對的 你提到的這幾款die size根據我的資料
→ : 差別很明顯
→ : 結論是對的 你提到的這幾款die size根據我的資料
→ : 差別很明顯
推 : 這篇開戰太多目標 血流成河的大場面呢?38F 01/10 23:35
推 : 我只知道台積最近漲不停39F 01/10 23:35
→ : 只能說你能看到的台灣新聞寫產業真沒幾家可信的 越40F 01/10 23:35
→ : 敢寫的越無知 寫太準是會被罵的
→ : 敢寫的越無知 寫太準是會被罵的
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: : : : 根據一些已經公布的消息與新聞 首先.台積3奈米良率85% 應該是基於這篇,開幕上董事長說N3良率與N5初期相當 然而業內人士都知: 台積 3 奈米傳「良率近八成」大贏三星？外媒：兩者無 …31F 20推
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