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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-28 11:39:05
看板 Stock
作者 yingjeou (英九)
標題 Re: [新聞] 美國圍堵政策 ASML:將逼使中國研發出先
時間 Fri Jan 27 23:44:44 2023


其實這蠻有趣的,可以用歷史來借鑒

美蘇冷戰時,美國慫恿蘇聯梭哈太空計畫

蘇聯傾注全力,最後倒下

中國目前看起來有想自己搞,但開發成本攤平到內需划算嗎?

真的有必要花好幾倍的錢買二流、三流晶片嗎?

我自己也是半導體設備,這些東西真的不便宜

一台蝕刻機至少一億,還是在賣給全世界攤研發成本下

那曝光機一台研發只給中國用,一百億?兩百億?那顯影呢?再花十幾億?到達企業用戶

只靠內需市場肯定是不行的


然後中國的人口紅利在快速消耗,20年後他們就是現在的台灣,那技術/經濟能有超英趕
美的可能嗎?

我個人認為時間是站在美國這邊,拖著中國就就不行了

※ 引述《dhvaja (終於懂了)》之銘言:
: 原文標題:
: 美國圍堵政策 ASML:將逼使中國研發出先進晶片
: 原文連結:
: https://reurl.cc/oZkjkq
: 發布時間:2023/1/26
: 記者署名:葉文義
: 原文內容:
: 荷蘭半導體設備大廠艾司摩爾(ASML)執行長Peter Wennink近日表示,由美國主導的針?
: 中國大陸半導體出口管制措施,可能最終促使中國大陸成功研發出本土的先進晶片製造技
: 。
: 據《彭博》報導,Wennink在接受訪問時表示,中國半導體公司必須與全球對手競爭,他?
: 想要購買非中國的設備,如果買不到,他們會自己開發。「你給中國施加的壓力愈大,他
: 就愈有可能加倍努力打造可以媲美ASML的光刻機」。
: 美國不僅限制美國產晶片設備對中國大陸出口,還阻止美國公民為中國大陸晶片設備製造
: 工作。
: 上個月,中國大陸在世貿組織(WTO)提起訴訟,試圖推翻美國對其實施的出口管制。北?
: 方面表示,這些限制威脅到全球供應鏈的穩定,美國的國家安全理由不能令人信服。
: Wennink指出,儘管美國去年10月對向中國出口施行新的限制,但是ASML對中國的出口目?
: 沒有變化,仍然能向中國出口DUV深紫外光微影系統。
: 彭博此前引述知情人士報導,日本和荷蘭即將同意加入美國的行列,對中國大陸出口晶片
: 備實施新的管制。ASML對中國客戶的銷售可能面臨更多限制。
: 不過,知情人士透露,即使荷蘭與日本預計很快達成協議,但他們的限制力度可能不會像
: 國那麼激進。
: 心得/評論:
: ASML擔心圍堵讓中國買不到光刻機,最終可能中國會自己造出先進的光刻機…感覺ASML有
: 擔心過頭…光刻機是彙整各國技術才能造出來,ASML也不只是用歐洲或荷蘭自己獨立研發
: 技術或零件…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.132.240 (臺灣)
※ 作者: yingjeou 2023-01-27 23:44:44
※ 文章代碼(AID): #1Zq_5kwu (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1674834286.A.EB8.html
Coffeewater : 就是砸 很多錢卻不知道會不會弄出來啊1F 01/27 23:45
Coffeewater : 半導體的砸錢程度跟國防工業有得比
Coffeewater : 砸完錢沒有成果就糗了

很容易沒有成果啊,方向錯誤打掉重來的廠很多

我認為造成這種局面純粹就民族太自信,沒想韜光養晦,悶聲發大財

之後的事情就大家都知道了,科科
※ 編輯: yingjeou (49.216.132.240 臺灣), 01/27/2023 23:49:47
cityhunter04: 沒事的,強國最多的就是錢,沒錢再從韭菜收割不就好4F 01/27 23:49
cityhunter04: 了
catboost    : 整個產業鏈用到偷出來的晶片技術製造的全禁,長江6F 01/27 23:52
catboost    : 存儲已經死了
catboost    : https://i.imgur.com/j3biaMo.jpg
[圖]
sbob        : 手刻要錢嗎9F 01/27 23:57
fenix220    : 支那今天變巨嬰還不是歐美養出來的10F 01/28 00:02
fake        : 尤其是中國那種尿性 錢砸下去跑到哪都不知道11F 01/28 00:09
webster1112 : 中國人的智慧 不容小歔  這錢砸下去 大家都發了!!12F 01/28 00:34
webster1112 : 只能說 中國或成最大淫家 !!!!
adearlover  : 國之大器,不能輸洋人!14F 01/28 01:59
cityport    : 蝕刻機也是多國研發才在荷蘭產出..單一國穩死15F 01/28 04:27
boy1031     : 你也太高估中國人口結構了,不管從年齡中位數或是人16F 01/28 05:37
boy1031     : 口出生率還是人口老齡化還是人口負增長來看,共慘
boy1031     : 頂多比我們慢3年左右而已,怎麼可能差20年,未富先
boy1031     : 老的太嚴重,當然啦他們人口太多不可能快速到人均三
boy1031     : 萬美。以後台海戰爭是台灣出平均55歲的兵中國出52
boy1031     : 歲的,日本也出55歲的美國出45歲的,也只是老頭兵
boy1031     : 互打罷了
Bluecold    : 不 我覺得你小看中國的工業實力跟內需了 市場夠大23F 01/28 07:35
bakayalo    : 樓上也不要小看祖國貪污鬥爭的實力24F 01/28 07:49
ck326       : 美國人口結構很健康好ㄇ,怎麼可能出45歲老兵25F 01/28 08:08
cityport    : 連個mRNA都做不出來..我們不是小看..是笑看26F 01/28 08:08
ariadne     : 中國工業實力笑笑就好啦 之前接過半導體廠設備零件27F 01/28 08:11
ariadne     : 委託單 連圖面都有 公差100條 電鍍台灣沒廠商能做…
ariadne     : 利潤是很好 但做不出來只好不接放棄
ariadne     : 最後還是只能乖乖跟ASML買零件來換 沒那麼簡單啦
nt880245    : 再說就中國又贏了 反正他們最會說大話31F 01/28 08:15
yoshilin    : 設備那麼貴的主要原因是生產商賺很大啦32F 01/28 08:22
設備商賺很大?
穩定的系統開發成本很高啊,
DIDIMIN     : 為了維持政權,犧牲韭菜是有差嗎?33F 01/28 09:04
※ 編輯: yingjeou (123.194.109.232 臺灣), 01/28/2023 09:10:13
NomoreSeven : 你高估他們了20年後他的中國也不會是台灣34F 01/28 09:45
decorum     : 中國能做到哪裡 美國就放到哪裡 誰用大錢買三流貨35F 01/28 09:45
decorum     : 中國人老愛拿兩彈一星說半導體開發 問題是兩彈一星
decorum     : 又不是市場商品 半導體設備和晶片是得在市場上競爭
waylank1234 : 光刻機光是一個零組件就不是一個簡單的可以自己弄出38F 01/28 10:06
waylank1234 : 來的東西
wtl         : 不要說設備 光是原料像是光阻劑就只有日本能提供 中40F 01/28 10:10
wtl         : 國想國產化 原料先弄出來再說
creulfact   : 就再花錢重新研發輪子的概念吧 哈哈42F 01/28 10:43
creulfact   : 而且是每一塊都要自己做 從藥水一路到硬體 可能祖
creulfact   : 國的錢燒不完吧
cookie0820  : 就是只能說加油了喔!噗噗45F 01/28 10:52
s3z15a3z15a : 做高階設備不是一個國家自己就能搞出來的...單純鐵46F 01/28 10:54
s3z15a3z15a : 料好一點的還要跟德國拿泡鹽水的鐵來用,驅動器或
s3z15a3z15a : 變頻器就拿歐規的,最差就日規..一台機台可能就要
s3z15a3z15a : 用到3-4個國家的東西,就連螺絲都要搞特殊規格...
s3z15a3z15a : 高階設備真的不一樣,這不是做輸送機那種可以比的。
thbygn98    : 除非中國完全禁止iphone及所有用高階晶片的消費者51F 01/28 10:58
thbygn98    : 產品,不然他們市場也只有一部分提供內需給內捲後
thbygn98    : 的國產晶片市場
thbygn98    : 錢只要買西方的終端產品就是間接在養asml
linamadeus  : 砸錢有效果的話,中芯紫光為什麼會倒?55F 01/28 11:01
kamichu     : 透過第三國買晶片就好 自己研發是幌子56F 01/28 11:17
thbygn98    : 中芯沒倒吧。做不做的起來還是得看未來的制裁吧,57F 01/28 11:22
thbygn98    : 更多人才管制、材料制裁等

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