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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-26 18:21:06
看板 Stock
作者 hermithsieh (hermit)
標題 Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
時間 Tue Jul 26 17:41:14 2022

看起來就是中國大躍進2.0之半導體翻版
中國政府就是打算突破美國實施科技戰的封鎖
但當初中國大躍進失敗後的慘狀
當年為了超英趕美、全民大煉鋼
造假浮報數據，官員貪污腐化欺上瞞下，所以我並不看好這次中國半導體擴廠的動作
我個人認為對台積電、三星等先進製程的產業影響不大
但成熟製程的市場應該會面板化，靠中國政府補助，壓低價格搶佔市佔率，反正成熟製程毛利率很低，但目前大部分電子產品應該用不太到先進製程的東西，所以需求還是有的，只是未來價格上升空間不大？
所以是否聯電回到過去10元的股價、力積電回到…？
就可能要請版上半導體產業的先進前輩出來說明了

※ 引述《Cartier (卡帝亞)》之銘言：
: 原文標題：陸建31座晶圓廠 超車台灣
: 原文連結：https://money.udn.com/money/story/12926/6487860
: 發布時間：2022/07/26 03:58:20
: 記者署名：經濟日報 編譯葉亭均／綜合外電
: 原文內容：
: 國際半導體產業協會（SEMI）統計，大陸在晶圓廠建廠速度全球第一，預計至2024年底，
: 將建立31座大型晶圓廠，全數鎖定成熟製程。時值成熟製程市場急轉直下，未來大陸大量
: 開出新產能，業界憂心恐導致市場嚴重供過於求，不利聯電（2303）、世界等台廠後市。
: 聯電今天將舉行法說會，法人聚焦上季財報之餘，也關注晶圓代工成熟製程市況及報價走
: 勢，以及如何看未來業界大擴產之後的市場供需變化。
: 根據SEMI統計，大陸至2024年底，將新建立31座大型晶圓廠，超越台灣同期間預定投入運
: 作的19座，以及美國預期的12座。華爾街日報分析，這最終可能讓更多買家依賴中國大陸
: 的基本晶片。
: 大陸的晶圓廠建造計畫中，很大一部分以成熟製程生產晶片；相形之下，全球幾家大型半
: 導體業者則是聚焦投資先進製程的晶圓廠。在生產較複雜精細的半導體方面，大陸一直難
: 以與台灣和南韓的晶片業者匹敵，而西方國家限制中國大陸取得先進晶片製造設備，也讓
: 大陸在這方面遭遇挫敗。
: 華爾街日報報導，這種情況已使一些大陸晶片業者調整路徑，聚焦較低階晶片技術的計畫
: 。
: 分析師表示，此舉可能使大陸成為成熟製程晶片領域市場的強權。這類成熟製程晶片包含
: 許多現在需求量最高的處理器，包括執行許多基本功能的微控制器，也包括普遍用於車輛
: 、智慧手機和其他電子產品的電源晶片。
: 多數全球頂尖晶片製造業者都避免巨額投資低階晶片，因為先進晶片帶來的利潤較高，也
: 代表產業的未來。例如晶圓代工龍頭台積電近來告知投資人，7奈米以下的先進晶片貢獻
: 第2季逾半營收，將繼續聚焦銷售先進晶片。
: 如此一來，把很大一塊市場留給中國大陸。根據顧問業者International Business
: Strategies的數據，到2030年的十年間，28奈米晶片的需求將增加逾兩倍至281億美元。
: 到了2025年，全球28奈米製程晶片40%的產能會是在中國大陸，遠高於去年的15%。
: 一些大陸晶圓廠的目標顯然想採用更先進技術。鵬芯微集成電路正在深圳北部設新廠，招
: 聘具有14奈米以下技術的工程師。另據分析業者TechInsights本月發布的報告，中芯近期
: 開發7奈米技術。
: 心得/評論：
: 預估2024年底建好62座晶圓廠，市場嚴重供過於求，Winter Is Coming!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.93.203 (臺灣)
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※ 同主題文章:
　 07-26 16:51 Cartier. ■ [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
　 07-26 17:11 win8719. ■ Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
● 07-26 17:41 hermithsieh. ■ Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
　 07-26 20:48 KZS. ■ Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
　 07-26 21:57 saviora. ■ Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣
→ s72005ming  : 大躍進有煉出什麼東西嗎？1F 07/26 17:42
就是煉出一堆廢物啊，但現在中國電子半導體的成果還是有的，不能拿那個時候比較
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 17:43:57
→ WTF55665566 : https://reurl.cc/eO528K2F 07/26 17:44
→ WTF55665566 : 其實這報導看看就好 比較像是支那整批爛掉以後出來
歐美日三方圍堵關鍵技術 中國力推半導體產業「尚未上馬就已爛尾」 | 財經 | Newtalk新聞
[圖]
在美國貿易禁令下，中國加強推動晶片自給自足，中國國家發改委、科技部等單位日前聯合發表聲明，宣布將擴大5G建設、基礎材料、關鍵芯片（晶片）等戰略新興產業投資。中國各省市企業一窩蜂投入半導體產業。雖然中國試圖「彎道超車」積極發展半導體產業，讓晶片來源不再受制於人。不過，所有發展半導體產業的關鍵技術，也全 ...

 
有可能，但如果全世界去中國化，我想中國政府一定不會坐視不管的，況且還有軍事上的需求存在，想要突破美國科技的管制封鎖，還是要硬幹
→ WTF55665566 : 俗稱的打雞血喊話我還沒輸的意思4F 07/26 17:44
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 17:45:28
推 joe2        : 1958土法煉鋼 1958人民公社 1966文化大革命5F 07/26 17:45
→ joe2        : 中國開始進入文革2.0的前置作業 (先搞爛)
推 dawson0130  : 地方政府騙錢的啦 你想多了 之後就變爛尾樓7F 07/26 17:46
→ joe2        : 搞爛之後，大家均貧，習近平領著貧民鬥垮政敵8F 07/26 17:46
共同富裕？
推 rtwodtwo    : 支那這波蓋完 二哥 力G成本也攤提的7788 要打價格9F 07/26 17:46
不過聯電、力積電套在高點的朋友應該回不去了
→ rtwodtwo    : 戰也不怕啊10F 07/26 17:46
→ joe2        : 投資中國的朋友，要特別小心......11F 07/26 17:46
→ joe2        : 投資中國不是看基本面，是看政治面
推 stupidboyu  : 你這種言論不營養啦 在這邊只會被噓13F 07/26 17:47
會嗎？台積電一樣護國神山啊
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 17:47:45
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 17:48:07
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 17:48:29
推 raygod      : GG成熟製程營收也還有一半14F 07/26 17:48
→ rtwodtwo    : 最終市場在支那國內 補貼還有搞頭 市場在海外還有15F 07/26 17:48
中國市場很大啊，況且很多電子代工在那邊，中國白牌手機平板也有使用它們自研的晶片
→ rtwodtwo    : 關稅卡著 沒用16F 07/26 17:49
→ WTF55665566 : 軍事需求其實很少量的 跟商業需求量差很大 而且也17F 07/26 17:49
→ WTF55665566 : 相對不用考量成本 其實支那現在就辦得到了 前一幾
→ WTF55665566 : 天那個DUV刻七奈米就是一例 良率再差 成本再搞也沒
→ WTF55665566 : 差 軍事上能用就好 但這種玩意基本上無法形成商業
中國政府只是需要一種理由說服人民就好，他們蠻幹也不是一天兩天的事情，像是面板慘業就真的慘，不過現在中國面板品質未必很差就是
→ WTF55665566 : 競爭能力 就只能專門為軍工產業打造21F 07/26 17:49
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 17:50:25
推 cfceo       : 大耀進時代人人不讀書搞批鬥，現在北大菁英一狗票，22F 07/26 17:50
→ cfceo       : 結果還會一樣？
→ WTF55665566 : 所以我之前就說那個在商業上完全無法構成威脅 只是24F 07/26 17:50
→ WTF55665566 : 國安圍堵層面上確實有突破美國半導體封鎖的態勢 但
→ WTF55665566 : 那就比較不屬於這版討論的範圍
→ joe2        : 北大菁英正在念書考公務員27F 07/26 17:51
推 kenro       : led太陽能面板他們都成功了，垃圾打法他們定繼續用28F 07/26 17:51
→ baka1412    : 中芯連幾奈米營收占比都不敢公佈了 28做成那樣笑死29F 07/26 17:51
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 17:52:00
推 WTF55665566 : 支那青年失業率不知道台灣幾倍 沿海城市招工還時薪30F 07/26 17:52
→ WTF55665566 : 9元人民幣…
推 cfceo       : 北大菁英考公務員，還有清華、復旦之流檔次，人才這32F 07/26 17:52
→ cfceo       : 麼多
→ joe2        : 今年暑期工還聽過3元的XD34F 07/26 17:52
→ kenro       : 像我們面板也是攤完了，還不是一起被拖累35F 07/26 17:53
推 Cliffx      : 假G再下市一次36F 07/26 17:53
→ cfceo       : 聯發科亦靠中國才能升股價不是嗎？37F 07/26 17:53
→ macrossholo : 借問我們台灣這邊成熟製程廠的員工未來前景會如何38F 07/26 17:53
→ borriss     :  LED之前有拐到韓國去玩啊 現在想玩沙了39F 07/26 17:54
→ elmer       : Joe2見解優異 史達林再世不是假的40F 07/26 17:54
推 rtwodtwo    : 那面板當案例 要先搞清楚 那個年代全世界都把支那41F 07/26 17:56
→ rtwodtwo    : 當朋友 為了廣大人口的市場 什麼智財權 關鍵技術都
→ rtwodtwo    : 睜一隻眼閉一隻眼 現在是那種氛圍嗎? 還是成熟製程
→ rtwodtwo    : 靠勞力密集 用手刻就能搞出來
→ hermithsieh : 況且矽晶圓技術中國也有工廠生產，所以從半導體原料45F 07/26 17:56
→ hermithsieh : 端也不是問題，關鍵應該還是技術製程跟良率
推 Parsons25   : 新蓋的廠成本高，良率也不高，員工培養要時間，對47F 07/26 17:56
→ Parsons25   : 手打價格戰也打不過，我看先死的就是新廠
→ hermithsieh : r大說的沒錯時空背景不同，但中國不惜一切代價也要49F 07/26 17:58
→ hermithsieh : 完成半導體自主，那就看他們的決心了，反正犧牲一些
→ hermithsieh : 產業他們都敢做了
推 win8719     : 成熟製程也是有分技術的好嗎~不是只要說成熟製成隨52F 07/26 17:59
推 rtwodtwo    : 面板 LED 太陽能板 都是有拐到歪國人來當冤大頭53F 07/26 17:59
→ win8719     : 便蓋廠就隨便會做一樣54F 07/26 17:59
→ win8719     : 現在中國也只有一個中芯做到14奈米~剩下的都還在在
→ rtwodtwo    : 支那現在想拐誰來偷技術56F 07/26 18:00
推 WTF55665566 : 而且搞一堆成熟製程過陣子你可能還無法外銷 歐美的57F 07/26 18:00
→ WTF55665566 : 中國圍堵政策只會越來越嚴
→ win8719     : 50NM那邊了~攻克40NM中59F 07/26 18:00
→ WTF55665566 : 總不能這個賣不出去叫韭菜買回去配飯吧？60F 07/26 18:00
推 Parsons25   : 品牌商很重視零件故障率，寧可多花一些錢買有信用61F 07/26 18:00
→ Parsons25   : 的供應商，也不隨便找替代品
推 joe2        : 聽說想拐郭台銘啦  但也不知道是真的假的63F 07/26 18:00
推 shumann1810 : 成熟製程小心而已 先進製程沒差64F 07/26 18:00
→ win8719     : 現在說的成熟製程就沒技術一樣蓋了廠就會了65F 07/26 18:01
我沒這麼說，但供給變多是事實
→ win8719     : 真的有這樣簡單就不會28NM還是只有幾家在做66F 07/26 18:01
→ rtwodtwo    : 半導體自主很好啊 從曝光機的輪子開始發明起67F 07/26 18:01
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:02:11
→ WTF55665566 : 就算歐美圍堵沒有變嚴 半導體變成準戰略資源應該也68F 07/26 18:02
→ WTF55665566 : 是不可逆了
→ WTF55665566 : 這也是為啥台灣成熟製程未來也不好過的原因
→ win8719     : 供給會變多是看哪個製程變多~成熟也是有分的71F 07/26 18:03
現在新聞也才剛出來，中國擴廠的成效如何尚不可知，所以目前大家也只是推論猜測而已
→ rtwodtwo    : 銀行的錢都可以蒸發了 叫韭菜用國產芯片配飯很難?72F 07/26 18:04
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:04:19
→ win8719     : 新聞是說28奈米中國會占40%恩恩73F 07/26 18:04
→ win8719     : 還有大家都忘了年初中國晶片大爛尾的新聞了
→ rtwodtwo    : 支那人除了吃草 還有芯片下飯 讚啦75F 07/26 18:05
推 foolwind    : 不惜一切代價 手刻晶片 14億人總會有人成功刻出2nm76F 07/26 18:05
太粗暴了
推 e04su3no    : 最近還不是因為夏日祭罵的要死 一樣再搞批鬥文革那77F 07/26 18:05
→ e04su3no    : 套
小粉紅的心很脆弱的，祖國人民怎能愛上小日本的文化呢
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:05:52
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:06:36
→ a28200266   : 要突破的是設備 造這些哪有突破==79F 07/26 18:07
推 WTF55665566 : 其實是2020年就因為重鎮武漢的疫情嚴重整個爆了 最80F 07/26 18:07
→ WTF55665566 : 近其實是在收這些廠的屍
有可能，不過畢竟中國政府追求政權的穩固，可能不惜代價也要把面子做好
→ WTF55665566 : 然後為了避免難看黨又喊出了新的口號大內外宣一波82F 07/26 18:08
※ 編輯: hermithsieh (112.78.93.203 臺灣), 07/26/2022 18:09:13
推 adagiox     : 成熟製程還有疊疊樂可以玩r83F 07/26 18:09
→ adagiox     : 成熟製程的疊疊樂也不簡單
→ adagiox     : UMC跟假G都有疊疊樂經驗

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