---

※ 引述《Capufish (專推正二)》之銘言：
: 投資就是成為股東，參與盈餘分配權，這點沒錯
: 先講投機：
: 來看「股票」兩個字
: 若你只看「票」，股價確實就只是一張紙的憑證（票價）
: 市場認為這張紙值多少錢，就是多少錢
: 但你買入股票時就成為股東（前面提到的盈餘分配權）
: 這時能參與盈餘就是「股」
: 若你的心態是「股」，應該著重在公司的盈餘成長
: 若你的心態是「票」，就是著重在票面成長
: 嚴格來說，大多數人買股票都只是投機
: 你說你買了這間公司的股票代表你在投資？
: 不，你只是從另外一個人手上把票買過來而已
: 哪天你又把這張票賣出去，就你們這些人在轉來轉去的
: 你們轉賣之間有對公司創造什麼價值嗎？沒有
: 如果你買賣股票可以幫助公司，那還好說，但事實是沒有
1. 你講的股票的轉移 沒有創造價值? 當然不是阿
   如果是放在債券才適用
   買了再多的公司債 也無法參與公司的經營

   放在股票講不適用
   你真的懂股票嗎? 你懂公司法嗎?
   你買股票的時候 就是實際上持有這家公司經營權的一部份阿
   如果你買的股數夠多 你在董事會上就有投票權
   有一定股份的股東 有權力招開股東會 對公司決策進行投票
   不然怎麼會有股東會大戰 經營權大戰
   最近的張家不就是這樣嗎?
   擁有最大股份的股東 甚至可以解原散董事會 變成自己的公司
   所謂的公司併購不就是這樣的操作嗎

   所以去買持有股票 當然不會是一張紙阿 更不會是沒有創造價值?
   大股東可以主導公司營運的走向 甚至吃下一家公司好嗎
   股東本身就是股票的最大價值阿
   所以不同的人的持股 意義就不一樣阿 怎麼會混為一談呢?

   就算是小股東 每次的買賣就是對公司的價值(股價)的重新訂價
   就已經是對公司的市場價值的重新定價了
   小股東每年也可以去參加股東會領紀念品 你領 跟別人領意義也不同吧

   能參與跟改變公司的決策 不同的持有者就可能帶來不同的價值

以下是持有股票的價值
1-1.股東會決議的誕生門檻
「股東會之決議，除本法另有規定外，
應有代表已發行股份總數過半數股東之出席，
以出席股東表決權過半數之同意行之。」
從這個「普通決議」的條文可以發現，
已發行股份總數、出席股數以及出席股東
表決權數均是影響決議是否成立及有效的重要門檻。

1-2 股東會能介入的範圍，
依公司法的相關規定，包含：
1.股票面額的改變
2.停止公開發行程序
3.減資
4.重大影響之資產移入或移出
5.制定章程
6.修改章程
7.決議盈餘分派或虧損撥補
8.解散公司

: 在《金錢的另一端是人》這本書提到一個很好的比喻
: https://reurl.cc/kEgmNq
: 你很喜歡五月天，你買演唱會門票支持他們
: 假設一張票 1000 元，你買了，這 1000 元就會流進他們的口袋
: 但是，今天有黃牛哄抬票價，把 1000 元的票轉手賣 5000 元
: 請問五月天賺多少錢？答案是什麼都沒賺
: 因為只有剛開始的 1000 元到他們的手上，後續怎麼買賣都與他們無關了
: 所以，大多數人就是參與這種買賣行為，還自以為在投資
: 你以為自己是在投資，其實只是參與轉賣的行為而已
: 這就是「票」的心態（想低買高賣而已
對 這就是我上面講的 只把股價當作價格會變動的紙 就是投機心態

: 根本就不是「股」的心態（成為股東，真正參與公司成長
: 對大多數人來說，股票就是投機
: 你就是在買賣一張紙而已
: 但如果你的心態是買一塊農地（成為主人
: 等待農作物慢慢生長（盈餘成長
: 而不去在乎土地價格多少（管他股價如何變化
: 這種心態才能叫投資
但這樣講就太over了
為什麼要選營運能力良好的公司(肥沃的土壤)
也就是為什麼你會在肥沃的土讓上耕種
難道你覺得有誰願意賤賣一塊肥沃的土讓嗎?
你願意嗎?
你難道不就是期待能產出良好的收成 但也不是完全只看這塊

所謂股票購買就是 購買資產 怎麼可能完全不管價格
你願意平白無故讓你的資產貶值嗎?

所謂的巴菲特價值投資理念也是建築在價格<價值的上面

這兩者都很重要好嗎

就跟投資房地產一樣阿 職業房東雖然收租 靠房租賺錢
也不可能希望自己的房價下跌吧
就算買房自助 就算沒有房租收入這種實質的產值
難道你會把你自住的房子(資產)平白無故打折便宜賣給別人嗎?
你會嗎?

: 如果你因為股價漲了就開心，那就是投機的心態
: 所以我才說大多數人其實都是投機，只是騙自己在投資而已

: 接下來講左手換右手：
: 我是公司的股東，公司的盈餘就是我的盈餘
: 假設這間公司 100％ 都是我的，所有股票我都吃下來私有化
: 我把盈餘從公司帳戶，轉到我的個人帳戶手上（此為舉例，先不談其他法律）
: 這不就是左手換右手？
: 我將公司盈餘，轉到我個人帳戶
: 我的總資產有任何改變嗎？
: 有因為盈餘的分配，我變得更有錢嗎？
: 如果不是左手換右手，那代表盈餘分配必然「多出來了」什麼東西
: 但分配盈餘，有創造什麼嗎？
: 沒有

不對 一看就知道沒開過公司的人
1. 公司的錢 跟你個人的錢不同
   就算你公司賺再多的錢 你想住豪宅 買超跑
   你也不能直接用公司的錢去買  不然就是違法 掏空公司
2. 我就問你 拿一個上市上櫃股分有限公司是完全一個人100%持股的
   就沒有啊 所以你的這個舉例完全不符合實際情況
3. 你以為錢放公司 公司的價值就沒變嗎
   錯 錢放在公司叫做盈餘未分配 要扣稅的好嗎
   公司不發錢給股東 實際上的價值就是減少了
4. 我舉實例 如果你跟別人合夥開雞排攤 每個月盈餘15萬 3個股東
   難道你希望這五萬都拿不到 永遠放在雞排攤那邊
   想想就不合理吧
   雞排攤賺錢都不分 投資投爽的嗎
   假設你當初投資雞排攤30萬 難道就不是因為希望投資雞排攤有賺錢
   就要拿來分嗎?
   此外你投資的股份就是你的資產 公司營運正常的情況 你會願意賤賣
   自己的資產嗎? 你會嗎?

以下是財政部的法律見解
我國實施兩稅合一為何另對未分配盈餘加徵營利事業所得稅？
自107年度起，營利事業當年度之盈餘未作分配者，
應就該未分配盈餘加徵5%營利事業所得稅。

: （如果有因為分配盈餘，而創造出更多的價值，請跟我說）
: 如果分配盈餘就能創造更多的價值，那我們應該卯起來分配
: 採取日日配
: 每天開盤配一次，經常分配盈餘，這樣價值就創造出來了
: 是這樣嗎？當然不是
: 那麼公司的價值是哪裡來的？
: 「盈餘」才是一間公司的價值
: 「盈餘分配」不是
: 分配就只是左手換右手而已，分配並沒有產生任何多餘的價值
: 當然，你要說分配盈餘可以使股價增加
: ok，那就是「票」的心態，還是想要買低賣高
: 那就別欺騙自己是在投資
: 想靠分配盈餘拉高股價，依然是投機心態

好累 完全不懂價值投資阿
延續上例
假設你花15萬去買一家的雞排攤 這家雞排攤本來一個月能賺15萬
如果後來這家雞排攤生意更好 一個月變成賺30萬
你覺得這家雞排攤的價值 會只值原來的15萬嗎
當然不是阿
不要為凹而凹好嗎
公司的價值當然建立在公司的盈利能力上面阿
賺錢的公司的股權本來就比較值錢啊 這是裡所當然的 好嗎
這跟投不投機一點都沒有關係 這是單純因為公司盈利能力增加
所以價值也會跟著上升 只是如此而已
這應該簡單的觀念阿 怎麼你會混為一談呢?

: 股價只是投票機，市場認為股價多少就給多少
: 盈餘才是體重機
: 如果你還是很在意「明年的股價」，代表還是票的心態
: 會認為配息才能拉抬股價，最終還是回到票價身上
: 但公司真正的價值是在盈餘，不是配息
: 不管配不配息，只要盈餘持續成長，市場自然會給予應得的評價（體重機
: 把配息當成是公司本身的價值，這才是倒果為因
: 公司的價值是盈餘，而不是配息
: 配息只是分配盈餘的一種方式而已，並沒有創造價值
: 盈餘就是收入，不管分不分配都要課稅
: 並非拿到配息才代表賺錢
: 公司賺到盈餘，就是賺錢了

這段講的也很奇怪
市場的評價本來就是來自公司真實的營運能力
明年的股價本來就來自今年公司的獲利eps
跟我在不在意一點都沒關係好嗎
只要公司有那個價值 自然就會反應那個股價
我只陳述事實阿 有問題嗎? 難道不是嗎?

配息只是公司去年的價值的呈現 對現在的股東來說
就是過去的成績單而已 也不代表未來的成績單也會這麼美好
如此而已

但配股配息可是要公司真槍實彈的拿錢出來配
只有一定營運能力的公司才有辦法這樣做 進入帳戶的錢難道是假的嗎
當然是真的阿 錢就是從公司戶變成你個人的錢啊
配息雖然不能完全代表目前公司的價值
但至少可以代表去年的真實價值的檢驗 一種實際價值的驗收
這也是為什麼獲利穩定的公司 每年都能配出穩定的股利
難道你覺得配息只是一種亂數下的結果嗎
還是你覺得公司都不需要代價就可以去做配息的數字遊戲嗎?

: 即使沒配息出來，公司一樣賺錢
: : 5. 至於0056長期績效輸0050
: :    這是0056追高殺低策略的失敗
: :    但這不代表價值投資的失敗
: :    像是00878, 00713 這幾年的績效贏0050
: :    那些愛嘴高股息ETF績效的人 這時候又會忘了00878/00713的存在
: 00878跟00713都是選低貝塔的公司
: 現在挑一個市場砍評價的時機點來講，再說0050落後，這有失公允
: 可以把時間點拉回年初，看看兩者差距多少
: : 6. 至於未來只要台積跟相關半導體股+航運股 持續佔據0050大部分的權重
: :    在目前升息循環 小兒持續出貨下 0050的績效要反敗為勝 我是不看好啦
: 這是個人觀點，尊重
: 短期不確定，拉長期還是得看台灣的整體成長
: 也就是回到「股」的心態
: 若你認為台灣未來依然可以持續成長
: 並不是看一間公司或一個產業，而是以整個國家去看
: 那麼0050依然是適合長期投資的標的
我沒有說過0050之後永遠沒有投資價值
但很明顯 你現在投資0050 你就是要吃均值回歸的虧
要吃升息循環的虧
你擺明就是要跟外資對作 你以為你贏的了外資嗎?
你贏得了聯準會嗎?
這種擺明坑放在眼前 你要去跳嗎?
我是不會啦 你高興就好

--

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.30.218 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZAdwup0 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1663729336.A.CC0.html