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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-13 18:11:10
看板 Stock
作者 lichuer (Z揪兒)
標題 Re: [新聞] 〈台積電法說〉7奈米稼動率下滑影響至明
時間 Thu Oct 13 16:17:46 2022

※ 引述《golang (666NYCU666)》之銘言：
: 原文標題：
: 〈台積電法說〉7奈米稼動率下滑影響至明年上半年 高雄廠產能規劃同步調整
: 原文連結：https://news.cnyes.com/news/id/4978165
: 發布時間：2022/10/13
: 記者署名：林薏茹
: 原文內容：
: 晶圓代工龍頭台積電 (2330-TW)(TSM-US) 今 (13) 日召開法說，總裁魏哲家坦言，受客
: 戶需求轉弱影響，第四季 7、6 奈米產能利用率將下滑，影響會持續到明年上半年，並透
: 露高雄廠 7 奈米產能規劃將有所調整。
: 由於蘋果 (AAPL-US) 新機處理器與高通 (QCOM-US) 新一代旗艦手機晶片，均採用台積
: 電 4 奈米製程，在第三季產能拉升下，帶動台積電 5 奈米家族營收占比首度超車 7 奈
: 米， 5 奈米由 21% 成長至 28%，7 奈米則由 30% 下滑至 26%。
: 魏哲家表示，受到手機、PC 等部分客戶需求下滑，第四季 7 奈米及 6 奈米製程投片遞
: 延，影響產能利用率，預估會持續到明年上半年，需要幾季時間回到過去水準。
: 但魏哲家認為，這僅是因景氣循環變化，並非結構性需求改變，仍預估明年下半年 7 奈
: 米家族需求會再回升，在此期間將與客戶緊密合作，透過提供特殊製程等方式，抵銷需求
: 下滑的影響。
: 隨著 7 奈米產能利用率下滑，台積電也調整高雄廠產能規劃，高雄廠預計今年動土，
: 2024 年開始量產，原規劃以 7 奈米及 28 奈米製程為主。不過，魏哲家今日表示，高雄
: 廠 7 奈米計畫有所調整，但 28 奈米不變、照進度進行。
: 心得/評論：
: 台積電原本規劃高雄廠要生產7奈米、28奈米
: 現在因應半導體整體需求決定調整7奈米在高雄廠的生產計畫
: 台積目前營收主力就是7nm以下
: 28nm 畢竟能做的代工廠很多
: https://i.imgur.com/3nCNxRB.png
: 以28nm成熟的程度跟人力需求
: 需要招募的設備工程師跟技術員數量也較少
: 台積電降低資本支出利多(?



台G最賺錢的是7奈米以下製程 占總營收的接近50%

照目前獨霸市場的情況來看 蓋的出來就是賺錢

結果竟然回頭跑去蓋鄉民口中的落後28奈米

當年二哥死守這塊被噴爆

結果現在一堆人跑回來真香

所以這法說是間接宣告二哥當年的決定是正確的嗎?

有沒有半導體專家可以出來講一下

28奈米是不是準備起飛了



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.101.174 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZHycjE2 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1665649069.A.382.html
※ 同主題文章:
　 10-13 15:38 golang. ■ [新聞] 〈台積電法說〉7奈米稼動率下滑影響至明年上半年 高雄廠產能規劃同步調整
● 10-13 16:17 lichuer. ■ Re: [新聞] 〈台積電法說〉7奈米稼動率下滑影響至明年上半年 高雄廠產能規劃同步調整
推 lovelara    : 那個是特殊製程1F 10/13 16:19
推 piliwu      : 你都沒看台積在講現在是5nm為王7nm變少2F 10/13 16:19
→ okderla     : 先進製程那麼貴 又沒幾間玩得起3F 10/13 16:20
推 elainakuo   : 5奈米好賺4F 10/13 16:20
推 a0808996    : 其實是為了退出中國 做準備?5F 10/13 16:20
→ okderla     : 28/40能玩得還很多啦6F 10/13 16:20
推 golang      : https://i.imgur.com/HWKDsfd.png7F 10/13 16:20
→ golang      : https://i.imgur.com/EAOpYfy.png
[圖]
 
[圖]
→ golang      : 2020-2022半導體需求大爆發年9F 10/13 16:21
→ golang      : 台積電28nm的產量逐步穩定下滑
→ talesb72232 : 消費市場縮小 只能轉移戰場 還看不懂膩11F 10/13 16:22
推 piliwu      : 有可能要搶車用 這塊成長超快但台積很少12F 10/13 16:22
→ golang      : 更正佔比營收13F 10/13 16:22
推 alimama     : 補南京廠產能？14F 10/13 16:22
推 okderla     : TSMC的28會受到二哥的競爭15F 10/13 16:23
推 payneblue   : 主要是電動車吧16F 10/13 16:23
→ golang      : 這次美國管制範圍是16nm以下 跟28nm沒什麼關係17F 10/13 16:24
→ okderla     : 車用也只有ADAS需要先進製程其它module還是成熟製程18F 10/13 16:24
→ garyman516  : 電動車超過一半在對岸欸19F 10/13 16:24
→ piliwu      : 自動駕駛全油車耶都變標配了我今年剛買一台20F 10/13 16:24
→ piliwu      : 電動車跟自駕是兩個獨立的東西
→ garyman516  : 一定是中芯先吃飽吧22F 10/13 16:25
→ a0808996    : 可是 新聞說美國只給南京廠1年的豁免權23F 10/13 16:25
→ a0808996    : 很像在暗示你 趕快包一包
推 AMG72       : 到頭來都是景氣循環的錯25F 10/13 16:25
推 poeoe       : 新聞自己看清楚啦 哪有說要撤廠什麼的26F 10/13 16:25
噓 e123456ddd  : 一堆人又開始以為自己是半導體產業大師了27F 10/13 16:26
→ poeoe       : 而且明明管制是邏輯IC16nm以下 跟28有什麼關係28F 10/13 16:26
噓 nangaluchen : 這只會讓28更供過於求而已29F 10/13 16:28
推 PaulPierce34: 覺得這不是產業正常規劃，而是像美國廠為了政治服務30F 10/13 16:28
→ PaulPierce34: 28nm燒掉的錢比較少
推 he00504616  : 先蓋起來讓南京廠隨時可以撤32F 10/13 16:29
推 a0808996    : 不這樣想的話 28廠續蓋感覺很奇怪33F 10/13 16:29
→ a0808996    : 誰不知道成熟製程要過剩了
→ ku399999    : 一樣是28 做的東西又不一定一樣...35F 10/13 16:30
推 ImCPM       : 晶片禁令不是還有28nm以上審查變嚴嗎 不能說完全無36F 10/13 16:30
→ ImCPM       : 關吧
推 pp520       : 樓上。南京廠主力是 12/16 nm38F 10/13 16:30
→ ku399999    : 台積比較多是做特規的39F 10/13 16:30
→ castjane    : 蓋28代表中共廠可能隨時撤40F 10/13 16:30
推 okderla     : 成熟製程的應用愈來愈多  沒看到二哥賺到流湯嗎41F 10/13 16:31
推 gm3252      : 搞不好過幾個月又跟你說28受影響暫緩了啊42F 10/13 16:31
推 poeoe       : 如果真的是南京的問題 16nm才是重點好嗎43F 10/13 16:31
→ nangaluchen : 特殊製程這種東西就很話術44F 10/13 16:32
→ nangaluchen : 幾乎大家都會的東西能叫特殊嗎
→ nangaluchen : 特別是台積自己也是把DDI放到特殊製程
→ curlymonkey : 28奈米很夯啊47F 10/13 16:35
→ b2060027830 : 驅動IC 之後會大量使用28nm48F 10/13 16:35
→ curlymonkey : 蓋28還是很賺的 需求還很多49F 10/13 16:35
推 labiron     : q動車市場真的太大 還有很多可以做50F 10/13 16:36
推 raya61305   : 連特殊製程的意義的不知道 就不用自以為懂了吧…連51F 10/13 16:36
→ raya61305   : 八寸都有很多特殊製程在開發..
→ labiron     : 電車時代 各種都會需要成熟製程 什麼都是線傳電控53F 10/13 16:37
→ labiron     : 這種不需要太複雜邏輯晶片 根本不必高階製程
→ raya61305   : 連製程平台的概念都沒有 可憐55F 10/13 16:37
推 k798976869  : 28才能賣中國56F 10/13 16:37
噓 nangaluchen : 特殊製程從不保證訂單的穩定性和獲利57F 10/13 16:41
→ nangaluchen : 特殊製程通常只有剛開始是特殊的
→ nangaluchen : LDDI 15年前很特殊 現在就只是大家都會做的東西
推 zzzzaaaa    : 美國隨時可以又下禁令搞gg啊60F 10/13 16:42
→ lonelybird  : 7nm 減少，你各位可能不知道，CC 沒說的是，tsmc61F 10/13 16:42
→ lonelybird  :  協助客戶轉 5nm，這招頭過身就過
推 raya61305   : 什麼幹話…一種節點本身就很多種元件設計 不懂就不63F 10/13 16:43
→ raya61305   : 要裝懂了
噓 nangaluchen : 節點有多種設計沒錯 但景氣循環特性仍強65F 10/13 16:45
→ nangaluchen : 從每一家foundry過去10年來的財報 都是在證明這點
推 qwe22992168 : 28奈米最後都會供過於求啦 因為共匪會一直蓋一直蓋67F 10/13 16:45
→ qwe22992168 : 你以為共匪蓋28奈米會停喔? 會蓋到全世界倒光光啦
推 saygogo     : 28奈米其實不好做,你看中芯到現在良率也算勉強可以69F 10/13 16:46
→ saygogo     : 而已
→ qwe22992168 : 像面板、太陽能一樣 把全世界幹死 然後共匪才能獨大71F 10/13 16:46
推 aegis43210  : 28nm明年Q1就供過於求了，現在還蓋28nm不會賺72F 10/13 16:47
→ qwe22992168 : 共匪不能做先進晶片 那成熟晶片就一定要當老大了73F 10/13 16:47
噓 nangaluchen : 不是說你成熟製程 有55%是特殊的 且產品應用廣泛74F 10/13 16:47
→ nangaluchen : 你就好像沒那麼景氣循環
→ nangaluchen : 你仍會被搶單 你也需要降價
→ ku399999    : 這可不是我說的 是曲博拿台積資料來說的77F 10/13 16:49
推 raya61305   : 呃你怎麼不說先進製程也有景氣循環 基本上半導體業78F 10/13 16:49
→ raya61305   : 本身就有景氣循環 台積的製程平台就夠多 可以把傷害
→ raya61305   : 降低
推 raya61305   : 為啥特殊製程不能保證訂單的穩定 乾我就平台數比別
→ raya61305   : 人多個好幾倍 一堆平台都驗證過了 我就是能比別人吃
→ raya61305   : 更多種單
推 raya61305   : 專攻成熟製程的 平台越多穩定性原本就越高 不然U在
→ raya61305   : 玩假的喔
→ nangaluchen : 他能降傷害 但傷害仍重86F 10/13 16:53
→ nangaluchen : 先進和成熟製程的差別 也就在這
→ nangaluchen : 先進幾乎只有台積電能做 特別是最先進的世代
→ nangaluchen : 像5nm沒對手能搶單 景氣循環性也較成熟製程低很多
→ JannaChu    : 中國半導體高層都被弄走了廠還蓋的起來？90F 10/13 16:56
→ nangaluchen : 你平台數多 但別人也不少 因為不難做91F 10/13 16:59
→ nangaluchen : 若你攤開台積電的財報 然後試著算他的利用率
→ nangaluchen : 就會發現28nm除了在最一開始推出時和這波缺貨潮
→ nangaluchen : 基本上就是穩定地沒滿載 景氣差時利用率剩8成
推 raya61305   : 呃原本台積強就在有先進製程啊 更強的是他的特殊製95F 10/13 17:00
→ raya61305   : 程還可以不斷從先進製程的經驗優化 台積願意蓋N28一
→ raya61305   : 定有他的道理 原本這個節點就是最甜的節點之一
→ raya61305   : 沒滿載又怎樣 獲利甜啊
→ nangaluchen : 而台積近兩年28產能 不算高雄 也擴了20%99F 10/13 17:01
→ nangaluchen : 你跟我講說2330之後28nm會穩定滿 說服力很低
推 okderla     : 28是目前應用面最廣的node 而且有可能維持相當久的101F 10/13 17:04
→ okderla     : 時間 tsmc在28擴產不意外
→ fywei       : 都決定蓋多久了 zzz103F 10/13 17:07
推 centaurjr   : 世界也有28nm,營收也下滑的很嚴重...單子不轉給世界104F 10/13 17:07
→ centaurjr   : 選擇自己蓋,還一堆人覺得有道理XDDD
→ centaurjr   : 是不是都忘了GG還有一個RO嗷嗷待哺
推 aegis43210  : 最甜的節點是7nm107F 10/13 17:10
推 raya61305   : 呃TSMC擴產的目的不需要跟你說明吧 那麼厲害你去當108F 10/13 17:10
→ raya61305   : 決策者啊 不用在這邊嘴砲 實際上就是一堆新應用根
→ raya61305   : 本不會用到N7～N16 沒待過產業不要在那邊自以為懂了
推 yeng1217    : 氣到開大絕了 笑噴111F 10/13 17:10
推 ImCPM       : 世界有28nm???112F 10/13 17:10
→ yeng1217    : 給自己人世界活路好嗎113F 10/13 17:11
→ raya61305   : 靠北什麼世界有N28啦 不懂的就不要講幹話了好嗎..114F 10/13 17:11
推 yiersan     : 外行的推文有點...115F 10/13 17:12
推 centaurjr   : 我記得有阿 幹 沒有嗎?116F 10/13 17:12
推 ImCPM       : 連12吋廠都沒有 怎麼可能有28= =117F 10/13 17:13
推 stosto      : 穩定成長就好，一堆人比tsmc的ceo還專業118F 10/13 17:13
→ nangaluchen : 你只要折完折舊 每個製程的毛利不會相差太遠119F 10/13 17:14
→ nangaluchen : 我非常確信這次台積的BD誤判形勢
→ nangaluchen : 而台積電未來5年28nm的利用率 會證明我的觀點
→ stosto      : 世界的28在夢裡122F 10/13 17:14
→ stosto      : 夢裡什麼都有
→ yeng1217    : 看了一下還沒吧 反正世界是排在橋科 還早124F 10/13 17:14
→ stosto      : 毛利…你也不看台積一片賣多少，聯電沒漲價前40大125F 10/13 17:14
→ stosto      : 概台積的1/3報價
→ piliwu      : 反正我相信台積經理人啦127F 10/13 17:14
→ roseritter  : 報價這麼凶狠阿128F 10/13 17:15
→ stosto      : 為什麼聯電靠上一波漲價才把毛利拉起來，以往都20129F 10/13 17:16
→ stosto      : %而已
推 centaurjr   : 查了一下還真的沒有  我失智了~~131F 10/13 17:16
→ stosto      : 議價能力還是有差132F 10/13 17:17
→ nangaluchen : 我的意思是 台積45跟28 只要折舊完 最後毛利不會差133F 10/13 17:17
→ nangaluchen : 太多
→ nangaluchen : 沒什麼28獲利性顯著高於其他製程的狀況
→ stosto      : 世界一直以來都只有8村136F 10/13 17:17
→ stosto      : 折舊完還有報價…你如果說成本才是真的沒差很多
→ stosto      : 都折舊完一定是先進製程毛利高啦
→ stosto      : 7奈米以下售價高於28奈米太多了
推 okderla     : VIS什麼時候有28了 是不是欺負我書讀得少==140F 10/13 17:19
推 centaurjr   : 是我書讀得少~~141F 10/13 17:20
噓 cleverlomb  : 怎麼推文有菜雞啊 同樣成熟製程 有些外資會指定上142F 10/13 17:21
→ cleverlomb  : 游只能用誰誰誰的晶片好嗎 而且即使什麼工藝你是能
→ cleverlomb  : 知道？
→ stosto      : 八吋最多應該做到.09而已145F 10/13 17:21
→ okderla     : 先黑單好了==146F 10/13 17:21
推 ronga       : 5nm比7nm多很多優勢 反正都是高階製程 直接用5nm147F 10/13 17:21
→ ronga       : 就好了
→ stosto      : 7nm看能不能產線調整，感覺會跟10奈米直接消失一樣149F 10/13 17:22
推 raya61305   : 仙境玩的跟其他人都不一樣 特殊製程也很猛 每間都150F 10/13 17:27
→ raya61305   : 有自己的策略
推 saygogo     : 不要鬧了 7奈米是超級成功的節點  不要拿來跟10奈152F 10/13 17:33
→ saygogo     : 米哪一種垃圾節點比
推 k85564      :  新製程一開始不是最賺錢ㄉㄜㄅ154F 10/13 17:33
→ k85564      : 折舊很貴的
推 Ayasaki0916 : 台積都5年折舊啊,等7nm折完2023毛利不嚇死你才怪156F 10/13 17:37
噓 cookies12   : 這什麼邏輯 2哥是做不下去12n，沙小死守，邏輯跟塔157F 10/13 17:42
→ cookies12   : 綠班一樣
推 azure       : 晶圓和湯圓是不同東西喔，很複雜的。159F 10/13 17:46
推 s860134     : 慘160F 10/13 17:59

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