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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-15 14:20:06
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作者 LaBronJames (King LA Bron James)
標題 Re: [心得] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
時間 Sat Oct 15 12:37:59 2022

※ 引述《leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)》之銘言：
: https://reurl.cc/pMznv8
: 人均GDP (單位:本國貨幣)
:           1997           2010          2021         24年成長
: 日本    431萬日幣      396萬日幣      431萬日幣        0%
: 台灣    40萬台幣        60萬台幣       92萬台幣        130%
: 韓國    1179萬韓幣     2669萬韓幣     4004萬韓幣       240%
: 新加坡   3.9萬新幣      6.4萬新幣      9.7萬新幣       148%
: 有人說日本是因為貶值 讓帳面上看起來退步
: 把本國貨幣調出來就知道到底有沒有成長
: 日本24年來本國貨幣計價的人均GDP都沒動過 成長0%
: 台灣成長1.3倍
: 韓國成長2.4倍
: 新加坡成長1.48倍
: 簡單來講 看這數據就知道日本廢掉了 毫無實質成長 根本不是被匯率拖累
: 是本幣計價本身就沒在成長
: 台灣韓國超越日本只是必然 是日本太廢 不是台灣太強
: 日本爛掉該怪誰?

1. 日本經濟有沒有成長？


日本的勞動生產力其實有提升

舉極端 一個經濟體本來100萬人工作

收入100億

結果發生戰爭 年輕人都死光

只剩50萬人工作

30年後收入維持100億

那這個經濟體有沒有進步？

日本的勞動力下降且老齡化 生產效率還是有提升


2. 看本幣意義大不大？


很多國家的財政政策是

財政擴張 拉高通膨 匯率貶值

比如印度的通膨率近二十年平均通膨率目測約7%

https://i.imgur.com/Aa2qtrB.jpg
[圖]

如果本幣計算 印度成長率跟中國差距就不大

但這樣比較意義較小


3.  日本停滯的原因？


如第一點 雖然日本的人均生產力還是有小幅提升

不過確實很少

主要原因是日本想轉型成內需主導經濟體

卻遇到人口下滑與老齡化

除了消費本身

還因為從擴張轉為收縮的去槓桿效應 有加成的影響

當經濟體處於內需持續萎縮且去槓桿

人民信心也會薄弱


4. 韓國財富貧富差距小於台灣 甚至北歐？


為什麼吉尼係數一般是以所得為主？

因為收入的貧富差距會影響大部分中產與窮人

然而 有錢人很多造成的貧富差距
不必然造成中產與窮人的生活變差


世界財富貧富差距最高的國家其實是...荷蘭


因為他是股票發明人 資本主義老祖宗 家族財富累積400年 北歐也相似

然而他們所得分配極好 大部分人都過得好

那這種貧富差距是在不爽什麼？


有點財務觀念的人都知道複利的力量

只要積累時間長 基本就是會越來越有錢

日本和台灣也類似 累積時間很久

韓國1997可是快破產


台灣和韓國財富吉尼係數差距很小70:68

幾乎沒有差距

但韓國大部分財富都是1997年後產生的

快速致富的方法就是靠房地產

所以比較亞洲富裕國

韓國富豪財富的房地產佔比最高

台灣最低

韓國富豪才是靠掠奪中產財富來的

https://i.imgur.com/0KwMubV.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/xSuupL2.jpg
[圖]


中國就更不用說 發展時間更短

富人卻短時間累積大量財富

怎麼來的懂得都懂


所以荷蘭財富貧富差距高於中國

中國社會和荷蘭社會如何需要說嗎






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.154.184 (臺灣)
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※ 同主題文章:
　 10-15 09:38 leefengynh. ■ [心得] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
● 10-15 12:37 LaBronJames. ■ Re: [心得] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
推 peter080808 : 就是安倍啦1F 10/15 12:39
→ peter080808 : 安倍就一直以為日本製造業薄弱是匯率問題啊 而不正
→ peter080808 : 視日本人力早就飽和了
→ peter080808 : 結果匯率一貶 外資大脫逃 連帶的本島企業投資也越
→ peter080808 : 來越慢 科技服務創新整個停擺十年
推 peter080808 : 去看台日韓企業投資支出佔比 都馬看得出日本整個保
→ peter080808 : 守傳產化
推 Brioni      : 家庭負債率對經濟有影響嗎8F 10/15 12:45
→ Brioni      : 好像不常有人討論家庭負債率
→ castjane    : 先比基本薪資10F 10/15 12:48
→ castjane    : 安倍 明明撐很久 所以日本老人金可以持續發
→ castjane    : 5毛先吃飽 再比較這問題
推 leefengynh  : 好啊 看美金 日本1997年3.5萬美金 2022年 3.4萬美金13F 10/15 12:55
→ leefengynh  : 看美金也沒變
1和3已經回答 2只是說統一用美元比比較看得出差異
※ 編輯: LaBronJames (114.44.154.184 臺灣), 10/15/2022 13:01:30
→ good5755    : 日本其實有在創新喔...只是更新速度太慢15F 10/15 13:02
→ good5755    : https://youtu.be/VxJBTCHJ04E
→ good5755    : 這技術跟美國以色列不相上下...根本不是什麼電動車
→ good5755    : 可以相比的 電動車相較之下就好像小孩玩具
推 KrisNYC     : 所以荷蘭要給青年120% 50年房貸阿 不然青年人怎麼買19F 10/15 13:05
→ KrisNYC     : 日本碰到效率和大手企業養冗員=維持社會安定的矛盾
→ KrisNYC     : 日本的大企業沉痾難起 整個文化鼓勵養不犯錯的冗員
→ KrisNYC     : 但這些冗員的數量又多到影響社會安定 算無解題
→ KrisNYC     : 能撐30年到現在還有這個程度已經相當厲害了
→ KrisNYC     : 對比西歐一些國家 30年前與現在 日本是真的還行
推 mk95bamy    : 學到了很多！25F 10/15 13:12
推 ots625      : 當無助感在進一步無力感時候，整民族蹦盤26F 10/15 13:16
→ ScottBrooks : Air car那個不是日本公司吧？27F 10/15 13:18
→ elainakuo   : 荷蘭50年房貸 維持勞動力的好方法28F 10/15 13:19
推 leotompp    : 韓國好噁心0.0 道友死光~~上面吃爽爽29F 10/15 13:19
推 yen0829     : 韓國就外債一直欠一直爽啊30F 10/15 13:19
推 sukimayukari: 日本都有好玩的星鏈了31F 10/15 13:20
→ sukimayukari: 用不用得到暫且不說不過cool就可以
→ KurakiMaki  : 日本那種經濟模式，就等著爆炸而已啊33F 10/15 13:21
→ KurakiMaki  : 不敢改革，繼續印鈔，能騙多久算多久的心態
→ yen0829     : 日本技術開發超強，可是真的商轉盈利的寥寥可數，不35F 10/15 13:21
→ yen0829     : 知道是太保守還是怎樣
→ sagarain    : 日本就研發留國內 生產在國外啊 不是只靠國內提升37F 10/15 13:24
→ sagarain    : 的 基本上可說是經濟共榮圈
推 sukimayukari: 2ㄏ2ㄏ 到底日本先爆炸還是台灣先物理爆炸還不知道39F 10/15 13:24
→ wintxa      : 技術開發跟實用性是不等號的40F 10/15 13:24
→ trysail     : 日本老本太厚了 要爆炸還久的很 這幾年疫情期間日本41F 10/15 13:25
→ trysail     : 總資產和海外純資產還在繼續增加 老本都還沒變薄
推 KrisNYC     : 兩年前的笑話就說韓國跟台灣做工業用氣體純度輸日本43F 10/15 13:26
→ KrisNYC     : 搞不好問題出在鋼瓶或管線維護阿 誰有辦法跟阿本仔
→ KrisNYC     : 一樣 整批貨送到日本 因為裝箱緩衝保麗龍規定離天面
→ KrisNYC     : 1-1.5cm 你這個驗到5箱都啷2cm超標 整批退貨XDDDD
推 peter080808 : 三福氣體氣體是日本的?47F 10/15 13:28
噓 JessVeron   : 先進國家都這樣  早晚問題而已48F 10/15 13:28
→ KrisNYC     : 日本現在匯率炸成這樣是窮國民 財閥美金資產都很多49F 10/15 13:28
推 amoyui      : 有老本吃真好 台韓還是先管管自己吧 人家猛的時候你50F 10/15 13:28
→ amoyui      : 們還在被殖民勒
推 kltnlious   : 日本現在還是被殖民阿XD52F 10/15 13:32
噓 saintsmw    : 喔～講完了嗎53F 10/15 13:33
→ kltnlious   : 雖然我覺得台灣可能也是54F 10/15 13:33
推 leefengynh  : 老本吃到被台韓超越叫做猛XDDDD55F 10/15 13:33
→ sagarain    : 日本靠的是大企業回國繳稅 靠人民繳稅能幹嘛56F 10/15 13:33
→ leefengynh  : 真以為你還會有機會看到日本人均反超台灣的一天嗎57F 10/15 13:34
推 KrisNYC     : 講這種話怕是不知道30年前台幣曾經1:7日幣過58F 10/15 13:34
→ leefengynh  : 而且猛在哪 當年的世界第二也是靠廣場協議匯率升值59F 10/15 13:35
→ leefengynh  : 才帳面上看起來猛
→ leefengynh  : 就好像美國如果現在牆破人民幣升值一倍
→ leefengynh  : 中國帳面上直接當世界第一大經濟體 然後呢
→ leefengynh  : 然後就摔死啊 所以日本當年比習近平還笨
推 ter2788     : 可是荷蘭真的大於中國嗎？64F 10/15 13:37
可參考這個
https://m.youtube.com/watch?v=Ot4qdCs54ZE
之前好奇按過平均利率5% 400年1元變3億
→ Tapqou …
→ Tapqou      : 學者：靠房地產拉動中國GDP難以為繼65F 10/15 13:37
推 good5755    : 順道提一句 日本汽車實際上是被美國電動車幹翻 不66F 10/15 13:38
→ good5755    : 管是一體成型還是磷酸鋰鐵還是自動駕駛 全部都是美
→ good5755    : 國的技術XD
→ ter2788     : 日本也不能這樣算 日本很多生產都是海外導致本國生69F 10/15 13:38
→ ter2788     : 產增幅不大
推 aimlin      : 日本已經不行了71F 10/15 13:41
推 leefengynh  : 再過三年台灣人均沒意外是120萬台幣 如果美國這時72F 10/15 13:41
→ leefengynh  : 進入寬鬆 台幣回到30以內 人均就破4萬了
→ aimlin      : 特斯拉就抵十個豐田市值74F 10/15 13:42
→ leefengynh  : 日本沒意外還是430萬左右浮動 就算讓你匯率回到0.375F 10/15 13:42
→ leefengynh  : 你也超不回台灣了
→ aimlin      : google apple這種科技巨頭比日本財閥還大77F 10/15 13:43
推 peter080808 : 依據企業投資和勞動人口比例 日本要再超台要10年後78F 10/15 13:44
→ peter080808 : 才可能發生 台灣是該開放大量東南亞移民維持勞動人
推 leefengynh  : 台灣也不會像日本那樣這麼保守 會開放東南亞移民80F 10/15 13:45
推 wtgcarot    : 一個連國家都不是的地方笑日本不行81F 10/15 13:45
→ peter080808 : 口優勢 不然10年20年有可能被日本翻轉82F 10/15 13:45
→ leefengynh  : 移工變移民的法案早就在立法院了 2024後遲早會過83F 10/15 13:46
→ LaBronJames : https://m.youtube.com/watch?v=Ot4qdCs54ZE84F 10/15 13:46
→ elainakuo   : 社會氣氛 台灣有優勢 但法規要快點通過85F 10/15 13:46
※ 編輯: LaBronJames (223.137.83.110 臺灣), 10/15/2022 13:48:43
→ KurakiMaki  : 樓上可以搬去辛巴威喔，人家是國家台灣不是呢86F 10/15 13:47
→ leefengynh  : 新經濟移民法87F 10/15 13:47
推 aimlin      : 台人其實蠻現實又愛錢 以後崇日的會少很多88F 10/15 13:48
推 leefengynh  : 其實到8年級末代以後到9年級 已經沒太多人在鳥日本89F 10/15 13:49
→ leefengynh  : 了 就是把它當泰國那種旅遊中心
推 aimlin      : gdp越拉越開的話91F 10/15 13:50
推 Orianna     : 台灣何時崇韓？就是2000多 台韓gdp交錯時候開始的92F 10/15 13:51
→ Orianna     :  日本如果國力不起來 我們這代 可能就是最後崇日的
→ f78507851   : 感謝分析94F 10/15 13:51
→ Orianna     : 一代了 下一代會不一樣95F 10/15 13:51
推 aimlin      : 台人就哈歐美白人富國 看低東南亞 其實跟日本滿像XD96F 10/15 13:52
推 leefengynh  : 現在大概是這樣:醫科知識份子哈美 普通歐巴桑哈韓97F 10/15 13:53
→ leefengynh  : 看韓劇 只有旅遊才會想到日本
推 leefengynh  : 以前的老台灣人看到產品有日文會覺得是質感的代表
→ leefengynh  : 現在看到英文才是覺得高上大
推 lc85301     : 也不要這麼看不起，人家量體還是很大的101F 10/15 13:58
→ amoyui      : 日貨在台灣還是品質保證啊102F 10/15 13:59
→ amoyui      : 有日本製誰買中國製韓國製
推 capitalofz  : 本篇正解104F 10/15 14:00
噓 kyo33       : 紅明顯  台灣富人房地產占比竟然是最低?有點意外105F 10/15 14:00
台韓股市值接近 台人口只有一半不到
台灣靠金融資產比例高很多
→ amoyui      : 跟中國人一樣，人均3000笑台灣窮xd106F 10/15 14:00
推 minazukimaya: 在最該投資未來的時代(1990-2010) 日本在打消呆帳和107F 10/15 14:01
推 akway       : 現代年輕人不就覺得日本旅遊跟東南亞一樣便宜心態108F 10/15 14:01
→ akway       :  去日本玩純粹就是便宜跟掃貨
→ minazukimaya: 製造業向海外轉移110F 10/15 14:01
→ minazukimaya: 只能說是時運不濟 泡沫爆掉後的低潮期 美國正在全力
→ akway       : 台灣富人存錢管道很多元阿 不會只買房地產112F 10/15 14:02
→ minazukimaya: 發展PC和Internet 日本來不及跟上 後面越輸越多113F 10/15 14:02
※ 編輯: LaBronJames (223.137.83.110 臺灣), 10/15/2022 14:05:00
推 amoyui      : 日本人來台也覺得很便宜啊114F 10/15 14:03
→ amoyui      : 我是覺得開心可以，盲目自大就不好惹
推 KrisNYC     : 崇不崇尚這種有時候是文化底蘊問題不是經濟問題116F 10/15 14:05
推 leefengynh  : 台灣是人均超越日本才開始笑日本的 以後還要笑更多117F 10/15 14:05
→ leefengynh  : 勒 現在只是剛開始 多適應吧
→ KrisNYC     : 義大利爛到底了 Gucci BV Bulgari一眾義大利設計還119F 10/15 14:05
→ leefengynh  : 以後每年4月 IMF一發佈資料 媒體就會大幅度洗版了120F 10/15 14:06
→ KrisNYC     : 是世界時尚領頭羊121F 10/15 14:06
→ leefengynh  : 久而久之 就算是八卦版 嘴日本的比例絕對越來越高122F 10/15 14:06
→ KrisNYC     : 韓國經濟這兩年也很慘阿 black pink BTS 還是全球123F 10/15 14:07
推 amoyui      : 現在還是有很多台人到日本打工勒124F 10/15 14:07
→ amoyui      : 你看過日本人來台打工的嗎
→ amoyui      : 超越是很好啦，不過才剛超過一點點就吹上天到底是?
→ KrisNYC     : 性的在紅 你不高興也沒用 台灣就沒有這種全球性藝人127F 10/15 14:07
噓 sukimayukari: 阿對對對 台灣no1128F 10/15 14:07
→ KrisNYC     : kia hyunda仍然是世界前幾大車廠 屌打那隻賊129F 10/15 14:07
→ KrisNYC     : 20年前我去日本就驚訝過那些鄉下地方的鄉下觀光景點
→ KrisNYC     : 根本沒什麼人還是保持得一塵不染 廉價餐食品質一樣y
→ KrisNYC     : 屌打當年的台灣 有些東西不是錢買得到的 十年前我這
→ amoyui      : 看人均也才超過1k而已啊，就吹的好像日本變第三世界133F 10/15 14:09
→ amoyui      : 了，哈囉人家再爛還是第三大經濟體欸?
→ nanachi     : 以後台日韓三國要搶外勞了  台灣要煩惱如何競爭135F 10/15 14:10
噓 sukimayukari: 煩惱啥 通通去輪班阿 台灣還有什麼高薪產業136F 10/15 14:11
推 KrisNYC     : 樣靠北大陸　此時此刻很奇妙得要拿同句話來說自己國137F 10/15 14:11
推 leefengynh  : 台灣最低工資早就贏日本了138F 10/15 14:11
→ KrisNYC     : 日本現在20萬日幣基本工資扣完稅保險剩不到14萬139F 10/15 14:12
→ amoyui      : 放心啦，日本一堆中國人搶破頭都要去打黑工，還有尼140F 10/15 14:12
→ amoyui      : 泊爾印度人，台灣只侷限東南亞人就很奇怪
→ sukimayukari: 阿對對對 薪水贏日本了 你說的都對142F 10/15 14:12
→ KrisNYC     : 再扣生活成本 不用加計非法加班就直接輸台灣了143F 10/15 14:12
→ KrisNYC     : 台灣現在"產業"外勞在東南亞是夯到不行...
→ KrisNYC     : 拜奇怪的執政黨所賜 當然我不反對多民族國家
→ sukimayukari: 原來如此 你說的都對146F 10/15 14:14
推 leefengynh  : 日本最低薪用20萬去估根本高估 一堆人領個16 18萬147F 10/15 14:14
→ KrisNYC     : 如果你鋪這七八年的路是為了後面吸移民那可以148F 10/15 14:14
→ amoyui      : 拿人家扣完稅的薪資來比XD149F 10/15 14:14
→ amoyui      : 不就證明台灣稅很少，稅多可以拿來整治市容、人民福
→ amoyui      : 利
→ amoyui      : 看看台灣市容多可悲，福利就不用說了~
→ KrisNYC     : 日本那個是真的扣完稅費生活 含加班領16-18153F 10/15 14:15
→ leefengynh  : 我們很容易把東京的價格當成全日本154F 10/15 14:15
→ KrisNYC     : 所以台灣那些有錢爆改電動車 小七喝滿地酒瓶的阿勞155F 10/15 14:15
推 aimlin      : 日本衰弱 內閣制也是原因156F 10/15 14:15
→ KrisNYC     : 基本上真的是屌打日本 而且如果工廠位置比較偏157F 10/15 14:15
→ KrisNYC     : 做七八年完全有能力200萬現金買房...資格有點問題
→ KrisNYC     : 可能要借助外配幫忙就是了
→ aimlin      : 日本政治非常無能 老派閥輪流當內閣160F 10/15 14:16
→ aimlin      : 無能老政客居多
推 Orianna     : 台灣稅是真的低 稅低 物價平穩 醫療還超便宜162F 10/15 14:16
推 sukimayukari: 原來一堆日本人只有16 18萬 對 你說的對163F 10/15 14:16
噓 Rattlesnake : 日本哪有想轉內需 印度汽車市佔第一可是日本牌的164F 10/15 14:17
→ KrisNYC     : 我上週陪一個日本知名泡麵企業副社長吃飯 他年薪只165F 10/15 14:17
→ Orianna     : 住過好幾個國家了 以前也覺得外國月亮圓 現在覺得搞166F 10/15 14:17
→ Orianna     : 不好別人不如台灣
→ amoyui      : 16 18那是底層在領的吧168F 10/15 14:18
→ amoyui      : 一般人誰在跟你領這個
→ KrisNYC     : 有稅前2000萬日幣左右喔 不要以為他們薪水有多高170F 10/15 14:18
→ sukimayukari: 台灣物價平穩 嗯嗯 那我不希望看到有人說物價飆漲喔171F 10/15 14:18
→ Rattlesnake : 頭又大在美國也賣得很好  為何日本還是停滯172F 10/15 14:18

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