顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-17 21:12:50
看板 Stock
作者 poorcharles (可憐查爾斯)
標題 Re: [標的] 長榮是否能解套
時間 Tue May 16 21:26:36 2023


※ 引述《greenmilk331 (願工作順利)》之銘言:
: 長榮因為減資緣故,成本在320元
: ,去年領過一次股息,打算今年除息後進一張攤成本,未來是否有望解脫,至少不虧損,
: 謝謝各位先進的解答


今天收盤長榮151元

照你的成本320元來說

解套需要漲超過100%


個人意見是

你真的不需拘泥堅持在航運股上拚搏

應該請各位股版先進請教

「懇請推薦任一投資標的 能保證獲利100%的股票」

而不是非航運不可



就跟長榮配70元

某些人一直說「不會填息有什麼用?」

完全填息意味著長榮要狂漲80%

若這些酸哥手上有保障能上漲80%的好股票

能否給小弟我指教一下嗎?   趕雞不進



依你能把長榮買在320的情況下

在其他領域應該也是能把台積電買在688

把國巨買在1500

你的投資性格不變

後面的投資結果大概也差不了太多



務實一點

現在長榮151

你可以判斷接下來是往140走  還是往160走



景氣燈號已經連續5個藍燈

FED也幾乎確定停止升息循環

航運指數也幾乎跌無可跌 (我港覺啦)

貨櫃航運後面會迎來傳統旺季的第三季

俄烏戰爭也有機會在近期三個月內有停戰曙光


你確定現在是賣長榮的好時機嗎?


以我個人的理解

長榮今年EPS 25+ 問題奀 (水手都是算EPS的小能手呢~)

明年配個15+應該雞會很大 (有未分配盈餘 公雞)


你可以判斷 以上這些

能否支撐除息後約80元的股價

以上個人潛艦

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.209.110 (臺灣)
※ 作者: poorcharles 2023-05-16 21:26:36
※ 文章代碼(AID): #1aOuIES_ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1684243598.A.73F.html
pigu66      : 航運今年一定賠錢1F 05/16 21:29
NLNG        : 長榮不至於賠錢,但要15元以上要拚一下2F 05/16 21:31
smalllittle : 雖然大致認同,但總體來說這推論太樂觀了,烏俄戰爭3F 05/16 21:32
smalllittle : 沒那麼快結束,就算結束利多也不會馬上反應,我倒是
c0922949774 : 今年eps 25+的估算在Q1出來之後是不是應該修正一下5F 05/16 21:33
c0922949774 : ?
baka1412    : 257F 05/16 21:34
CloudyWing  : 25+有點難吧8F 05/16 21:34
smalllittle : 6建議閒錢放著沒關係,但長榮絕不是現在投資好標的9F 05/16 21:34
strmof22    : 股票不都是虧轉盈都會噴爆,那盈轉虧會發生什麼事10F 05/16 21:34
strmof22    : 也不難想像吧
Detonate    : 第一季賺2.3你跟我說全年25+ 你比樓主還蝦 科科12F 05/16 21:35
intelb06385 : 先確定Q1的稅是不是未分配盈餘稅再來談是否25吧13F 05/16 21:36
m30127813   : 再套一批 水喔快上船!14F 05/16 21:36
poorcharles : 萬一 長榮第二季賺7+呢? 我是說假如 萬一喔15F 05/16 21:37
Detonate    : 照你的算法gg第一季7.9 全年應該50+沒問題 台股年16F 05/16 21:37
Detonate    : 底兩萬 科科
CloudyWing  : 最近近一年已經證明,只有外資拉不動長榮,但國內投18F 05/16 21:38
AllenKao    : 今年航運會賠錢,明年下市19F 05/16 21:39
CloudyWing  : 資人相對國外又對航運不友善,要出現足以讓內資大戶20F 05/16 21:39
CloudyWing  : 對航運改觀的利多,也太難了
poorcharles : 長榮手上有4000億的現金 能繳百億的稅 也可能賺百億22F 05/16 21:40
totoro7923  : 怎麼漲就怎麼跌23F 05/16 21:40
Leo4891     : 馬士基都預測q1是今年最好一季...24F 05/16 21:41
Leo4891     : 你這算法根本無所本...
poorcharles : 你各位認為第三季旺季 SCFI還在1000以下嗎?26F 05/16 21:43
intelb06385 : 因為國外航商Q1有歐美線稱業績阿27F 05/16 21:43
Detonate    : 那個旺 小狗汪汪的汪嗎 gg法會沒看? 至少爛到第三28F 05/16 21:44
Detonate    : 季還想要汪 中鋼董座都出來哭了你沒看到?
rayisgreat  : 問就是跌到下市~30F 05/16 21:45
poorcharles : 我都說個人潛艦惹  有更好的看法歡迎賜教31F 05/16 21:45
EvilJustice : 航運?除非你真的很有心要當大股東,認真跟執行長32F 05/16 21:46
EvilJustice : 討論未來公司營運方向改善公司體質,如果只是局外
EvilJustice : 人想賺價差我看算了
swgun       : https://i.imgur.com/ZEgxhWa.jpeg35F 05/16 21:47
[圖]
poorcharles : 這篇是我目前的看法 也歡迎年底再拿這篇打我臉36F 05/16 21:49
ohmyblitz   : 成長股一堆  都可以慢慢抱 你抱這種未來一直衰退的37F 05/16 21:50
ohmyblitz   : 公園 股息永遠只是陷阱
ohmyblitz   : 公司
poorcharles : 目前長榮淨值也來到210元 股價15140F 05/16 21:51
tenghui     : 然後明年繼續減資 一堆假設來假設去全部沒用  哭哭41F 05/16 21:51
poorcharles : 我也常勉勵酸哥 若你非常肯定長榮會跌成狗 那何不42F 05/16 21:52
poorcharles : 反向做多來賺大錢呢?
poorcharles : 成長股一堆 你要不要推薦哪一檔保證大漲的嗎?
EvilJustice : 希望羅勃斯可以出來苦口婆心45F 05/16 21:54


有人說我估25+太樂觀  根本無所本

有牛在天上飛 竟是我在地上吹

我是根據第一季公佈是2.3元

但扣除稅金其實是7+元

我預期第三季會有旺季

以及4000億現金的收益

所以估今年會有25+


規模與長榮差不多的赫伯  目前市值是長榮近4倍

長榮帳上現金比市值多

市值淨值比大概0.4
※ 編輯: poorcharles (111.252.209.110 臺灣), 05/16/2023 21:59:32
Detonate    : 他根本出來誤導人 想害更多人套 母湯喔46F 05/16 21:55
ohmyblitz   : 好好學怎麼找啊 聽明牌賺一次 下次咧? 先不要買這47F 05/16 21:57
ohmyblitz   : 種一定衰退的好嗎
ohmyblitz   : 我直接說換台積電 或是0050都比這個好太多了 硬要
ohmyblitz   : 抱航運
ohmyblitz   : 你有本事自己買進去 不要叫別人抱
ohmyblitz   : 公司會持續成長 才是重要的
ben811018   : 上半年沒虧損的話基本上頭過身就過53F 05/16 22:00
Kingjames66 : 羅伯斯早上船了 去看看年報前十大股東 XD54F 05/16 22:01
poorcharles : 台積電是台灣最好的公司  也是有買在688的人55F 05/16 22:01
sgssgs      : 輸了就輸了,學會停損,不凹單。很重要56F 05/16 22:01
huabandd    : 分析得不錯,但我還是不看好哈哈哈哈57F 05/16 22:01
huabandd    : 疫情前也才多少錢,沒跌回50都不錯了
CloudyWing  : 我是覺得三傻問題不在基本面,而是它們在台股 XD59F 05/16 22:02
Kobe5210    : 有自己的想法,幫你推一個60F 05/16 22:02
AllenKao    : 多說無益拉~覺得好就自己慢慢買就可以61F 05/16 22:02
ohmyblitz   : 如果你會估值 台積電688都不貴 你不懂而已62F 05/16 22:02
AllenKao    : 航運就垃圾股,人人喊打,只值10元而已63F 05/16 22:03
CloudyWing  : 國外航運果如果今年有股票股價創新高我也不意外64F 05/16 22:03
ohmyblitz   : 三年後你才會知道自己錯在哪65F 05/16 22:03

再解釋一下

我目前手上陽長萬都有

目前成本是0

希望三年後我不要太後悔


AllenKao    : 我當年都是買1x的,舒服.66F 05/16 22:03
CloudyWing  : 在台灣貨櫃還是算了67F 05/16 22:03
uevol123    : 現在停損,虧得會比年底停損還少68F 05/16 22:05
geniustu    : 紅明顯 等等 原文成本320 減資前大概150吧,那時後869F 05/16 22:06
geniustu    : 0減資也是一倍價差阿,解套從來沒樂觀過吧...
lymyuming   : 長榮第二季還是要扣未分配盈餘稅(第一季稅不是它)71F 05/16 22:06
zerro7      : 請問樓上是猜測還是肯定?72F 05/16 22:07
CloudyWing  : 好奇那第一季稅是誰?那個稅那麼沒人性?73F 05/16 22:07
poorcharles : 科科 那真要命 國內哪家公司扛的起每季百億的稅?74F 05/16 22:07
Kingjames66 : 法人評價看公司賺多少錢 還是繳多少稅? XD75F 05/16 22:09
poorcharles : 我比較愚昧幼稚 但若能引出有見識的板友釋疑就值了76F 05/16 22:09
rayisgreat  : 前面某篇Z大有回 Q1那筆可能是海外股利的營所稅77F 05/16 22:09
k91011022   : 推薦全買美債78F 05/16 22:10
rayisgreat  : 他也認為Q1稅非未分配盈餘  總之Q2再吃一拳百億稅吧79F 05/16 22:10
rayisgreat  : ㄎㄎ
AllenKao    : 我朋友每年繳稅40%級距的,每年50萬起跳,超窮的...81F 05/16 22:11
lymyuming   : 15億美金那筆股利啦82F 05/16 22:11
AllenKao    : 尤其是五月報稅,繳完後當月都是月光,真的不會賺錢83F 05/16 22:12
cool10528   : 你是不是不知道長榮第一季賺多少84F 05/16 22:12
※ 編輯: poorcharles (111.252.209.110 臺灣), 05/16/2023 22:14:24
rayisgreat  : 長榮應該扛得住啦 陽明估計是扛不住Q2未分配盈餘稅~85F 05/16 22:13
lymyuming   : 其實長榮現在是被借券在壓股價,至少會壓到除息日86F 05/16 22:14
guilty13    : 7 5 5 5 差不多啦~ 25塊也不是不可能87F 05/16 22:15
AllenKao    : 兼營投資業務營業人,投資國外營利事業所取得之國外88F 05/16 22:15
lymyuming   : 如果可以壓到除息,除70塊可以讓5萬張融資斷頭89F 05/16 22:15
AllenKao    : 股利收入,仍應併同國內股利收入彙總列入當年度最後90F 05/16 22:15
AllenKao    : 一期之免稅銷售額申報。
guilty13    : 只是問題不在這裡 而是在於即便25塊 市場給多少估值92F 05/16 22:15
corner3500  : 你要確定今年第三季是旺季欸93F 05/16 22:17

我目前評估

第三季是傳統旺季

其他電子廠也是第三季旺季

我是估計  不是確定

能懂這其中差別嗎?

guilty13    : 如果還是給以前那種死人PE 那到時還是會很慘烈94F 05/16 22:17
EvilJustice : 高成長才有高估值,QQ95F 05/16 22:17
AllenKao    : 去查一下22Q4財報就知道了96F 05/16 22:17
guilty13    : 的確  高成長才有高估值 但也要考慮價值股復甦97F 05/16 22:18
zerro7      : 以台灣人熱愛股利的狀況 能夠穩定配發4成(10元)的話98F 05/16 22:18
zerro7      : 就不用擔心股價太難看吧...應該
guilty13    : 哪天市場又被雷打到 價值股風氣又起來 那也有可能100F 05/16 22:18
ohmyblitz   : 長期投資 不要理會短線 才是賺大錢的真理101F 05/16 22:19
joe2        : 水手又在按計算機了102F 05/16 22:19
lee1023     : 借券那麼多很難103F 05/16 22:19
guilty13    : 這個要解套 就只能凹下去攤平 但這舉動HEN危險104F 05/16 22:19
guilty13    : 真的砍不下去的話  那麼南茂哥的路是唯一解
ohmyblitz   : 你可以說你零成本啊。你敢不敢在這邊加碼長抱啊106F 05/16 22:21
※ 編輯: poorcharles (111.252.209.110 臺灣), 05/16/2023 22:23:34
lymyuming   : 借券目前11.7萬,賣出8.7萬,可借到21萬,所以還很久107F 05/16 22:21
AllenKao    : 要觀察有沒有機會變成長榮電信,不是期待再次爆發108F 05/16 22:22
rayisgreat  : 借券多可預期 但我本以為會在宣布配息日後才開始增109F 05/16 22:22
ohmyblitz   : 我管你有沒有賺 但你勸人抱 這點很不ok 你成本低 叫110F 05/16 22:23
ohmyblitz   : 人家套牢的抱 是在哈囉

我是提供我個人看法

我沒有保證一定賺錢

我學習的財經知識很多來自PTT

也在PTT分享我自己的看法

「種什麼樣的種子  開什麼樣的花」

我提出我的估計

請自行判斷這些條件下稱不撐得起長榮的股價

Gyin        : 借券一直尻 除息前破10萬張基本吧112F 05/16 22:23
clean123    : 長榮的問題是在台股啊xd113F 05/16 22:23
※ 編輯: poorcharles (111.252.209.110 臺灣), 05/16/2023 22:26:56
guilty13    : 長榮的問題是小氣阿~  庫藏股買下去 人氣自然來114F 05/16 22:24
CloudyWing  : 不過我在想外資拉不動長榮是單純國內大戶不跟還是115F 05/16 22:25
leotompp    : 借卷喔 友達被借百萬張是7塊多吧 無情壓制@@116F 05/16 22:25
CloudyWing  : 國內大戶在衝康阿,例如那家族內鬥的117F 05/16 22:25
guilty13    : 一開始就沒想要對股東大方了118F 05/16 22:25
Yelich      : 數學被當?119F 05/16 22:25
Leo4891     : 外資賣長榮吧  哪來拉長榮 xd120F 05/16 22:25
clean123    : 也是 一堆現金庫藏股開下去 輕鬆拉121F 05/16 22:26
jeff22aa22  : 想問看衰長榮的覺得配息後 合理價會在哪?122F 05/16 22:26
lymyuming   : 八大官股+富邦最近一直買長榮,看能不能期待一下吧123F 05/16 22:26
a92011      : 航運指數跌無可跌是因為幾乎跌倒疫情前的2019年,124F 05/16 22:27
a92011      : 你覺得股價還有機會撐在150?
CloudyWing  : 外資去年6月砸盤後,7月就買回持股,後續陸續加碼到126F 05/16 22:27
guilty13    : 你現金多到靠北 選擇減資而不是回購股票127F 05/16 22:27
rayisgreat  : 樓上 合理價問就是10塊128F 05/16 22:27
rayisgreat  : 我指的是j大
CloudyWing  : 持股比重都回到前年4月高點了,股價就短暫彈拉到179130F 05/16 22:28
AllenKao    : 合理價10元還要問嗎?131F 05/16 22:28
guilty13    : 你要問 10塊是什麼時候 是5年後 還是明年132F 05/16 22:29
guilty13    : 10塊如果是今年 我也會買阿~ 搞不好一次配息就回本
lymyuming   : 除息後合理價100塊,用P/B估啦,看除息前拉或除息後134F 05/16 22:30
guilty13    : 阿如果是5年後 那就算了 市場千百檔 好東西還很多135F 05/16 22:30


長榮公司派要拉抬股價的話  手段還不少

實施庫藏股是其一

學台驊 宣布未來10年配息保底5元

都是能大力提升股價的手段

再來

看有沒有國外的大財團來惡意收購這家手上現金比市值高的長榮

不貴  只要除息後市值51%的資金就好了
※ 編輯: poorcharles (111.252.209.110 臺灣), 05/16/2023 22:34:28
ben811018   : 如果不是未分配盈餘的稅,那麼一百億的稅是哪個名目136F 05/16 22:30
ben811018   : 呀
zerro7      : 除息前不好拉吧 還有所得稅的問題138F 05/16 22:30
CloudyWing  : 三傻要庫藏股難啊,一個家族內鬥,一個我不敢說139F 05/16 22:32
lymyuming   : 不知道,國外航商都除息前拉,除息後躺平140F 05/16 22:32
leotompp    : 一個內鬥 一個小氣仔配5塊 一個專業賠錢的 要拉誰@@141F 05/16 22:34
guilty13    : 要收購長榮不知道要買幾家公司的交叉持股142F 05/16 22:36
lymyuming   : 長榮現在說不定是公司派配合外資在壓股價,不用期待143F 05/16 22:37
CloudyWing  : 我不是想說專業賠錢,只想說黑幕太多,但怕被告 XD144F 05/16 22:37
CloudyWing  : 話說回來,借券也不是只有外資可以借法人、基金都可
CloudyWing  : 像南電的借券,應該很多是非外資
rayisgreat  : 專業賠錢的XDDDDDD147F 05/16 22:38
AllenKao    : 不許你這樣說酬庸的,小心罰300148F 05/16 22:39
rayisgreat  : 但講真的陽明目前比萬海好些 萬海那營收今年有得賠6149F 05/16 22:40
mdkn35      : 那些故意的錯字...你反串對吧150F 05/16 22:40

「說雞不說吧 文明你我他」
rayisgreat  : 能從去年Q4就開始賠也是蠻強的 配5塊情有可原老實說151F 05/16 22:41
※ 編輯: poorcharles (111.252.209.110 臺灣), 05/16/2023 22:47:38
CZOM        : 普丁有可能談和嗎.. 烏克蘭的賠償要算誰的 普丁不152F 05/16 22:56
CZOM        : 可能認的

戰爭除非確定要將對方滅族滅種

不然最終都還是要走上談判桌的

「戰爭不需要雙方同意  只要一方願意打 另一方不需要願意」

歐洲各國都深深感受到能源高漲 物價飆升的苦

多多少少會給壓力往停戰方向努力

戰爭初期國族大義的重要性高於人命

打到後期  可能有很多人感受到活下來比國族大義重要多了


"我猜" 在翻漿期結束  坦克重裝備來幹一場大的

後面可能就要往結束戰爭方向努力
※ 編輯: poorcharles (111.252.209.110 臺灣), 05/16/2023 23:06:05
stupigII    : 說實在的,我認同原PO的看法,所以我也是抱著當傳家寶154F 05/16 23:07
neoa01 
neoa01      : https://i.imgur.com/Tnlkdns.jpg155F 05/16 23:09
ascending   : 不要害人 海運絕對長空156F 05/16 23:12
ascending   : 除非再一波疫情  不然那些理由根本都撐不起股價

這位盆友

如果你很確定航運股價會跌成狗的話

誠心的建議你放空長榮賺大錢

希望後面幾天能看到你放空長榮的單子

讓我們這些傻水手羨慕 忌妒 瑞絲貝

不過同時建議你保高額意外險做風險對沖
※ 編輯: poorcharles (111.252.209.110 臺灣), 05/16/2023 23:24:31
tomdavis    : K水手有說 Q2應該會比Q1差158F 05/16 23:22
tomdavis    : Q1 Q2應該都會提未分配盈餘稅 這樣全年不容易25
MrJack      : 海運沒問題 有問題的是籌碼面 依國巨經驗 大概洗個2160F 05/16 23:27
neoa01 
neoa01      : https://i.imgur.com/5JLlgn3.jpg161F 05/16 23:27
tomdavis    : 今年供過於求 以馬士基預測的看壞Q3旺季或許較合理162F 05/16 23:27
MrJack      : 年左右 總比套面板好 有賺就有配163F 05/16 23:27
poorcharles : 長榮老董拿4000億現金去賭城玩一把比大小 贏了的話164F 05/16 23:28
poorcharles : 4000億翻倍成8000億 今年EPS 250
ben811018   : 長榮海運公司派持股比例不高吧166F 05/16 23:41
rebel       : 雖然有分析很好 但這分析實在太粗估了 航海王都示範167F 05/16 23:42
rebel       : 過怎麼分析航運了 普通人做不到那些但好歹有雛型吧
poorcharles : 其實不算分析  我主要重點在第一段 如果有其他好標169F 05/16 23:49
poorcharles : 的確定能漲100%的 趕快跳船過去
poorcharles : 再說了 拿航海王來對比凡胎肉身 你不覺得很過分嗎
rebel       : 航海王是110分 我覺得普通人有雛型60分就好 不嚴吧172F 05/17 00:01
Zzell       : 靠杯 航海王還真的在前十大股東173F 05/17 00:07
Zzell       : https://i.imgur.com/sdNkHgV.png
[圖]
poorcharles : 騙感情啊!蘿蔔施怎麼可以姓張!175F 05/17 00:16
Zzell       : 哪時候買到兩萬多張的176F 05/17 00:17
c0922949774 : 被評價短線高手的已經買成股東了177F 05/17 00:30
protoss     : 我是航海王我也會這麼操作阿...前面都賺了幾十億了.178F 05/17 00:52
protoss     : ..人生走大運也不過就那麼一兩次...現在又有人幫你
protoss     : 把長榮壓這麼低...手上現金是滿的幹嘛不買幾張來放?
protoss     : 不過我有算錯嗎?這樣差不多就三四十億了?
disfish     : 生技很多 但高報酬高風險182F 05/17 01:00
c0922949774 : 搞不好他也是借出券大戶 在避稅的XD183F 05/17 01:13
protoss     :                                XD184F 05/17 01:14
poorcharles : 我有一大筆閒錢的話 我也是會買長榮放著185F 05/17 01:27
poorcharles : 長榮的資產與賺錢能力我是放心的
Sugimoto5566: 保證獲利  科科科187F 05/17 01:30
poorcharles : 去年大運來時 能賺15個股本 接下來就看運價低谷年188F 05/17 01:31
poorcharles : 能賺幾個股本 朝長榮電信方向
JACK1229    : 海運真正要看的是除息之後,法人怎麼動作,機構有190F 05/17 01:57
JACK1229    : 分資本利得(價差)跟孳息所得(股利)的每年目標,
JACK1229    : 除息完之後沒有還券動作那就很危險了,依據航海王
JACK1229    : 的理論,因為有賺錢才會從pbr 評價改成per評價,要
JACK1229    : 是回去pbr 的計算方式現在股價絕對是過於高估,公司
JACK1229    : 大賺錢不實施庫藏股註銷計畫而是減資,本身就是一
JACK1229    : 個賣出訊號了(題外話:可以去看一下長榮期貨近遠
JACK1229    : 月大額交易人的持倉狀況~)
minazukimaya: 換成pbr的計算方式是高估?198F 05/17 02:44
minazukimaya: 現在的pbr是歷史均值的一半...
c0922949774 : 對啊 在說什麼 pbr 現在是低估吧200F 05/17 03:01
c0922949774 : 至於長榮期貨轉倉單都正的那麼久了 不就有人一直在
c0922949774 : 做多遠月
asked 
asked       : 你好壞203F 05/17 04:09
victorfm    : 賣、不賣,就評斷現有條件猜未來。明年配15有難度,204F 05/17 04:40
victorfm    : 10有機會。現況看,今明兩年營收很難爆發。長榮配息
victorfm    : 都配略低於一半。前景未明,股價感覺被可抵債的轉換
victorfm    : 價格壓著。對比現在的股本,可抵債要關注一下
auowentai   : 5/30股東會 看有沒有新作為 可能一飛沖天也說不定208F 05/17 06:34
a26893997   : 有的人想跟股票談戀愛 對於這樣的人 講太多也沒用209F 05/17 07:11
a26893997   : 畢竟人家在暈船啊
CloudyWing  : 現在是PER高估,PBR嚴重低估吧...211F 05/17 07:22
CloudyWing  : 我就不懂以前說景氣循環股不能用PER,只能用PBR× 1
CloudyWing  : ,等到PBR× 1又覺得太高只能用× 0.8
CloudyWing  : ,現在到× 0.6還是
CloudyWing  : 被嫌太高,難不成只能給0.4?
zerro7      : 除息完還真的剩下0.4x...到時候會不會說0.4太高?216F 05/17 08:17
snow201lee  : 今年拚完 明年呢? 股價看未來217F 05/17 08:38
tomdavis    : 不是都說10~30以上都太高 要回疫情前嗎?QQ....218F 05/17 08:42

--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 107 
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇