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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-29 05:20:06
看板 Stock
作者 CGDGAD ((CGDGAD))
標題 Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫
時間 Sun May 28 11:38:36 2023

AI如果拿來做技術突破或是取代單調無聊枯燥的工作
對人類是好事
技術突破就是人類腦力有限要靠AI協助
單調無聊的工作本來就不是一般人可以久做的工作
用AI取代也好
但我想談談大家最害怕的AI“大幅”取代人力這件事
先不管實際上的可行性，如果真的成真
AI會加速M型化甚至L型化社會形成
人活著如果不是財富自由都是要工作
目前的社會想工作總是找得到工作機會
只是收入高低的差別
也因為這樣經濟才會循環
每個人有賺錢才會花錢，有花錢別人才有錢賺
如果AI “大幅”取代人力造成大量失業
假設這樣做企業真的有成本效益，對企業固然是好事
但 大量的人沒有收入，誰來用AI的服務？
後面會不會變成，AI大幅節省成本卻摧毀經濟規模，造成通縮？
所以AI把自動化推進到一個程度後一定會碰到阻力，不可能無限自動化
除非到了那個世界，有長出新的的人力需求來降低失業率

不過還是有很多職業AI不可能取代
比如軍警消護，健身房館長教練，垃圾清潔員
或者大家都去踩腳踏車踩起來



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.215.107 (臺灣)
※ 作者: CGDGAD 2023-05-28 11:38:36
※ 文章代碼(AID): #1aSio-F_ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1685245118.A.3FF.html
※ 同主題文章:
　 05-27 13:23 qk123. ■ [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫縮影
　 05-27 16:56 strlen. ■ Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫縮影
　 05-27 17:12 docose. ■ Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫
　 05-27 17:28 xephon. ■ Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫
　 05-27 20:23 mooto. ■ Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫
　 05-27 22:00 a000000000. ■ Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫
　 05-28 03:54 LDPC. ■ Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫
● 05-28 11:38 CGDGAD. ■ Re: [新聞] 學家：美股AI熱潮像是2000年網際網路泡沫
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 11:40:36
推 bestoniel   : 會不會 可不可能1F 05/28 11:41
推 kklighter   : 不好說，說多了會被桶2F 05/28 11:42
推 JOKIC       : 軍警消/教練/清潔員應該都能用機器人取代吧?3F 05/28 11:42
插尿管怎麼用AI不用人力來插？
→ JOKIC       : 但你說的也沒錯沒有收入怎麼消費4F 05/28 11:42
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 11:43:33
推 JOKIC       : 我覺得插尿管的事真的是小事...5F 05/28 11:45
推 ru04hj4     : 機器人太貴了6F 05/28 11:46
→ JOKIC       : 無法取代的應該是需要人性而不是需要技術的行業7F 05/28 11:46
推 poeoe       : 機器人就不可能 貴爆的東西8F 05/28 11:48
推 bestoniel   : 第一性原理 一定可以 解放自己9F 05/28 11:49
→ bnn         : 就不能取代的那些工作 你沒看到建築工人在漲價10F 05/28 11:49
→ tony15899   : 最終你會發現血汗醫護比機器人便宜多了11F 05/28 11:49
推 Orianna     : 建築 看護（不是醫生） 餐飲 應該是最穩幾個職業了12F 05/28 11:51
在科技版被酸爆的硬體EE也是 ：）
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 11:53:18
推 poeoe       : AI最先能取代的就是各種能在電腦上完成的工作13F 05/28 11:52
推 ck326       : 沒錯，目前在講的AI其實還侷限在電腦工作上面14F 05/28 11:54
→ bnn         : 護病比其實在各種監測器和機器輔助下有長足改變15F 05/28 11:55
推 saygogo     : 想太多 人類文明進展到現在你什麼時候看到反科學有16F 05/28 11:55
→ saygogo     : 成功過的
推 mynumber55  : 健身房很好取代18F 05/28 11:55
→ bnn         : 以前一個看護顧十幾個病人怎麼可能管得過來19F 05/28 11:56
推 k91011022   : 各種能在電腦上完成的工作就超多了20F 05/28 11:57
→ wr          : 停車場管理員是一個早就能被取代的職業 但到現在依21F 05/28 12:00
→ wr          : 然存在 很多東西不是可以取代就等於會被取代
推 saygogo     : 人類從學會用火開始,每次技術上的耀進,對人類生活23F 05/28 12:01
→ saygogo     : 帶來短期衝擊長期的進步,這一次也不例外
員工改用AI作為工具來工作
跟
員工被AI取代
這是不同的情況
推 poeoe       : 停車場都大量在使用車牌辨識了 被取代的很明顯25F 05/28 12:01
推 tio2catalyst: 停車場不會被取代的只有繳費機的客服26F 05/28 12:03
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 12:06:01
→ saygogo     : 停車場那個技術上很早就可以取代沒有錯,但是一直到27F 05/28 12:04
→ saygogo     : 這幾年成本到甜蜜點以後才開始大量取代,
推 zip00000    : 踩腳踏車這梗有點舊了害我要想一下哈哈29F 05/28 12:06
推 pisu        : 有Ai機器人概念股可以all in嗎？？？30F 05/28 12:07
2395
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 12:08:57
推 saygogo     : 以前一個停車場最少要一個人,現在幾十個停車場只有31F 05/28 12:11
→ saygogo     : 一個客服人員在處理設備資訊系統異常,而且這不是他
→ saygogo     : 的主要工作,有時候一整天也不會有這個客服電話進來
推 joe2        : 「基本收入」政府每人每月給一萬元34F 05/28 12:13
推 stanleyiane : 以後會不會變成AI 處理不了的就讓他人道毀滅啊，像35F 05/28 12:16
→ stanleyiane : 是前幾樓提到的AI 無法插尿管，那就讓這些人消失，
→ stanleyiane : 剩下的就都是AI 可以做的事了
推 s56565566123: 只有更多不同的工作機會而已38F 05/28 12:17
推 saygogo     : 拉車伕被取代了,對經濟有什麼衝擊嗎,人類生活有變39F 05/28 12:19
→ saygogo     : 糟糕嗎
推 sungtau     : 企業成本下降，失業上升，人買不起商品，商品價格下41F 05/28 12:21
→ sungtau     : 降
推 CZOM        : 基層工作都被ai取代，那些人失業就GG了43F 05/28 12:22
推 sungtau     : 整體上就是花更少的成本，產生更多價值，讓資本能44F 05/28 12:23
→ sungtau     : 更有效的配置
→ Ruminative  : 還有其他減緩通縮的辦法啊，就是學冷戰1.0。一、二46F 05/28 12:23
推 stevelovkaka: 還有勞力工47F 05/28 12:23
→ sungtau     : 在最終的未來，我們將營向所有人都不需工作的狀況48F 05/28 12:23
→ Ruminative  : 次世界大戰起因有些是因為工業革命造成供給大於需求49F 05/28 12:23
→ Ruminative  : 大家搶市場就打起來，後來美國用冷戰把世界隔開，大
→ Ruminative  : 量低成本的出口國被踢出歐美市場。現在做冷戰2.0，
→ Ruminative  : 把製造業產量最大的中國踢出歐美市場，回流的製造業
推 sungtau     : 插尿管應該不是什麼高深的技術吧！感覺AI取代不難吧53F 05/28 12:26
→ Ruminative  : 就可以暫時避免通縮。54F 05/28 12:26
噓 AN94        : 你講的這些都還太遠了 200年內都不會實現 不必去想55F 05/28 12:26
→ ferb        : 有遠慮的國家一定聯合限制AI過分短期發展56F 05/28 12:28
→ ferb        : 長期無法改變，但AI重點的目標應該是提升人類工作
→ ferb        : 效率讓人更加有時間休閒
→ ferb        : 而不是在刪減大部分人力，絕對出問題
→ ferb        : 以後出現規定多大營收的公司就要請多少人力，就算
→ ferb        : 這些人只是在公司閒著都是可能發生
→ poru        : 明明是用頭腦的被ai取代.底層勞動無法被取代62F 05/28 12:32
噓 ck326       : 這裡就一堆沒看過工廠的人甚至沒工作過的人一堆幻想63F 05/28 12:32
→ ferb        : 底層那叫短期暫時無法取代，不叫完全無法取代64F 05/28 12:32
→ poru        : ai真的來是一堆坐辦公室的被取代65F 05/28 12:33
→ poeoe       : 底層勞動真的無法取代啦 機器人太貴惹66F 05/28 12:33
→ ferb        : 智能發展來到，從上到下的滲透，不是以往工業革命67F 05/28 12:34
→ ferb        : 可以比了
→ ferb        : 你讓有一定才智專業的中產只能去做基層
→ ferb        : 還沒去就開始先革命了
→ ferb        : 以往透過戰爭殖民轉移，現在？
→ Alwen       : 之前就有人分析 最難取代的工作是家務類的72F 05/28 12:39
→ Alwen       : 家務類用到的各種肢體動作太複雜
→ Alwen       : 呆丸那種南部傳產，我是覺得還早惹10年
推 cvbndbjzxcv : AI可以舖床、收盤子嗎？75F 05/28 12:42
推 CZOM        : ai機器人應該可以舖床收盤子吧 電視電影上很多76F 05/28 12:42
→ Alwen       : 樓上等到真的可以做到那種事，人類可以7414惹77F 05/28 12:42
→ Alwen       : 鋪床收盤子在技術上來說比你們想像得還複雜
→ Alwen       : 手腳不過快這個機器人也是沒效率 拉基
→ Alwen       : 不夠快*
→ ck326       : 有人把科幻小說/電影當現實了81F 05/28 12:46
→ JuiFu617    : 等到ai成本下降會慢慢取代部份人力，畢竟台灣人力82F 05/28 12:48
→ JuiFu617    : 成本相對還是便宜
→ Alwen       : 波士頓動力那個機器人效率比80歲老人還不如84F 05/28 12:48
→ Alwen       : 然後電池關係耗能還超大  先解決能源科技問題吧
→ armorblocks …
→ armorblocks : 你機器人要多便宜才能取代奴工 電影看看就好86F 05/28 12:49
→ Alwen       : 目前AI就是朝JARVIS方向進展，對人類生產幫助很大87F 05/28 12:50
→ bnn         : 收盤子不用AI 那是機器人的事 迴轉壽司也在取代店員88F 05/28 12:52
推 pandp       : 人到時候就會想出更多新產業來滿足職缺了89F 05/28 12:52
推 Argos       : https://youtu.be/QojixEZrjA890F 05/28 12:53
→ ck326       : 現在工地很缺工，尼們找幾個機器人來工地工作，讓我91F 05/28 12:54
→ ck326       : 見識一下好餔好? 笑死
→ bnn         : 大概都變成速食店紙包裝紙杯 桌子弄個麻將桌收垃圾93F 05/28 12:54
推 toulio81    : 直接週休三日或大幅提高企業稅金，提供公民基本生94F 05/28 12:54
→ toulio81    : 活費，問題一直不是工作被取代這種事，而是技術革
→ toulio81    : 新後造成的財富集中要怎麼再合理分配的問題
→ Argos       : https://youtu.be/hAImQ4qaTQw97F 05/28 12:54
→ Argos       : 這只是剛開始
→ bnn         : 感應一下顧客走了桌子打開向麻將桌把垃圾收下去倒掉99F 05/28 12:55
推 pandp       : 以前資訊平台不方便，現在打開瓶頸後外送大流行，以100F 05/28 12:55
→ pandp       : 後等機器人取代外送員後，還是會有新服務吃新的人力
→ pandp       : 需求
→ Alwen       : 在台灣我是覺得機器人不可能取代外送員拉XD103F 05/28 12:58
推 codehard    : 機械化的時候也有一樣的說法104F 05/28 12:58
→ bnn         : 沒有 當台灣經濟爛到顧客不願意加錢點外送而自己去105F 05/28 12:59
→ Alwen       : 自駕科技先搞定再說 台灣道路地獄級難度106F 05/28 12:59
→ bnn         : 外送員的競爭是經濟太爛 不是機器人107F 05/28 12:59
→ bnn         : 經濟太爛比如裁員太多 也會直接一堆外送員來搶單
→ sausalito   : 收盤子不一定 機器人能鋪床就想太多了 短期內不可能109F 05/28 13:02
推 budda       : 很多工作就是各項機器、科技發展後才出現的，現在110F 05/28 13:08
→ budda       : 部分回歸AI，不需要只用負面解讀。大自然循環中，
→ budda       : 新冠出現也是種淘汰機制，人越少、工作越少，不必
→ budda       : 然是壞事。且，人多出來的時間，還要設計電玩來殺
→ budda       : 時間，算進步嗎？
新工作？就是踩腳踏車養ai啊
還有，出賣個資來養ai的database
只要填寫表單就有x折優惠再送一份好禮
有沒有很熟悉？
→ quker       : 很多傳統產業人工的部分很難取代吧？115F 05/28 13:10
推 dethes      : 唱衰的九成就是沒上車的XD116F 05/28 13:14
→ hydra7      : 人類會自己找到出路…每一次工業革命不都這樣….117F 05/28 13:17
推 ck326       : 把炒股和現實綁在一起也是可黏拉118F 05/28 13:19
※ 編輯: CGDGAD (223.139.215.107 臺灣), 05/28/2023 13:20:59
推 CZOM        : 中國男性大於女性3000萬人，以後也許會出個ai老婆119F 05/28 13:20
→ CZOM        : ，中國市場很大
→ Ripper      : 失業有什麼關係，光買AI股票就賺到財富自由了。121F 05/28 13:21
→ bobjohns    : 低價值人力目前取代不了  除非機器手臂價格爛大街122F 05/28 13:22
→ bobjohns    :  看看7-11店員一個人做10幾種動作還會收銀結帳兼顧
→ bobjohns    : 保全。
→ Feting      : 第一個被大幅減少的就是用電腦做重複工作的人力需125F 05/28 13:22
→ Feting      : 求，然後是各種已經有高度自動化工廠的各式工程師
→ Feting      : ，gg未來減少大量人招聘可能性很高，反而大家不想
→ Feting      : 做的設備最難砍人
→ bobjohns    : 而且這些機器人的維護成本還比店員高。129F 05/28 13:23
推 CZOM        : 不太懂踩腳踏車養ai是什麼意思@@130F 05/28 13:25
→ proletariat : 發電131F 05/28 13:26
→ ericthree   : 生命總會找到出路的132F 05/28 13:26
→ pujos       : 傳產才是最好取代的，我15年前剛出社會，當年的廠產133F 05/28 13:31
→ pujos       : 線一班是13～14個人，現在一班剩6個，產能還比當年
→ pujos       : 增加超過五成
噓 VONeternal  : 工業革命沒見過嗎136F 05/28 13:37
→ Nerv        : AI最先取代的應該是白領文書跟助手類的工作吧137F 05/28 13:45
→ payneblue   : 現階段比較有可能是輔助吧 要完全取代掉 還需要點時138F 05/28 13:48
→ payneblue   : 間
推 qwe78971    : 要取代軍警還蠻簡單的 拿軍來講只要操作武器辨識敵140F 05/28 13:54
→ qwe78971    : 我雙方 就好 連人形都不需要 警就比較麻煩點要涉及
→ qwe78971    : 溝通 可以用少量人力彌補 出問題就強制力
→ kilhi       : 已經有客服 翻譯 簡報被簡化了143F 05/28 13:55
→ qwe78971    : 現在無人機 無人艇背後還是人力操作 未來改成全AI144F 05/28 13:56
→ qwe78971    :  這兩項幾乎沒困難 至少比自動駕駛簡單
→ lou01       : 這就是未來當AI的成本降低，部分職業未來可能週休146F 05/28 14:04
→ lou01       : 三日但是薪水不減的原因之一，如果沒足夠多的人有
→ lou01       : 薪水去消費對社會經濟的運作和社會安定都不是好事
推 CZOM        : 警察如果可以周休三日還有不用輪班的話，也許不錯149F 05/28 14:08
噓 lovemoon1011: 健身教練有啥不能取代的？150F 05/28 14:10
推 rebel       : 底層勞工很多被取代 尤其是流水線生產的員工 看看151F 05/28 14:30
→ rebel       : 是不是都有無人工廠了 真的最難取代的之一就小七店
→ rebel       : 員 技能樹點的越雜反而越難取代
推 shyshyan    : 樓上根本來亂的 產線員工要取代根本不需要AI 自動154F 05/28 14:31
→ shyshyan    : 化就能取代了 不要亂講好嗎
噓 air123      : 我就問換普利珠 皮帶 機油 變速箱油 煞車皮 輪胎 ai156F 05/28 14:31
→ air123      : 會換？
→ shyshyan    : 我看有人根本不懂在那裡亂七八糟亂叫一通 幻想取代158F 05/28 14:33
→ shyshyan    : 最底層的勞力 想太多了
推 rebel       : 我不覺得不可能啦 自動化就取代掉一部分沒錯 ai 只160F 05/28 14:35
→ rebel       : 是讓取代的範圍更廣了
推 creulfact   : 翻譯 客服  停車場收費 文件資料整理 報告產出 有沒162F 05/28 14:36
→ creulfact   : 有發現 基本上都是無形的服務
→ creulfact   : 要取代產線上的人 想太多 那不是ai 的問題 而是你一
→ creulfact   : 開始就必須導入產線自動化 不然你把chatgpt導入產線
→ creulfact   : 是能幹嘛？
推 rebel       : 喔 忘了提 是AI 與機器手臂或機器人協作167F 05/28 14:38
推 shyshyan    : 衝擊最大的就是設計師啦 AI畫奶圖看到沒 翻譯 美術168F 05/28 14:38
→ shyshyan    : 設計師 裝潢設計 文案 規格設計 這些基本上是死第
→ shyshyan    : 一啦
→ creulfact   : 這一波就是讓大家的工作更快有效率 對於工作人力取171F 05/28 14:38
→ creulfact   : 代是相當有限的
→ shyshyan    : 馬投顧已經說過了 生產沒有到一定的量 搞自動化只173F 05/28 14:39
→ shyshyan    : 是找死而已 不要幻想會取代底層勞力了
推 creulfact   : 你不可能畫完之後就直接出圖 一定要有人去把關的 就175F 05/28 14:41
→ creulfact   : 像ai 辨識x光上有沒有癌症 並不會取代醫生的工作 只
→ creulfact   : 是讓醫生變輕鬆而已
→ creulfact   : 也許畫圖的人力變少但不會到不需要人去畫圖
推 rebel       : 我也沒說完全取代 以後都不需要了 但事實上就是會179F 05/28 14:45
→ rebel       : 不斷地被取代 這樣也好 有些危險的工作盡量讓機器
→ rebel       : 去處理更好
推 creulfact   : 只能說目前這波取代掉的人力我仍然覺得很有限 而且182F 05/28 14:48
→ creulfact   : 出現ai 說不定又會造出更多的新工作 就像手機行四處
→ creulfact   : 開一樣
→ creulfact   : 被取代掉的不會是危險的工作 而是繁複或簡單思考整
→ creulfact   : 理的工作
推 aspirev3    : 等到L型社會 就會變成一級玩家 元宇宙噴噴187F 05/28 15:33
推 fake        : 基層勞動力還是要看 如果是大廠流水線的作業員 動188F 05/28 15:54
→ fake        : 作就是一直重複那種87％也是被取代
→ fake        : 相對來說 醫生的工作量減輕了 那整體對醫生的需求
→ fake        : 就少了 醫院也是要賺錢的不會養一堆輕鬆的醫生
→ fake        : 所以會變成部分基層人員被砍得很嚴重只需要留下最
→ fake        : 後做判斷的人
→ fake        : 但問題來了 當基層人員不需要人的時侯 要從什麼途
→ fake        : 徑去培養最後做判斷的人才就是一個新問題
→ Madridtop   : 輝達一家公司可以影響全世界股市真的不簡單196F 05/28 15:58
→ Madridtop   : 可見全世界根本不需要其他產業XD
→ fake        : 職涯發展過程一定會有不一樣198F 05/28 16:00
→ korgh413    : 以後當電池啊   不需要這麽多碳基生命= =199F 05/28 16:09
推 xm3u4vmp6   : 核融合+ai 大家躺著玩一輩子200F 05/28 16:17
→ xm3u4vmp6   : 活著要比誰過的精彩
噓 kobe741107  : 可以去查一下「無條件基本收入」202F 05/28 16:33
推 facio124    : 以後每個人配一個AI機器人幫你工作好不好203F 05/28 16:42
推 Petrovsky   : 其實科技最想取代的 是高薪的冗員204F 05/28 17:26
推 a8017700    : 很多工作不會被「取代」，但需求會下降，薪資也是205F 05/28 18:06
→ a8017700    : 。
→ bobjohns    : 笑死一堆人連螺絲都不會用 還想要便宜的機器人服務207F 05/28 18:14
推 Forestier   : AI終究是軟體 物理面的操作還沒有AI等級的發明啊208F 05/28 18:54
推 falcon11    : 人類乖乖去火星幫矽基生命拓荒 就像當初地球一樣= =209F 05/28 20:49
推 ckp4131025  : 工業化有造成通縮嗎210F 05/28 21:05
推 psynanako   : 瓦~力~不是演過了 到時候人類當寵物養 ai機器人幫211F 05/28 21:11
→ psynanako   : 忙做事很好啊 人類有更充分的自由
推 FanFan123   : 首當其衝的就是坐辦公室的白領啊213F 05/28 21:12
→ FanFan123   : 尤其是文組的 真慘
推 seal46825   : 很簡單 以後一個禮拜只要工作三天 每天六小時215F 05/28 23:28
推 j1992624    : AI取代人力，推全民無條件基本收入216F 05/29 00:36

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