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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-29 22:12:17
看板 Stock
作者 chopinmozart (aha)
標題 Re: [請益] 為何美債是買ETF而不買原型
時間 Sat Oct 28 15:21:39 2023


※ 引述《VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)》之銘言:
: 想問一下一樣是美債
: 大部分的人都跑去買美債20正二
: 而不是買真正的美債20年
: 看交易量大概差了四倍
: 可是買美債正二一點也沒好處啊
: 大家討論美債值得購入的原因
: 不就是因為利於不敗之地
: 不管升息降息對於美債贏面都大
: 剛剛聽廣播來賓說
: 長債本來就波動小 現在又是低點
: 近期暴跌正是加碼的好時機
: 現在的狀況升息 美債殖利率上升
: 可以賺到股息
: 未來降息 美債價格上升
: 可以賺到價差
: 怎樣都不虧
: 雖然未來不知道是多久
: 但買債本來就是長期抗戰
: 現在剛好有個很好的切入點讓各位買
: 但是大家都是跑去買美債正二是為什麼
: 美債正二是期貨商品
: 並不會配息啊
: 這樣升息不就沒辦法靠殖利率防禦
: 也沒辦法靠股息貼補虧損
: 美債正二有這個問題
: 為何還是比較受到青睞
是這樣的

債券ETF 和債券本質最大的不同

就是久期風險

債券本身會到期

但ETF不會

所以假設長期高利率連續二十年

債券ETF 價值就會受到打壓而虧損

而債券到期後則是本金利息一起拿回



我打到這裡才發現

原來樓主問的是原型跟槓桿ETF


原型ETF就是原型食物

健康但你不愛吃

便要吃炸雞薯條這種槓桿ETF

然後最後賠了健康悔不當初

跟你的人生一樣吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.49.134 (臺灣)
※ 作者: chopinmozart 2023-10-28 15:21:39
※ 文章代碼(AID): #1bFBQ5Ys (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698477701.A.8B6.html
qa1122z     : 吃的時侯很爽很快樂沒辦法量化啊幹1F 10/28 15:23
qa1122z     : (咦
testutw 
testutw     : 就一堆人搞不清楚啊 整天說股債配置要買債券ETF3F 10/28 15:30
MakeTheMoon : 維持高利率20年ETF不會虧損 是利率一直走高才會 而4F 10/28 15:30
MakeTheMoon : 如果利率一直走高 你最後拿回的本金也早被通膨稀釋
MakeTheMoon : 成渣 所以買直債沒有比較高明
qa1122z     : 跟風買一點都是ok的7F 10/28 15:30
MakeTheMoon : 買ETF或是買直債 走的路是差不多的 一般人根本沒搞8F 10/28 15:32
MakeTheMoon : 懂
johnyang    : 債券到期拿回的本金也只是「數字」 不代表價值10F 10/28 15:38
Tigerman001 : 直債跟etf怎麼會一樣,除非未來的利率是一樣一條直11F 10/28 15:39
Tigerman001 : 線的,甘五科靈?
furnaceh    : 炸雞香腸熱狗 比較好吃是事實XD13F 10/28 15:42
kanx        : 比all in TMF 更加槓桿的是 IB 槓桿放空TMV14F 10/28 15:45
naloer      : 11樓才正確…15F 10/28 15:47
Radiomir    : 50%ETF+50%直債就好了...16F 10/28 15:51
s56565566123: 爽就好管那麼多17F 10/28 15:52
icelaw      : 你們全部講的都不對 全錯18F 10/28 15:54
icelaw      : 20年長債ETF就算這20年都維持5%利率不降息,20年後
icelaw      : 長債券etf的淨值還是漲回去的
icelaw      : 所謂久期風險 週期風險也只是在週期內循環的風險,
icelaw      : 但如果能完整走完 整個債券duration週期,就沒風險
icelaw      : 了
icelaw      : 所以這才叫週期風險 久期風險,而不是叫違約風險
icelaw      : 懂嗎
dream1124   : 一直講利率也沒有很精準,正確來說是市場交易出來的26F 10/28 15:55
dream1124   : 殖利率,但這一樣難在現在判斷,因此你真的絕對不想
dream1124   : 拿不回票面金額那還是買直債吧,只是門檻高又有其他
dream1124   : 問題就是了
icelaw      : 樓上d也是懂一半, 雖然債券價格是市場交易出來的30F 10/28 15:59
icelaw      : ,但是市場只是主人與狗論 的那隻狗,
icelaw      : 狗再怎麼跑 最終還是會回到主人身邊,
icelaw      : 只是債券的價格跟利率變化並不是呈線型關係,
icelaw      : 但大趨勢上還是正相關 如此而已
icelaw      : 所以財經油土伯斷定說降息1% 長債會漲16% 這不是必
icelaw      : 然,
icelaw      : 但降息後 長債價格會漲 這點還是肯定的 漲多漲少而
icelaw      : 已
icelaw      : 而且市場會做預判交易,所以長債也未必會等到真的
icelaw      : 降息才跟著漲,也有可能先偷跑
icelaw      : 債券的價格並不是到期前都不變動的,
icelaw      : 實際上債券的價格隨逐時間的流逝 就是一直往票面價
icelaw      : 值收斂,
icelaw      : 所以這部分債券資本利得也是會逐漸反應到etf的淨值
icelaw      : 上
icelaw      : 只是短債duration短, 價格收斂的時間就短 久期風
icelaw      : 險就低,
icelaw      : 反觀長債duration很長,自然價格收斂的時間就很長
icelaw      : ,久期風險就高
icelaw      : 還有利率一直走高也沒什麼好怕的,你反而應該高興
icelaw      : ,因為這樣你就沒有再投資風險好嗎
icelaw      : 如果在低利率時代的時候,你到期拿回錢就沒有其他
icelaw      : 好標的可以再買喔
icelaw      : 講白點 你本來直債吃5% 當生活費,10年後到期 不幸
icelaw      : 遇到低利率時代 只有1% 想再投資但 生活費只剩20%
icelaw      : 這才是真正的風險 又稱為再投資風險
icelaw      : 懂?
icelaw      : 反觀你10年後 拿回本金 遇到瘋狂升息到10% ,又剛
icelaw      : 好拿回本金再投資買新債
icelaw      : 生活費債息可以領兩倍 債息成長 ,屌打通膨 CC
icelaw      : 有沒有看到 這就是我對債券的認知跟對債券的理解
icelaw      : 跟你們完全不是一個量級 CC
icelaw      : 所以如果你手中有債券,現在越升息 你應該越開心,
icelaw      : 因為你持有的資產 長期價值是越高的
icelaw      : 所以我現在最期待的是能夠繼續升息到6%,並長期維
icelaw      : 持到這, 這樣以後就是債券橫著走的年代了 CC
icelaw      : 至於想要短期賺債券價差的本質就是賭博  請下好離
icelaw      : 手 願賭服輸喔 CC
YAYA6655    : 觀念錯誤的人一堆,偏偏又愛發表=.=69F 10/28 16:24
F93935      : 噴etf 的邏輯堪慮 你們應該比壽險業者還懂70F 10/28 16:27
F93935      : 壽險業者一定北七不買直債買etf
Somebody99  : 這篇也錯的離譜,債券就是債券,債券etf就是根據一72F 10/28 16:31
Somebody99  : 定策略買賣債券,假定所有天期債券利率在你買了之
Somebody99  : 後永遠不會改變,你買的債券跟債券etf基本是等效的
icelaw      : 金融壽險業 受法律規範 不能隨意投資75F 10/28 16:31
icelaw      : 所以會投資國內債券etf 部分原因是受法律規範
F93935      : 直債也是會有損失受到當時的利率波動 ,一直要扯到77F 10/28 16:34
F93935      : 期還本 不賣不算虧 那我買債券etf 一百年邏輯也不是
F93935      : 一樣不賣不算虧
icelaw      : 樓上 沒錯喔 你可以這樣理解80F 10/28 16:35
icelaw      : 但前提是你真的有辦法持有到債券duration到期
icelaw      : 只是蠻久的 你要夠有耐心
F93935      : 一堆人邏輯有問題 亂噴一通 直債跟etf也是會有波動83F 10/28 16:37
F93935      : ,怎樣你這筆錢鎖二十年就不會買新的債券嗎?還是你
F93935      : 買85塊的直債券漲到120你不會出場?
wen12305    : Icelaw人真好,我都已經懶得教育這些菜雞了86F 10/28 16:37
F93935      : 直債你也會出場策略,etf 賣將到期債券漲價了買新87F 10/28 16:38
F93935      : 的也是差不多價格那不就etf淨值提升,邏輯哪裡不一
F93935      : 樣
ppbro       : 美公債有6%那真的香 公司債會更爽90F 10/28 16:43
yfhao       : 問個簡單的問題 現在拿部份的錢去買債etf 目標放個91F 10/28 17:02
yfhao       : 5-10年 是不是好時機
icelaw      : 看你目的啊,如果你只是要領息那ok啦93F 10/28 17:07
icelaw      : 如果要賺資本利得 大概率可以解套,
icelaw      : 如果是十年後績效要贏股票 那就難說了
icelaw      : 如果你有很明確的目標的話,那你買目標到期etf,
icelaw      : 或直接買個五年或 十年的直債鎖利 不就得了
ppbro       : 分批買就對了98F 10/28 17:12
VVVV5555    : 瞎扯99F 10/28 19:19
yfhao       : 謝ice大解說 主要是長期資產配置資本利得吧 現在買100F 10/28 20:26
yfhao       : FT的債ETF 配息都被預扣稅.. 一直擺在那邊不知道也
yfhao       : 要不要加碼
cheninher   : 屁話太多了啦。直接比購買力就好了。買個二十年的103F 10/28 20:49
cheninher   : 直債,假如現在在美國可買一棟房,就看你20年後在
cheninher   : 美國總報酬可以買幾棟房。或者是改成黃金也可以。
cheninher   : 用這觀點才能正視你錢有無變薄。假如你每年領個5%
cheninher   : 債息。最後變廢紙跟南非幣一樣也沒用。別忘了,美
cheninher   : 金在特定時期也會對巴西幣新台幣,日幣、人民幣、南
cheninher   : 非幣跌40~60%。
Federerstone: 不太懂為什麼要比購買力,買直債、etf或股票,都不110F 10/28 23:38
Federerstone: 影響購買力吧。
icelaw      : 就是為嘴而嘴,有些人講的好像買股票之後 世界就沒112F 10/29 00:26
icelaw      : 有通膨了 CC
icelaw      : 如果 戰爭你的台幣變廢紙,你以為買台股就可以逃得
icelaw      : 了 沒事喔,笑死
icelaw      : 還有 有人以為美元變廢紙 你買的美股沒事喔,
icelaw      : 然後靠美國吃穿的台灣科技業 台GG 跟整個台股 還可
icelaw      : 以繼續馬照跑 五照跳 繼續歌舞昇平喔
icelaw      : 笑死 真的笑死
solomonABC  : 怎會以為債蛙手上會沒股票= =120F 10/29 00:31
solomonABC  : 債酸股票是100%allin?
solomonABC  : 去年的鎂酸 今年債酸XD
cheninher   : 對啊。美金變廢紙美股沒事啊。沒看到土耳其股市、南123F 10/29 07:46
cheninher   : 非股市、拉美股市。貨幣都變壁紙了。股市一直創新
cheninher   : 高。反而是保值的資產。為何。買股就是買企業的資
cheninher   : 產與生產力。
cheninher   : 土耳其、俄羅斯不是照照跑馬照跳。還有最近快沒外
cheninher   : 匯的巴基斯坦。股市也是很保值。
cheninher   : 連這個都不懂的,我看也不用投資了。
F93935      : 股市保值個毛 房地產才保值130F 10/29 07:49
cheninher   : 在貨幣變成壁紙時期,債卷就是垃圾,股票、黃金、131F 10/29 07:51
cheninher   : 實體資產最佳。借貸者大贏家,債主大輸家。這應該是
cheninher   : 基本常識。
cheninher   : 兩者都相對保值。
cheninher   : https://i.imgur.com/hJgsQe0.jpg
cheninher   : 少看不起變壁紙國家的股市。
cheninher   : 為何中日一直猛把時間拉長50年。台幣,美元的價值也
cheninher   : 是跟變壁紙差不多。
[圖]
icelaw      : 美金計價的鎂股會沒事 你以為你是美國人喔 笑死139F 10/29 13:44
icelaw      : 你是用台幣生活的 美金變廢紙 美金計價的美股
icelaw      : 換回台幣的價值也是廢紙啦
icelaw      : 就跟阿根廷 南非重貶 匯率變廢紙 股票有屁用啊
icelaw      : 換回台幣也是變廢紙啦
icelaw      : 不要再那邊繼續凹了好嗎
icelaw      : 貨幣發生惡性通膨 你以為當地貨幣計價的股票不是廢
icelaw      : 紙喔 笑死
icelaw      : 還是這個時候 你又變成阿根廷人 南非人 拿一堆廢紙
icelaw      : 要跑去南美洲 還是南非生活喔 笑死
icelaw      : 講白點 如果台海發生戰爭 變成長期戰 打成焦土戰
icelaw      : 巷戰 你覺得台股還可以馬照跑 舞照跳 歌舞昇平一直
icelaw      : 漲喔  誰會信阿 笑死
icelaw      : 至於為什麼我會投資 美元價債券
icelaw      : 因為我信仰 美元霸權 天下無敵
icelaw      : 你要唱衰美元 以後會被人民幣或被其他雜幣取代
icelaw      : 你爽就好 CC
icelaw      : 你覺得美元會變廢紙  送你一句話 夢裡什麼都有 CC
icelaw      : 投資其他外幣 雜幣當然會有貶值的風險 這誰不知道
icelaw      : 所以我不會買其他雜幣的債券阿 不用關公面前耍大刀
icelaw      : OK?
icelaw      : 實際上我買美元債券就是一路上換匯從28元買上來
icelaw      : 實際上是 資產越換越有錢啊 CC
tinsawei    : 最後是贏家再來講就好 現在都太早162F 10/29 14:33
cheninher   : 笑死了,新台幣變廢紙,哪你家一美元賣我好了。163F 10/29 15:24
cheninher   : 台幣變壁紙,台積電一張你2美金賣我。
cheninher   : https://i.imgur.com/eOflqvT.jpg
cheninher   : 阿根廷股市美元計價報酬。從中1987年開始算。屌打
cheninher   : 美國台灣。見識少老瞧不起人家企業。人家政府亂印
cheninher   : 錢,變壁紙很多次。財政亂搞那是政府的問題,人家
cheninher   : 企業很優質。讓股東滿滿獲利。去你的美元霸權,信
cheninher   : 美國霸權就跟小粉紅信任習維尼東升西降一樣無知。
[圖]
icelaw      : 你以為台幣發行是靠什麼 是靠央行手中的美元美債,171F 10/29 17:19
icelaw      : 而不是黃金好嗎
icelaw      : 你以為就你最聰明 ,反觀台灣央行持有一堆美元美債
icelaw      :  賺美金 央行肯定是傻B
icelaw      : 那央行總裁怎麼不是你啊 笑死
icelaw      : 不要說台灣央行啦 連日央 跟中國央行也是一樣大量
icelaw      : 持有美金美債啦
icelaw      : 還是你以為 中國 日本 台灣的央行都是傻b,就你最
icelaw      : 聰明 CC
icelaw      : 照你的論點 日本跟台灣央行應該去買一堆土耳其 阿
icelaw      : 根廷 南非的股票 當發行法幣的擔保
icelaw      : 你這論點 看到真的 笑死 真的笑死
cheninher   : 有啊。很多央行都有買股的例子啊。向日本南非瑞士。183F 10/29 18:15
cheninher   : 為何不能買有價值的東西。重點是部位多少啊。總不可
cheninher   : 能50%吧。美債大家都在拋售了,不管是為了阻匯還是
cheninher   : 怕下跌獲利了結,這代表大家不要美元啦要將其比重下
cheninher   : 降。而且未來美元能升多少,各國央行都在拋售頂就在
cheninher   : 那裡了啊。上漲有限下跌空間很大。還在美元好棒棒。
cheninher   : 我也笑死。
cheninher   : 只要有價值的東西流動性好的資產都能當法幣發行基
cheninher   : 礎。誰說只有美元。
leo8847     : 樓上要不要開個討論區192F 10/29 20:15
solomonABC  : 共三小。拋美債是因為缺美元好嗎 美元稀缺193F 10/29 21:04
icelaw      : 又在亂扯  拋美債 是因為要守匯率好嗎194F 10/29 21:09
icelaw      : 不然手中美元不夠要怎麼守匯
icelaw      : 還有 日央是買日股阿 可不是去買那些阿薩布魯的國家
icelaw      : 的股票
icelaw      : 不要搞不清楚狀況好嗎
icelaw      : 日央是要做金融為穩 除了守匯以外 也要守日股才買股
icelaw      : 跟你的論點 要去買阿根廷 土耳其 南非這些阿薩布魯
icelaw      : 的國家的股票的論點 根本沒有關係好嗎
icelaw      : 不要 看到黑影就開槍
icelaw      : 牛頭不對馬嘴
icelaw      : 你舉瑞士就跟好笑 首先瑞士法朗可是美元指數對應的
icelaw      : 六大主流貨幣之一 可不是阿薩布魯國家的雜幣
icelaw      : 第二 你知道瑞士是買什麼股票嗎 瑞士是去買美股阿
icelaw      : 這幾年美股可以堅挺向上 瑞士央行可是背後大買家
icelaw      : 之一
icelaw      : 瑞士可是買美股 可不是買撒薩布魯的國家的股票好嗎
icelaw      : 瑞士買美債+美股 根本就是把美元霸權的金流循環 推
icelaw      : 到更至高無上的位置
cheninher   : https://i.imgur.com/e5h1P3w.jpg212F 10/29 21:41
cheninher   : 笑死人。買美國股債。
cheninher   : 誰不知道日本賣美債是要守匯啊。賣掉減持就是怕美
cheninher   : 國通膨升息債卷暴跌啊。賣掉首匯就是減少曝險美國,
cheninher   : 順便安定國內貨幣。這就是去美元化的過程. 求世界
cheninher   : 國家央行都在拋美元,包含美債。美元是能漲到哪?
cheninher   : 笑死人。美元這樣玩還想保持全球金融霸權,笑死人,
cheninher   : 只會讓各國央行越來越唾棄,持有數量越來越少。
cheninher   : 當各國央行白癡,只有認為美國no1的散戶白癡最聰明
cheninher   : 。
cheninher   : 笑死人還美元,綠吱吱最愛的羊總裁,小粉紅最愛的
cheninher   : 中國央行都說看一籃子貨幣。美元暴漲,根本懶得鳥他
cheninher   : 了。
cheninher   : https://i.imgur.com/zRgem7t.jpg
[圖]
 
[圖]
cheninher   : https://i.imgur.com/ov2FssK.jpg226F 10/29 21:56
[圖]

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