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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-13 21:50:37
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作者 hortl233 (hinet.net)
標題 Re: [新聞] 輝達傳再推中國特供AI晶片 最快「這時」
時間 Sun Nov 12 11:16:39 2023


kensmile    : 中國現在策略就是以扶植本土企業為主11/11 17:19
1.
kensmile    : 百度購買華為晶片,至於效能比輝達差,根本不是重點11/11 17:21
kensmile    : 中國就是要以自己的企業做內循環,不再受美國控制
kensmile    : 所以有沒有美國,台灣供貨,已經沒那麼重要
2.
kensmile    : 我希望能夠做起來11/11 17:50
kensmile    : 有競爭才有戲

第1段明明很正常

第2段就開始超英趕美

講真美國完全不Care中國「獨自」發展半導體

他要的是你中國「穩定落後」

連這點都看不懂的

還想「有競爭才有戲」?

kensmile    : 中國應該沒有打算和其他競爭11/11 17:56
kensmile    : 他想的是自給自足
kensmile    : 不受美國控制
kensmile    : 撐個5~10年,彎道超車

還在喊彎道超車

華為彎道超車多久了

結果老美一紙禁令下來,馬上彎道翻車

半導體製造更慘,事事離不開國際合作

想彎道超車?

有考慮和北韓、伊朗、俄羅斯簽科技發展協議嗎XD

kensmile    : 20年前,台積電還不是英特爾打11/11 17:58
kensmile    : 中國人才很多,新一代年輕人,絕對有能力翻盤

這句話好好笑

中國人才從不是問題

問題是人才從來不去半導體阿XDD

你以為是40年前文革,毛主席大手一揮

人才就集體失智衝去報名NBA?

如果沒有那些晚清、民國培養的留外人才

中國想搞定?講笑話咩

一個有腦的都知道中國半導體的薪水如何

吸引人才? 噗哈哈哈

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.132.232 (臺灣)
※ 作者: hortl233 2023-11-12 11:16:39
※ 文章代碼(AID): #1bK4EPtR (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1699759001.A.DDB.html
fiend0229   : 看到這種文章,股版水準堪憂,逢中就是覺得人家沒競1F 11/12 11:20
fiend0229   : 爭力,這種觀念正是台灣人不敢面對的自卑
pdh2230     : 說的很好 中國就是沒救3F 11/12 11:22
Leo4891     : 台灣晶片代工第一 不懂是要自卑什麼4F 11/12 11:26
mongduo     : 傻空都這樣的嗎...5F 11/12 11:26
Leo4891     : 中國是落後者  然後面對中國不能太嗆不然會被說自6F 11/12 11:27
Leo4891     : 卑@@
bigyo       : 逢中必反,逢中必酸…放下政治濾鏡,多出去看看好嗎8F 11/12 11:27
bigyo       : 孩子
kensmile    : 井底之蛙10F 11/12 11:31
kensmile    : 台灣除了台積電其他哪有什麼好嘴,還是一家外資公司
kensmile    : 台積股利,有75%被外資拿走,台灣就是打工仔,講得
kensmile    : 好像賺很飽
kensmile    : 電動車,電池,手機,哪樣不是台灣本來領先
kensmile    : 現在呢
kensmile    : 對岸就是有在進步,有什麼不能承認
s800525     : 電動車、電池台灣什麼時候領先過!?17F 11/12 11:36
kensmile    : 台積電是靠自己進步,這幾年除了炒房炒股,產業有18F 11/12 11:37
kensmile    : 什麼在進步
payneblue   : 現在中國年輕人 都在互聯網 或當網紅了啦 白癡才去20F 11/12 11:37
payneblue   : 搞什麼半導體
s800525     : 要掰例子還舉好一點的,給你一個例子好了,遊戲業22F 11/12 11:38
s800525     : 還真的領先過,之後死一片,技術全點去博弈了
kensmile    : 沒有事實根據24F 11/12 11:38
s800525     : 台灣確實是炒房炒很兇,但比較對象是中國時候拿炒25F 11/12 11:39
s800525     : 房嘴台灣是不是搞錯什麼了?
kensmile    : 電池,台灣本來在20年前,就領先27F 11/12 11:39
s800525     : 在股版還不知道中國現在最大危機就房地產泡沫嗎XD28F 11/12 11:40
payneblue   : 只要是中國特別重點發展的 都會導致這產業反而越來29F 11/12 11:40
payneblue   : 越內卷 年輕人根本不會想去
kensmile    : 這哪是危機31F 11/12 11:40
kensmile    : 就讓它斷頭,才是正確
s800525     : 之後中芯前三季淨利萎縮6成,扣掉利息收入的話還賠33F 11/12 11:41
s800525     : 錢喔XD
kensmile    : 犧牲良率,才賠這麼少35F 11/12 11:41
kensmile    : 比想像中的好
JOKIC       : 我記得那天看到一篇文章,中國電動車怎樣我不知道,37F 11/12 11:42
JOKIC       : 但電池這塊跟日本好像有得拼
payneblue   : 那是建立在中共大量補助下39F 11/12 11:42
kensmile    : 寧德時代已經很強了40F 11/12 11:42
s800525     : 房地產泡沫那麼大直接讓他斷頭!?之後再來倒一片41F 11/12 11:42
s800525     : 銀行,之後實體產業跟著倒是嗎?泡沫吹起來只能讓
s800525     : 它慢慢消,想去戳泡沫的不知道是蠢還是壞
kensmile    : 你哪隻眼看到中芯財報有補貼44F 11/12 11:43
kensmile    : 房地產斷頭,台灣又不是沒有過
kensmile    : 還不是好好的
kensmile    : 民國88年,幾十家建商倒閉
kensmile    : 5年後,就起來了
s800525     : 台灣那種規模就不要拿出來讓人笑了,中國什麼都大49F 11/12 11:44
s800525     : ,連泡沫也吹的特別大
kensmile    : 這有什麼大不了51F 11/12 11:44
kensmile    : 它經濟體大啊
Leo4891     : 中國泡沫都是黨直接戳破  然後搞爛再來救53F 11/12 11:45
kensmile    : 影響不大54F 11/12 11:45
kensmile    : 好地點,外資猛進場
kensmile    : 一線城市,一堆人等下殺
Leo4891     : 現在中國經濟難增溫 都要歸功一刀切政策打趴產業57F 11/12 11:46
kensmile    : 我就在等啊58F 11/12 11:46
s800525     : 影響不大中國就不會在維尼戳完泡沫後發現情況不妙59F 11/12 11:46
s800525     : 又在那邊補泡沫了XD
kensmile    : 深圳,打5折,我就買61F 11/12 11:46
kensmile    : 好地點,連7折都沒
kensmile    : 深圳,一堆地點,房價比台北還貴
s800525     : 以前還有李克強當煞車,現在只剩維尼跟只會封鎖上64F 11/12 11:48
s800525     : 海的李強,兩個寶加一起真不敢想像XD
kensmile    : 沒有那麼弱66F 11/12 11:49
kensmile    : 台灣媒體那次都自己腦補
kensmile    : 吃飯了,等等再來
topfree     : = =a你要舉例也舉個面板嘛..69F 11/12 11:52
kensmile    : 中國人才真的很多70F 11/12 11:55
kensmile    : 我侄子侄女都在中國唸書,競爭非常激烈
kensmile    : 台灣科技實力是建立在上一代,下一代沒有傑出人才
KGB13       : 中国這規模錢砸下去什麼搞不出來73F 11/12 11:57
hortl233    : 競爭激烈,有幾個去半導體的?74F 11/12 11:57
KGB13       : ?井蛙可以看武漢弘芯現在發展到什麼程度75F 11/12 11:57
hortl233    : 大家都有中國同事和熟的人啦,別再吹捧。現實是強的76F 11/12 11:58
hortl233    : 跟本不會去半導體。
audic       : 這個,那個,中芯利潤跌八成沒看到,競爭?78F 11/12 11:58
hortl233    : 我大學交換多的是清大北大的,對半導體的態度都是X79F 11/12 11:59
as508114    : 都還有人覺得中國可以彎道超車  這才是股版素質最80F 11/12 12:00
as508114    : 低的一群吧笑死
hortl233    : ATL和BYD因為工作上的關係也是略知一二,只能說不要82F 11/12 12:00
kensmile    : 以前,全球前10大ic設計公司,是沒有中國83F 11/12 12:00
hortl233    : 捧太高。除了ATL還能走出國際,BYD只能在中國玩不是84F 11/12 12:01
hortl233    : 沒原因
kensmile    : 韦尔半导体,現在擠進前1086F 11/12 12:01
s800525     : 中國太多產業吸引力比半導體業好多了,跟美國一樣87F 11/12 12:01
s800525     : 人才才不會想去蹲工廠
catboost    : wwww彎道超車,例如剛裁員研發部門的莫爾線程89F 11/12 12:01
quann       : 真的笑死90F 11/12 12:01
hortl233    : 中國半導體起不來的核心原因就是待遇,講啥都是屁91F 11/12 12:02
payneblue   : 那麼吹喔 韦尔半导体股票買了沒92F 11/12 12:03
freshwine   : Kensmile 感覺根本不懂科技業欸,您還是別玩了93F 11/12 12:03
yomo2       : k你一直吹a股是all in沒? 吹到現在破3000了94F 11/12 12:03
s800525     : 之後前500大一堆國企,產業類別不是能源、房地產就95F 11/12 12:04
s800525     : 是銀行業,中國一些產業亮點不少,但也別吹過頭,
s800525     : 有信心的就po一下中國持股來讓人看看有多少信仰
hortl233    : 笑死,這篇在講晶圓製造,結果講豬屎屋排名98F 11/12 12:04
hortl233    : 要不要先搞清楚主題阿
topfree     : 上一代因為路不多所以人才願意蹲,但現在有能力的100F 11/12 12:04
topfree     : 能做來快錢的路子太多了,那些人才真會願意去走這
topfree     : 條路嗎=~=
freshwine   : Kensmile 根本沒在投科技股吧103F 11/12 12:05
freshwine   : 感覺很菜- -
s800525     : 真的中國未來屌打全球的請示出持股對帳單,這樣講105F 11/12 12:06
s800525     : 話才有說服力不是?自己講的天花亂墜,要你投錢進
s800525     : 去就推託閃躲飄?這樣甘厚XD
Master8787  : 蛙108F 11/12 12:06
hortl233    : 中國被卡的核心是晶圓製造。但是這塊在中國新的薪水109F 11/12 12:06
hortl233    : 只能呵呵笑。舉豬屎屋的例子是搞不清楚產業
hortl233    : 華為被禁前還是中國最夯的企業,你口中的人才清華
hortl233    : 北大這種更是一抓一大把,節果美國說禁就死
moike22     : 中國都人才多教育競爭,台灣都靠上一代這一代都沒113F 11/12 12:10
moike22     : 人才,說話都不覺得邏輯怪怪的欸XD 好像全世界都停
moike22     : 下來等中國超越
hortl233    : 心在晶圓製造半導體是可是差多了116F 11/12 12:10
ejru65m4    : 不要急到忘記簡繁轉換喔117F 11/12 12:11
hortl233    : 我不懷疑中國能搞出自己一套的方式。但講到競爭....118F 11/12 12:15
hortl233    : 你484對「競爭」這兩個字有誤解?
bbo40453    : 中國是很多人才啊,只是都跑去美國,美國一只禁令120F 11/12 12:16
bbo40453    : 就全歸隊
moike22     : 某k的競爭:只有中國進步,其他人都垃圾122F 11/12 12:17
carbooming  : 就是要多一點這種韭菜丟錢進去才有得割阿123F 11/12 12:20
mongduo     : 怎麼k講到炒房,馬上變雙標,中國炒多兇,支吹真的124F 11/12 12:21
mongduo     : 可憐
sltsou      : 面對現實,10年前講紅色供應鏈,現在還是屁都沒有126F 11/12 12:24
sltsou      : 都要通縮還可以嘴秋,真的好棒棒
deepdish    : 整天炒東炒西好無聊zzzzzz看看中國賣俄羅斯三小晶片128F 11/12 12:25
KIKK        : 我比較好奇半導體還可以進步到那邊…人家可以進步129F 11/12 12:25
KIKK        : ,半導體已經到頂了。遲早被追上,雖然不知道要多
KIKK        : 久
sltsou      : 10年前吹中國科技業可能還有點說服力,現在看根本132F 11/12 12:28
sltsou      : 都是笑話
dave070715  : 笑死,中國又有什麼能吹XD 吹來吹去還是寧德時代,134F 11/12 12:32
dave070715  : 但也不是獨佔跟明顯技術領先XDD 不會有人要吹騰訊百
dave070715  : 度吧?
kensmile    : 這篇在講晶圓?137F 11/12 12:32
waylank1234 : 半導體製造業也許有辦法自給自足,但是真的想要實現138F 11/12 12:33
waylank1234 : 技術領先還是要國際合作才有辦法
kensmile    : 我們何時討論到晶圓140F 11/12 12:33
kensmile    : 自己腦補
kensmile    : 美國不在意中國半導體發展?
kensmile    : 那幹嘛禁啊
kensmile    : 台積電就外資公司,也好意思拿出來吹
deepdish    : https://youtu.be/cKO3M_TbFeQ?feature=shared145F 11/12 12:37
deepdish    : 中國公司如何支持俄羅斯軍隊
deepdish    : 49,463 views  Sep 28, 2023  #Ukraine #Russia #Ch
kensmile    : 事實證明,中芯就已經會量產5奈米,是在崩潰什麼148F 11/12 12:38
hortl233    : 有人破防了....噗哈哈哈149F 11/12 12:38
hortl233    : 良率20%的量產和70%的量產,在您眼中是一樣的吧~
hortl233    : 美國要卡的是未來,結果拿現在的成果跳跳跳
kensmile    : 真的沒看懂我寫的152F 11/12 12:39
kensmile    : 中國要的是自給自足
kensmile    : 它又不是要拿第一
deepdish    : 哪有什麼策略 能撈就撈 能混就混 能賣就賣 能賺就賺155F 11/12 12:40
kensmile    : 中文看不懂嗎156F 11/12 12:40
hortl233    : 我也沒否認自給自足阿  嘻嘻157F 11/12 12:41
kensmile    : 美國卡什麼?158F 11/12 12:41
kensmile    : 就是怕了才卡
hortl233    : 自給自足跟沒辦法和美國競爭,兩個又不衝突160F 11/12 12:41
hortl233    : 華為在中國內還不是賣的嚇嚇叫,結果國際....哈哈哈
kensmile    : 這篇回文,自己打臉自己162F 11/12 12:42
strlen      : 要說卡 那中國從頭到尾都在怕163F 11/12 12:42
kensmile    : 華為還活得好好的164F 11/12 12:42
strlen      : 哪間外企沒被中國卡?165F 11/12 12:42
hortl233    : 究竟誰打臉誰呢....其它推文自有評斷啦166F 11/12 12:42
strlen      : 講一間就好啦167F 11/12 12:42
strlen      : 最害怕外來種的就中國
kensmile    : 輝達也是5奈米而已169F 11/12 12:43
kensmile    : 華為Ai晶片就能搞定
strlen      : 好棒棒 給你已開發國「優惠 」還不敢拿 笑死171F 11/12 12:44
kensmile    : 美企自己怕沒生意172F 11/12 12:44
kensmile    : 到底是誰在怕
strlen      : 搞定?搞屁啦 東偷西搶要死要活才生出幾隻小貓174F 11/12 12:45
kensmile    : 不然輝達幹嘛又要另類晶片175F 11/12 12:45
strlen      : 中國髮律都不懂?你知道怪氣去中國做生意要幹什麼176F 11/12 12:45
strlen      : 嗎?
strlen      : 講的好像自己多了解中國 連這個都不懂啊
kensmile    : 美國禁止輝達賣,中國企業有唉唉叫嗎179F 11/12 12:45
strlen      : 到底都亂七八糟扯什麼東西啦?180F 11/12 12:46
kensmile    : 只有美企才在哭181F 11/12 12:46
linweida    : 不用花時間在可憐的中國人身上了啦182F 11/12 12:46
kensmile    : 到底是誰在怕183F 11/12 12:46
strlen      : 到現在臉書Google都還進不去中國184F 11/12 12:46
strlen      : 到底是誰怕誰呀?你講清楚啊?
strlen      : 阿不是沒在怕?沒在怕禁什麼東西呀?
strlen      : 供威啊
kensmile    : 華為也不能在美國啊188F 11/12 12:48
kensmile    : 中興通訊也不能啊
kensmile    : 供威啊
hortl233    : 再吵下去離題啦各位。美國是卡中國的晶圓製造,不卡191F 11/12 12:48
strlen      : 網路長城是怕什麼啦?有種開放啊192F 11/12 12:49
hortl233    : 設計。還有,拜託你把我噓到XX,這樣才有能見度193F 11/12 12:49
strlen      : 華為禁多久?臉書禁多久?光是回敬你 都太不划算194F 11/12 12:50
strlen      : 你不禁東禁西 整天在那邊搞外資 人家幹麻弄你
strlen      : 自己禁別人禁最多 人家禁你一點點東西唉唉叫
strlen      : 輝達被禁 中國廠商沒唉 你倒是唉得比誰都大聲啊
strlen      : 真的快笑死耶 還敢講禁 中國最愛禁東西的你講禁
strlen      : 越禁就是越自卑 越害怕 那中國大概全世界第二怕
strlen      : 第一怕叫北韓啦 我看也差不多要拼一二名
kensmile    : 你有在用腦嗎201F 11/12 12:53
kensmile    : 美國還禁止其他企業賣給中國
kensmile    : 這不是更怕
kensmile    : 艾斯摩爾是歐洲企業
kensmile    : 管那麼寬
sgaor       : 不如K大推薦一些有機會彎道超車的股票好了;不然每206F 11/12 12:57
sgaor       : 次有風吹草動NVidia就頭破血流,打算清掉一些來換
moike22     : 跟一個沒用腦的中或蠅吵什麼啦XDD 反正時間會證明208F 11/12 12:58
moike22     : 有一切
kensmile    : 樓上有用過腦?210F 11/12 12:59
apcr1115    : 居然還有人再跟這小丑爭喔 呵呵211F 11/12 12:59
hortl233    : 講不過開始罵街惹QQ212F 11/12 12:59
kensmile    : 誰在罵213F 11/12 13:00
apcr1115    : 中國電動車很強 但我買房地產214F 11/12 13:00
kensmile    : 眼睛要張大215F 11/12 13:00
apcr1115    : 華為要打趴手機市場了 啊我買房地產216F 11/12 13:00
apcr1115    : 中國股市不容小覷 啊我買房地產
apcr1115    : 歐美經濟已經不能了 中國內循環!
apcr1115    : 啊我還是只買房地產
kensmile    : 要回我文,寫一些沒內容,真搞笑220F 11/12 13:02
hortl233    : https://i.imgur.com/BHqyXd9.png221F 11/12 13:04
[圖]
kensmile    : 限制艾斯摩爾賣給中國,就是怕中國,這有什麼好嘴222F 11/12 13:04
kensmile    : 不然,有種就解禁啊
hortl233    : 哇喔還在崩224F 11/12 13:05
kensmile    : 一定不敢225F 11/12 13:05
kensmile    : 美國怕華為怕死了
s800525     : 反正禮拜一躺著等拉積盤,來股版不講股票就左轉去227F 11/12 13:06
s800525     : 找柵欄版,要有說服力就買一些股票增加說服力吧,
s800525     : 吹吹寧德之類的還有說服力,公認被打到變慘業的要
s800525     : 吹就用對帳單來吹吧
strlen      : 講不過別人就整天罵別人沒腦 哈哈哈231F 11/12 13:07
s800525     : 錢才是最誠實的,嘴巴吹誰都會232F 11/12 13:07
komorin     : 人家ken哥,深圳三房哥捏,大家給尊重好嗎?233F 11/12 13:07
strlen      : 就不會想想 你被禁 是因為你不只打從一開始就逼別人234F 11/12 13:07
kensmile    : 罵人沒腦是你吧235F 11/12 13:07
strlen      : 簽各種不平等條約 越逼越緊 人家不爽最後反撲?236F 11/12 13:08
strlen      : 果然啦 你們這一批的特色就這樣 只會檢討別人
kensmile    : 惡人先告狀238F 11/12 13:08
strlen      : 從來不思考一下 自己有什麼問題239F 11/12 13:08
strlen      : 我上面哪一句寫到腦?中文都看不懂 可憐哪
strlen      : 惡人是誰啊 自己翻翻上面 自己看 整天嗆別人 道理卻
strlen      : 一句都說不出來 可憐哪
strlen      : 大概中概股賠到脫褲了 上來發洩是吧 真的好可憐喔
strlen      : 拎北輝達又快+60%了啦跟你說啦 好爽喔
kensmile    : 又是自己腦補245F 11/12 13:12
strlen      : 講這麼多 老黃大刀一切 你中國還不是乖乖要買單246F 11/12 13:12
kensmile    : 輝達幾股247F 11/12 13:13
strlen      : 好爽喔 賺中國的錢 爽翻惹248F 11/12 13:13
kensmile    : 2股吧249F 11/12 13:13
strlen      : 整天說人沒腦是不是腦補?250F 11/12 13:13
kensmile    : 事實就是如此,爭甚麼251F 11/12 13:14
kensmile    : 美國禁止艾斯摩爾賣給中國
strlen      : 就算2股也比你中概賠爛強啦 好爽ㄛ253F 11/12 13:14
strlen      : 整天吹 中國股市就是死 這就事實 爭什麼
kensmile    : 是在怕甚麼255F 11/12 13:14
kensmile    : 誰買中概股?
kensmile    : 你觀落陰嗎
s800525     : 疑!吹中國不買中概股!?258F 11/12 13:16
kensmile    : 空台股就好了259F 11/12 13:17
strlen      : 哈 抓到了260F 11/12 13:17
kensmile    : 找營收差的空,肉也很多261F 11/12 13:17
s800525     : 那你明天要被嘎爆了XD262F 11/12 13:17
strlen      : 原來是空台股被嘎爛上來發洩 那我懂了啦 好可憐ㄛ263F 11/12 13:17
kensmile    : 沒有啊264F 11/12 13:17
JKCCF       : 中國可以用GOOGLE、FB? 那中國是在怕什麼265F 11/12 13:17
kensmile    : 我空矽統,賺30%266F 11/12 13:18
kensmile    : 明天拉高空高價股
JKCCF       : 禁GOOGLE先,還是禁ASML、台積電先?  中國在怕什麼?268F 11/12 13:19
s800525     : 偷偷跟你說,中芯10年後獨吃中國市場,左打三星右269F 11/12 13:19
s800525     : 打GG,趁現在被低估趕快買
stacy99love : 放假大好時光 何必跟一個開分身小粉紅浪費時間271F 11/12 13:19
s800525     : 中國有錢屌大啥事做不來的,用錢砸10年也給你砸出272F 11/12 13:20
s800525     : 來對不對
strlen      : 吃飽飯閒著沒事好玩啊274F 11/12 13:22
strlen      : 整天屌嗆台積電 到底知不知道中國把台積電列為中企
kensmile    : https://imgur.com/a/km3jg3W276F 11/12 13:25
kensmile    : 萬六,空單落袋,大獲全勝
strlen      : 整天嗆 居然嗆到自己 唉呀 社會信用點數要下降惹278F 11/12 13:26
kensmile    : 星期五空M31279F 11/12 13:26
kensmile    : https://imgur.com/a/dFcX51h
kensmile    : 差點跌停
kensmile    : 想軋我,做夢
kensmile    : 明天開高,很棒,不空太可惜
kensmile    : 這波千點反彈,我空單完全沒賠,還賺
WIN1105     : 喔美國遙遙領先先快去跟美國說啊285F 11/12 13:41
s860134     : 瞎談286F 11/12 13:43
a760714a    : Ken 哥多去中國走走吧,你會知道台灣多落後......287F 11/12 13:45
kensmile    : 哈哈,我常去288F 11/12 13:54
kensmile    : 今年賺的錢,想再買深圳房子
facebookig  : 整篇謬論290F 11/12 14:08
darkdeacon  : 既然是謬論 我想聽聽樓上高見 感謝291F 11/12 14:10
payneblue   : 笑死 沒單 你說賺3000% 都可以  好了拉292F 11/12 14:11
payneblue   : 某KEN就是那種在生活中沒甚麼成就的中年人語氣
kensmile    : 你第一天上股板294F 11/12 14:12
kensmile    : 你不知道股板,天天要我的對帳單
payneblue   : 悲哀  30% 2萬多塊也可以高潮296F 11/12 14:13
kensmile    : 我是沒甚麼成就,對你還是綽綽有餘297F 11/12 14:13
payneblue   : 你爽就好  不要當了小丑 還在那邊高潮298F 11/12 14:13
kensmile    : 真的我很窮299F 11/12 14:14
payneblue   : 沒自知之明很可怕300F 11/12 14:14
kensmile    : 比你這咖好多了301F 11/12 14:14
kensmile    : 你有自知之明,但你虧錢
payneblue   : 你爽就好  我相信這裡大部分人只把你當小丑看而已CC303F 11/12 14:15
kensmile    : 小丑怎麼了304F 11/12 14:16
bbboy       : 中國這種大撒幣補貼是養不出有競爭力的企業的305F 11/12 14:16
kensmile    : 只有自卑的人,才會認為小丑306F 11/12 14:17
kensmile    : 你太自卑了
bbboy       : 中芯就慢慢擠牙膏 反正不怕落後 都有人買單308F 11/12 14:17
bbboy       : 不像台積電英特爾這種用生命在搏殺的 差多了
akane1234   : 推1樓,自己做得好要有自信,但也不能自大輕敵310F 11/12 14:18
bbboy       : 而且啊 看看馬雲的下場 誰敢成功啊 乖乖吸血就好了311F 11/12 14:19
bbboy       : 中國大概就這種半死不活的狀態吧 沒希望的國家
kensmile    : 你要思考任正非,馬化騰為何不會如此313F 11/12 14:24
kensmile    : 中國就是一個黨政商合一的體制
kensmile    : 阿里巴巴大到中國共產黨管不動
kensmile    : 當然就是被退休
bbboy       : 中國就算有人才也給扼殺了 不像美國 一個大學生在317F 11/12 14:33
bbboy       : 家搞創意就有機會當億萬富翁 你中國人還得過黨這關
bbboy       : 呢 要我投資肯定選美國
afrazhao    : 其實蠻支持這個論點的,因為中國現在強的都是已經有320F 11/12 14:37
afrazhao    : 市場的產品然後做的更便宜更精緻(資本集中就可以有
afrazhao    : 的結果),可是目前確實很少看到中國有“突破”、“
afrazhao    : 創新”的技術出現,前陣子看那個待過小紅書的工程師
afrazhao    : 的幾個訪談影片,他有提到中國科技業的一個現象:急
afrazhao    : 著要「KPI」,所以大家都會去做最快能看到成果的項
afrazhao    : 目,但是創新科技本身是很需要沒有任何收穫的長時間
afrazhao    : 投入才能有機會長出來的,中國企業並沒有提供這樣的
afrazhao    : 思考、研究環境。用拼的可以拼短期的表現,但沒辦法
afrazhao    : 拼出一個顛覆性的奇異點,這是中國跟歐美國家在技術
afrazhao    : 發展上最大的分歧點
coolscott   : 樓上a大講到核心的點,創新就不存在華人基因裡。搞331F 11/12 14:43
coolscott   : 內循環只會讓技術越來越差
kensmile    : 美國智庫都在警示,中國創新能力超越美國333F 11/12 14:50
kensmile    : 何來中國沒有創新
kensmile    : 全世界Ai論文,最多也是中國
will7582    : 沒在做科研的人大概真以為發表的多就贏 真要拚發表336F 11/12 15:02
will7582    : 量 隨便寫就一堆垃圾文章 這中國最愛寫
zerro7      : 感覺這篇應該有人準備進桶了338F 11/12 15:03
will7582    : 發表的論文多結果現在AI強的是誰?339F 11/12 15:03
airforce1101: 中國的環境文化從本質上就輸美國了,在創新這一塊340F 11/12 15:08
airforce1101: 自由才是學術研究與進步的本質
labell      : 賣中共國威脅亞洲342F 11/12 15:08
airforce1101: 不會唸了大學還不懂這體悟吧343F 11/12 15:09
hortl233    : 三房哥都說中國人很競爭,未來超英趕美指日可待344F 11/12 15:16
hortl233    : 華為那票也是喊創新喊超猛,結果現在一條死魚
kensmile    : 所以我才說島國看世界346F 11/12 15:36
kensmile    : 不要用台灣,美國,角度看中國
linlpc      : 同意樓上af大的觀點,確實中國人的商業頭腦是有的,348F 11/12 15:40
linlpc      : 在既有的產品或是商業模式上做優化和改良也是他們的
linlpc      : 強項之一。但內地朋友也承認的短板在於創新能力,而
linlpc      : 快錢思維又進一步扼殺了創新,所以就會面臨各種內捲
linlpc      : 的行業現況。
linlpc      : 比亞迪確實有他的組裝實力,但更多的新進造車勢力抱
linlpc      : 持的是賺快錢的營銷思維在造車,今年出事的威馬汽車
linlpc      : 就是一例,後續還會不會有其它未爆彈暫且未知,但都
linlpc      : 是值得留意的
will7582    : 不要用台灣和美國角度看中國?所以要用俄羅斯和伊朗357F 11/12 16:16
will7582    : 角度看中國?
ManiaX      : 怎又是這位。很煩359F 11/12 16:46
FFFAAA      : 態度是中國一直沒贏的地方,傲慢是目前中國最大的360F 11/12 16:58
FFFAAA      : 問題,這些沒改進那天被推翻也不奇怪!
bj45566     : 論文那邊幫中國講一句話好了,中國現在發表在科學和362F 11/12 17:03
bj45566     : 工程頂尖期刊和 CS 頂尖會議的論文的確是不輸美國
bj45566     : 的,這點是中國廿年來最無可辯駁的進步
momoCry     : 好了啦你懂最多365F 11/12 17:11
bj45566     : 但是發表一流論文離工業技術實力還有蠻長的路 1. 工366F 11/12 17:11
bj45566     : 業技術實力需要多年累積; 2. 研發成果實用化需要
bj45566     : 健全的市場機制和穩定的政經環境; 3. 破壞性創新
bj45566     : 的關鍵公司更重要的是長遠的眼光和義無反顧的勇氣 -
bj45566     : - 這三點現在的中國都不具備!小學生皇帝近年來的作
bj45566     : 為更嚴重破壞 2., 然後華人文化圈一直都很缺乏 3.
bj45566     : 在 3. 這一塊中國甚至不如日本,日本在上世紀的黃
bj45566     : 金年代誕生了 Sony, 東芝等極富創造力的世界級企業
bj45566     : ,而中國的黃金年代快要走完了最強的還是華為、寧德
bj45566     : 時代這種層級的公司
bj45566     : 華為技術底子強但從沒能發展出引領世界潮流的創新
bj45566     : 技術,比美歐的 AT&T, IBM, Bell labs, GE, ARM, AS
bj45566     : ML, SpaceX,... 差上一大截
bj45566     : P.S. 上面提到的論文發表不包括數學 -- 目前頂尖數
bj45566     : 學期刊的的論文發表數量是:整個歐洲 > 美國 >>>>
bj45566     :  中國
bj45566     : 中國「人才」在數學這個最抽象艱深的研究領域遠遠
bj45566     : 輸給歐美,連以色列、俄羅斯都能輕鬆贏中國;這個
bj45566     : 事實代表什麼?值得深思...
will7582    : 其實bj大統整在一起就是中國基礎科學連歐美車尾燈385F 11/12 17:49
will7582    : 都看不到 所以是贏在哪?
bj45566     : P.P.S. 中國近年來在物理、計算機相關領域的頂尖期387F 11/12 17:54
bj45566     : 刊和頂尖會議(CS 限定)論文發表績效非常亮眼,甚至
bj45566     : 在一些子項目已經贏過美國;但中國在理論物理和 TCS
bj45566     :  (理論計算機科學) 的一流論文數量仍然輸美國和歐洲
bj45566     : 一大大截,這又表示什麼?
bj45566     : will7582:你聽過 Nature, Science 和 Nature 子刊
bj45566     : 嗎?你去翻一翻就知道中國在近年來這幾本自然科學
bj45566     : 最頂尖期刊的論文發表績效,不要仇中仇到連隨手可查
bj45566     : 閱的事實都看不到 OK?
bj45566     : 中國明顯的軟肋是「理論相關」(Nature, Science 和
bj45566     :  Nature 子刊是不收純理論文章的,但基礎科學最好
bj45566     : 的論文幾乎都在這幾本刊物裏面 -- 加上 CELL)
bj45566     : 純理論 =/= 基礎科學,兩者差多了好嗎?
bj45566     : 舉例:網路領域從基礎到應用最頂尖的期刊是 ACM/IEE
bj45566     : E ToN, 近十年 ToN 收錄的論文中國是最多的(esp. 清
bj45566     : 華大學),但理論計算機科學最頂尖的期刊 JACM & SIC
bj45566     : OMP 就沒太多來自中國的論文
bj45566     : (ACM DL 有統計他們每一本期刊論文錄取數目的全球
bj45566     : 機構排名,近十年中國在 ToN 以外還有好幾本 ACM 旗
bj45566     : 下期刊都贏過美國世界第一、排名世界第二的更多滿
bj45566     : 滿是,但在全世界 TCS==理論計算機科學 最頂尖的 JA
bj45566     : CM 期刊中國就是表現遠輸歐美)
bj45566     : 但和美國、歐洲完全不同的是,中國在自然科學和工程
bj45566     : 耀眼的論文發表績效幾乎沒反應在產業面上,美國和
bj45566     : 歐洲有(AT&T, IBM, IBM@瑞士, 瑞士 Roche, MS, Goog
bj45566     : le,... 都有自身培育出的諾貝爾獎和圖靈獎得主 --
bj45566     :  甚至日本也有幾家公司培育出自家的諾貝爾獎得主 e.
bj45566     : g., 田中耕一、中村修二)
bj45566     : 光這一點,我就不知道中國的領頭企業要怎麼和美歐
bj45566     : 日的領頭企業相比?頂尖科學和工程論文無法融入產業
bj45566     : 就只是沒實用價值的獎狀而已
kensmile    : 台積電有諾貝爾獎嗎418F 11/12 19:43
kensmile    : 頂尖企業需要諾貝爾獎幹嘛
kensmile    : 為了反講一堆反話,都不知道自己打臉自己
pdh2230     : 真的是跟白癡認真就輸了421F 11/12 19:47
kensmile    : 樓上幹嘛自介422F 11/12 19:48
kensmile    : 我知道你是啊
payneblue   : 人家在講大海  你在講浴缸424F 11/12 19:50
kensmile    : 人家在吃飯,你在吃?425F 11/12 19:51
kensmile    : 兩個字
richaad     : 再繼續留言,只會讓人看到無下限的低水準跟無知,427F 11/12 20:01
richaad     : 明明就不是業內也不懂科技產業,看了幾篇農場文被洗
richaad     : 紅腦,就開始評論,可憐
kensmile    : 奇怪,韓劇看太多嗎430F 11/12 20:03
richaad     : 看看現在市面上有哪些革命性產品是匪區搞得出來的?431F 11/12 20:03
richaad     : 跟這種腦子滿是祖國偉大認不清世界真相的粉紅講再多
richaad     : 都是浪費生命,就讓他去祖國偉大吧
kensmile    : 高水準,低水準,無知,都跑出來了434F 11/12 20:04
kensmile    : 高水準的人不是都閉嘴嗎
kensmile    : 你用的東西,一堆中國貨
kensmile    : 不用假高尚
kensmile    : 講匪區,你日常生活都在用人家的商品
kensmile    : 也是搞笑
kensmile    : 告訴你,也中藥全部都是
will7582    : 中國貨? 那些不是外國品牌中國代工? 就算沒牌也不過441F 11/12 20:24
will7582    : 雨傘和鞋子等等 有需要啥技術? 誰不會做?
will7582    : 中藥? 那西藥哩? 中國現在用的西藥技術那些自己研發
will7582    : 光一個MRNA 技術還不是靠歐美... 連一個病毒滅活也
kensmile    : 那台灣自己做啊445F 11/12 20:26
kensmile    : 就做不來啊
will7582    : 是歐美搞得 中國搞出那些了?447F 11/12 20:26
kensmile    : 中藥材,台灣成本太高448F 11/12 20:26
will7582    : 我們有做啊  低價的我們不屑做啊 中國拿去做這也可449F 11/12 20:27
carbooming  : 支那厲害的技能都點在監視技術上了450F 11/12 20:27
will7582    : 以在那邊吹? y451F 11/12 20:27
will7582    : 你中國有能力就搞個ZRNA出來啊? 為何要拿歐美
ak77889     : 中藥就是垃圾,李克強救不起來就是爛中醫沒本事453F 11/12 20:30
will7582    : 搞MRNA 不是很有骨氣嗎?454F 11/12 20:30
will7582    : 光一個網路 智慧型手機 哪個是中國先搞得?
will7582    : 光一個每天中國人在那邊刷的QR code 還是日本弄得
will7582    : 整天在那邊吹的行動支付還要依賴日本研發的QR Code
will7582    : 之前在那邊吹半天的機械狗 還要靠美國公司開源才弄
will7582    : 得出來 還有臉在那邊說自主研發
bj45566     : 台積電的定位是高階晶圓代工廠商,公司主力本來就460F 11/12 20:43
bj45566     : 不是基礎科學研究
bj45566     : 華為的定位可遠遠不是「高階代工廠商」,又在胡亂
bj45566     : 比擬,笑死人
jamesho8743 : kens 不是看空台股? 被軋爆到語無倫次了464F 11/12 20:52
bj45566     : 再舉個例子,華為號稱 5G 多強多猛,結果在通訊領465F 11/12 20:56
bj45566     : 域最抽象最數學的短嗎 channel ciding 技術,是向土
bj45566     : 耳其的大學教授(MIT 的 EE Phd)買的 Polar code --
bj45566     :  人家美國長碼 channel coding 技術可是自家發展的
bj45566     :  LDPC -- 光這一項中國就沒資格嘴自己在無線通訊領
bj45566     : 域贏過美國,因為 channel coding 是無線通訊最關
bj45566     : 鍵最難解的關卡,你中國還不是得求助美國 MIT 訓練
bj45566     : 出來的土耳其學者
bj45566     : *短碼
bj45566     : *channel coding
ariadne     : 中國人才惡夢快開始了啦 當年周恩來跟李政道說多找475F 11/12 20:59
ariadne     : 點人才回國幫忙發展 李政道回他的恩師物理系創系元
ariadne     : 老 在文革時被清算背被弄傷現在在學校圍牆旁要飯
ariadne     : 你要我找誰回來幫忙發展?
ariadne     : 過幾年國外留學過的就是原罪會被習包子搞的運動清
ariadne     : 算
bj45566     : 而且從上面這個例子可以看出來,就算是工程技術,如481F 11/12 21:03
bj45566     : 果是高度數學導向要比抽象思考的,中國就極難自己搞
bj45566     :  -- channel coding 如是,後量子時代密碼技術亦如
bj45566     : 是
bj45566     : 歐美(> 以色列 > 俄羅斯)在解決最抽象艱深問題的實
bj45566     : 力是一直碾壓中國的,在這方面中國甚至還略遜於日
bj45566     : 本(人口差十倍多結果哈哈)
bj45566     : 印度在數學和抽象理論導向研究也追的很快,很可能十
bj45566     : 年之內就贏過中國 -- 印度人本來數學就很強
hortl233    : 數學和抽象理論很多時候與哲學掛勾490F 11/12 21:13
hortl233    : 至於中國的哲學....哈哈哈
hortl233    : 華為是個很經典的例子,跟其它家不一樣,華為在制裁
hortl233    : 前不但做到世界第一,裡面清大北大的「人才」比狗
hortl233    : 還多。結果還是被一紙禁令搞得出不去中國。
bj45566     : 中國從來都不是數學和抽象思考的強國 -- 自古以來495F 11/12 21:17
bj45566     : 都不是,連漢朝唐朝都不是,比波斯地區差太多了(現
bj45566     : 代數學的兩大分支:幾何 & 代數,前者是古希臘獨強
bj45566     : ,後者則是波斯學者和印度學者開創的,波斯人還開
bj45566     : 創了 algorithm 演算法這個學問)
bj45566     : P.S. 現代英文中 Algebra & Algorithm 語源都來自波
bj45566     : 斯學者
bj45566     : 所以每次看金庸小說貶低波斯國和俄羅斯就滿腹好笑 -
bj45566     : - 人家的數理頭腦可比你中原帝國強太太太多了,大
bj45566     : 中國主義的小說家就只能靠寫小說意淫自慰,真的是
bj45566     : 笑死人有夠好笑 wwww
bj45566     : 當然,萬分燦爛的古波斯地區文明在穆斯林宗教治國
bj45566     : 後早就整個爛掉了,但即便如此,伊朗仍然誕生了兩
bj45566     : 位費爾茲獎得主
yulymoon    : 親戚嫁給中國官二代現在薪水都少一堆還說中國經濟509F 11/12 21:34
yulymoon    : 沒差==
shorty5566  : 身為業內人士都沒這麼樂觀了不知道為啥某些台灣人511F 11/12 21:46
shorty5566  : 整天自吹自擂
GanKer      : 咦~本篇說得是實話,怎麼就有人看不習慣513F 11/12 22:08
wowjesus    : 一堆人不懂K的觀點 科科 歐美打壓中國從來沒成功過514F 11/12 23:30
wowjesus    :  核彈 五代機 到現在唯一剩半導體
wowjesus    : 沒賣中國的收入 歐美自己的科技發展也只會停滯
bj45566     : 中國有第五代戰機???呵呵呵呵517F 11/12 23:32
wowjesus    : 最懂中國的是美麗國你看緊張成這樣518F 11/12 23:33
bj45566     : 中國的核彈技術就偷美國的啊,俄羅斯、英、法也都是519F 11/12 23:34
bj45566     : ,只是看誰先偷而已,中國手腳還比俄、英、法慢一大
bj45566     : 捷,好笑
bj45566     : 美國對中國的戰機有緊張過嗎??? wwww
bj45566     : *一大截
bj45566     : 你乾脆吹噓美國對中國的航母艦隊很緊張害怕好了,要
bj45566     : 吹牛就吹大些啊嘻嘻
bj45566     :  「到現在唯一剩半導體」???那怎麼 C919 用的是
bj45566     : 美法製造的引擎,航電系統也幾乎都美國貨?真他__
bj45566     : 的不要臉胡吹法螺
bj45566     : 中國再過 30 年造得出像 SpaceX 符合商業利益能多
bj45566     : 次回收的太空火箭嗎?我呸!技術差人家幾十條街!
wowjesus    : 照你這種邏輯 台G 使用歐美日的材料設備 那也不是531F 11/12 23:43
wowjesus    : 什麼了不起的公司對吧?
bj45566     : 美國接下來要讓太空人重返月球了,中國造得出這麼大533F 11/12 23:44
bj45566     : 推動力的火箭引擎嗎?做你的大夢去吧夢裏什麼都有 w
bj45566     : www
bj45566     : 全世界做晶圓製造的廠商都是用美荷德日的軟體、設
bj45566     : 備、化工品啊 -- 請問有哪家晶圓製造廠商有開發出
bj45566     : 自有的軟體、設備、化工品???
bj45566     : 又一個以為高階晶圓製造像組裝電動車一樣簡單的腦__
bj45566     :  wwww
wowjesus    : 都沒有嗎? 那就好啦 你這種邏輯就像笑NV 的HBM 跟541F 11/12 23:58
wowjesus    : 海力士拿一樣外行
bj45566     : 有哪家你舉出來啊?根本就舉不出來耍嘴皮子最行而已543F 11/13 00:05
bj45566     : ,丟人現眼!
bj45566     : 又在胡亂比擬嘻嘻,反正 Nvidia 的晶片怎麼樣都不干
bj45566     : 你中國製造/紅色供應鏈的事,繼續眼紅急跳腳吧
bj45566     : 到底要用多少分身帳號?一下三十幾歲一下五十幾歲
bj45566     : 的混亂人設,可悲至極的人生 wwww
zonezone    : 笑死,又一堆舔共仔在自慰土共能彎道超車,連失業549F 11/13 00:14
zonezone    : 率都不敢報是跟台灣比個鳥,垃圾國家
TOCIBS      : 我也覺得逢中必反很不好欸 是不是過度弱化支那了?551F 11/13 01:41
TOCIBS      : 當你真的要封他 他就會自點科技樹 會點出自成一體的
TOCIBS      : 生態圈 到時候才沒辦法控制 人人網 微博 微信 支付
TOCIBS      : 寶 他們人才只是不願意去晶圓代工而已 自帶那麼大的
TOCIBS      : 內需消費體 台灣是該注意支那 但不該真的以為人家很
TOCIBS      : 弱
will7582    : 沒有以為他們很弱 但也沒某些媒體某些人吹成那樣557F 11/13 02:11
will7582    : 好像全世界所有領域他們最強
eemail      : 結果T大舉例都是軟體...559F 11/13 06:54
payneblue   : 某些人的想法就是 中國人才很多 所以什麼都做得出來560F 11/13 09:17
fantasyhorse: 老是拿台灣比,到底是多看得起台灣,兩邊體量這麼大561F 11/13 11:03
fantasyhorse: ,沒碾壓都算輸好嗎
a8017700    : 中國就是世界懂嗎?覺得中國不好的都井底之蛙563F 11/13 11:57
quartics    : 某Ken根本就不瞭解中國,只會敲邊鼓!564F 11/13 13:53
u6vu040531  : 不是 面板這麼好的例子你不舉..不忍噓你了…565F 11/13 13:59
u6vu040531  : 然後我也覺得他中概股應該賠不少
johnlin35   : 你認真了567F 11/13 20:43

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