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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-22 19:43:06
看板 Stock
作者 peggyfang (佩佩)
標題 [心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?
時間 Thu Dec 21 23:17:13 2023



日本目前最大的公司大概是豐田了

https://www.youtube.com/watch?v=ckwDcHE_QJY&t=1s

剛看到這個YT分享氫能車的看法


豐田至今還沒開始把主要精力放到純電的研發上


甚至還在浪費時間開發氫能車

20年後 豐田會不會成為汽車界的nokia 直接在電車時代被弄死?


預估電車時代 美國將會重回汽車霸主

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.62 (臺灣)
※ 作者: peggyfang 2023-12-21 23:17:13
※ 文章代碼(AID): #1bX5RxA2 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1703171835.A.282.html
※ 同主題文章:
● 12-21 23:17 peggyfang. ■ [心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?
　 12-21 23:54 PrettyOdd. ■ Re: [心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?
推 prostar     : 遲早的1F 12/21 23:17
→ Callus      : 師傅大概在40年前跟我說，氫能車過不了車險，所以沒2F 12/21 23:18
推 z520314     : 他放棄氫氣會直接死亡3F 12/21 23:18
→ z520314     : 電動車日本根本沒局
→ Callus      : 大幅推廣，40年前就跟我說了，安全性到現在沒解決。5F 12/21 23:19
→ Callus      : 化學式，H2+02--> H2O 是理想，但汽缸無法解決。
→ cuteSquirrel: 不會爆炸ㄇ?7F 12/21 23:22
→ ferb        : 剛剛看了，能源轉換太多次損失高加上氫氣基建太過8F 12/21 23:22
→ ferb        : 不易。哪裡比得上拉電線快咧……
→ ferb        : 看下來，就是沒有未來………，標準的為了最後的清
推 aegis43210  : 大型車輛很適合氫能源，是豐田不死心想用在小型車，11F 12/21 23:24
→ ferb        : 潔，結果前面製造更多污染12F 12/21 23:24
→ aegis43210  : 大型車就很賺了13F 12/21 23:24
推 Callus      : 氫氣無法自然從自然界收集到，得電解水~~~~~~14F 12/21 23:29
→ kevinmeng2  : 台灣也有做啊，你以為只有日本嗎15F 12/21 23:30
→ kevinmeng2  : 搜一下氫能站吧
推 twerk       : 氫氣車就是史上最大的騙局 日本老害不易外17F 12/21 23:34
推 dc995       : 電車時代將是中國的時代18F 12/21 23:35
→ dc995       : 不是美國 美國地廣人稀 不適合電車
推 flexin      : 電車是西台灣的天下吧…20F 12/21 23:36
推 Kydland     : 這個牽涉到國家戰略的問題 日本在油電車/氫能車21F 12/21 23:38
推 asubelieve  : 氫能源車最大的問題是加氫站很難普及...但你要他跟22F 12/21 23:38
→ Kydland     : 花了太多資金心力人力23F 12/21 23:38
→ asubelieve  : 投資人承認氫能源路線有問題 怎麼可能24F 12/21 23:39
→ Kydland     : 要他們一夜之間放棄所有 太難太難了25F 12/21 23:39
推 Timba       : 不願意拋棄 沉默成本??26F 12/21 23:39
→ Kydland     : 整個產業界和學術界投注太多27F 12/21 23:40
→ Kydland     : 日本終有一天會放棄 但很難這麼快
→ Callus      : 那問問日本產險怎麼不讓氫能車的小客車通過吧!?29F 12/21 23:40
→ Kydland     : 直接宣布棄械投降 前面花了大把資金 多少人的青春30F 12/21 23:41
→ Kydland     : 哪個政治人物要負責？
推 aegis43210  : 氫礦早就能開採了，資訊要更新32F 12/21 23:41
→ Kydland     : 沒有人敢負責 說起來簡單 但誰來揹鍋33F 12/21 23:42
噓 yoyac       : 八卦是還看他一年前他還拍投資Luna幣破百萬觀看結果34F 12/21 23:42
→ yoyac       : 崩盤最後刪影片zz
→ Kydland     : 總不能一個政府說我們錯了 放棄以前的投資36F 12/21 23:42
→ Kydland     : 然後沒有人負責？
→ Kydland     : 錢和人就這樣打水漂 這如何向國家的歷史交待？
→ Kydland     : 說起來簡單 但做起來很難
→ Kydland     : 再加上日本的文化......是一個不輕易承認失敗的民族
→ s0920142    : 0 人類只要還想生活在地球 氫能一定是解方41F 12/21 23:45
推 Callus      : 日本拉麵店高湯熬八個小時，最後一小時打瞌睡，湯42F 12/21 23:46
推 Kydland     : 日本和美國不一樣 美國人失敗不可恥再站起來就好43F 12/21 23:47
→ Callus      : 壞掉了，就整鍋丟掉，隔天不開張，這種職人精神呢??44F 12/21 23:47
→ Kydland     : 日本人視失敗為恥辱45F 12/21 23:47
→ Callus      : 這衣切都是太陽能壓~~46F 12/21 23:47
→ ggbi4zzz    : 笑死，除了對岸補助賣電動車現在油車還是穩穩吃個十47F 12/21 23:48
→ ggbi4zzz    : 年沒問題
→ Callus      : 推給安培就好，除了安培右手定律，他還能背鍋!!!!!!49F 12/21 23:48
→ ggbi4zzz    : 我還以為美國都在開比亞迪了50F 12/21 23:49
→ Callus      : 太陽能到葉綠素轉化成油的光電效應35%，生質油也強51F 12/21 23:49
推 EvilJustice : 不過豐田油電應該算是策略正確，油電可能會稱霸幾52F 12/21 23:50
→ EvilJustice : 個decade
→ EvilJustice : 純油車不行了，開始走下坡了
推 ru04hj4     : 但豐田油電車還是賣超好55F 12/21 23:52
推 neowfish    : 日本油電車吃市場吃20年了  在那講失敗.......56F 12/21 23:58
噓 zonezone    : 聽個嘴砲網紅上來發廢文57F 12/21 23:59
→ ggbi4zzz    : 這網紅鼓吹luna幣變壁紙的幣仔58F 12/22 00:00
→ haha1234    : 趨勢大師59F 12/22 00:03
→ qoqocat     : 自己沒腦聽誰講都一樣，買幣買股下單的是自己別怪來60F 12/22 00:03
→ qoqocat     : 怪去的
→ qoqocat     : 當然詐騙例外
→ qoqocat     : 多年前也一堆人不看好電車，後來變怎樣大家都看到了
推 yoko2680    : 別的先不說 這人的影片沒什麼好看的 還裝死不承認L64F 12/22 00:12
→ yoko2680    : una的事
推 rex51920594 : 他有不承認嗎？ 那部推薦一下66F 12/22 00:14
推 zaitkirk    : 轉換效率差說的是事實67F 12/22 00:19
推 molsmopuim  : Wimax: First time?68F 12/22 00:21
推 nfsong      : 會  充電規格已經統一了69F 12/22 00:25
→ nfsong      : 然後大陸換電規格 也統一了
→ baka1412    : 這事很久了啦 一堆87新聞在洗氫車 馬斯克自己很早71F 12/22 00:26
→ baka1412    : 就講過了
→ nfsong      : 但是豐田 傳統車根深蒂固  沒有純電車思維73F 12/22 00:27
→ nfsong      : 純電車 已經把生態分開  造車和 電子內庄
→ nfsong      : 人家 華為已經在打生態圈了
→ nfsong      : 如何把電車 整合進智能城市 智能家庭
推 nfsong      : 等小米開最後一槍 打到沒利潤 豐田gg
→ nfsong      : 只能做高端市場不賺錢
→ nfsong      : 連 高端車市佔80%的 NIO 蔚來都開始經營副牌
→ nfsong      : 阿爾卑斯
推 j3024133    : 這個就是標準的頭洗下去了沒辦法止損81F 12/22 00:33
→ j3024133    : 電車以後應該就是美國跟中國得時代
→ nfsong      : 瞧不起白牌 就像當初HTC 不削大陸白牌和TD-LTE83F 12/22 00:34
→ nfsong      : 結果OPPO VIVO 在手機已經爛掉的時代 還輾壓HTC
→ nfsong      : 對岸 強在法律還跟著進步
→ nfsong      : 最新通過的辦法 讓各大廠在各大城市 做L4自駕
噓 bill1478963 : 這YT仔我..87F 12/22 00:39
推 nfsong      : 假如阿爾卑斯 做150W以內的  小米大概就是100W有找88F 12/22 00:41
→ nfsong      : 價格差距拉大  油電直接掛掉
→ nfsong      : 如果加入換電  買電池服務  更便宜
→ nfsong      : 50W 一台車 指日可待
推 s213092921  : https://youtu.be/dADHxhzoPGE?si=mgq6uNCVWcN6ydqa92F 12/22 00:47
推 nfsong      : https://youtu.be/GF0_f2LoYro93F 12/22 00:47
推 horb        : 氫氣車其實比較環保。94F 12/22 00:47
→ nfsong      : 這是大陸換電站 數量 ,有換電站就有充電站95F 12/22 00:48
→ nfsong      : 重點是政府 連充電站都沒蓋  輸到看不到車尾燈
→ nfsong      : 2300個 換電站 基本上就是 休息區都有
→ horb        : 沒有電池廢棄物。排出來的廢氣是水。98F 12/22 00:49
→ horb        : 有人繼續扛著研發。算好事
推 bigair888   : 這YT在美國也是有多間房子出租，也是公司合夥人，100F 12/22 00:49
→ bigair888   : 怎麼推文都比他厲害嗎？
推 bj45566     : 德國汽車業絕對會先死102F 12/22 00:49
→ nfsong      : 如果買電池服務  除了最新的150度 最大續航包外103F 12/22 00:50
推 EvilJustice : 德國的確瑟瑟發抖104F 12/22 00:50
→ nfsong      : 將來 電池換成可回收電池  直接幹死氫氣105F 12/22 00:50
→ horb        : 油電混合比純電車先進吧。只是頭又大給的馬達馬力悲106F 12/22 00:53
→ horb        : 劇小。電池容量也是悲劇小
→ nfsong      : 而且燃料電池堆 比現在鋰電池堆還貴108F 12/22 00:53
→ nfsong      : 千萬不要指望 燃料電池
→ nfsong      : 油電有兩種
→ nfsong      : 一種是多一台發電機  可以充電給電池
→ nfsong      : 好處是比要 傳動的引擎輕量很多
推 madeinheaven: 是豐田的氫能車失敗113F 12/22 00:55
→ nfsong      : 不過現在看來都沒必要114F 12/22 00:56
→ madeinheaven: 現代的NEXO氫能車自從推出以來都是全球銷量第一115F 12/22 00:56
→ nfsong      : 只要充電站普及夠多  然後  救援電池車做最後一哩路116F 12/22 00:56
→ nfsong      : 等待自駕的同時 比亞迪 的純電重卡 之類的重機械
→ nfsong      : 也是輾壓  其他車廠
→ nfsong      : 而且大陸  自動駕駛 一定是最快推出
→ nfsong      : 因為華為5G CCTV 早就全國建設完畢
推 ggbi4zzz    : 吹個YTer當豐田老大當那麼久是笨蛋121F 12/22 01:00
豐田市值才特斯拉幾分之幾 老大? 錢有特斯拉多嗎
→ nfsong      : adas 輔助後  比純視覺更容易成功122F 12/22 01:00
推 pisu        : 氫能車就概念車有什麼好討論的123F 12/22 01:13
推 madeinheaven: 樓上 氫能車不是概念車已經賣很久了 = =124F 12/22 01:19
※ 編輯: peggyfang (45.144.227.62 臺灣), 12/22/2023 01:20:53
→ stkoso      : 氫能車目前確實難以普及啦 但是某粉鐵口直斷就好笑125F 12/22 01:20
→ stkoso      : 不知道很久以前電動車也是沒未來的東西嗎
推 ksjr        : 不然電池廢棄物要放你家嗎?127F 12/22 01:21
→ stkoso      : 吹公司市值 比銷量的時候卻比單一車型 不覺得矛盾嗎128F 12/22 01:30
→ kimula01 …
噓 kimula01    : 這yt誰啊 一直看到有人轉他影片到ptt許多版129F 12/22 01:32
→ denow0208   : 鐵口直斷根本搞笑...氫能轉換效率未來沒機會突破嗎130F 12/22 01:35
→ denow0208   : ？
加氫站你要幫忙蓋嗎?
※ 編輯: peggyfang (45.144.227.62 臺灣), 12/22/2023 01:36:35
→ ocis        : 能源拿去電解水，再用能源儲氫=.= 直接發展儲能不就132F 12/22 01:41
→ ocis        : 好了
→ ocis        : 不然就找出觸媒直接燃料電池和回收燃料電池的循環
推 abc7360393  : 他哪有不承認luna賠錢 我記得luna一爆炸他下一期影135F 12/22 02:13
→ abc7360393  : 片馬上就在自嘲這件事了 某些人在那邊不知道雲什麼
→ peggyfang   : 一堆腦子有病浸油的137F 12/22 02:28
→ kai55668879 : 歐梵自介中138F 12/22 02:33
→ Slzreo1726  : 怎不說中韓兩國也在搞氫能139F 12/22 03:00
→ n1234560a   : 一堆人是忘記電車撞到維修超貴？140F 12/22 03:28
推 andieschen  : 汽油會被淘汰 電車還沒普及 現階段就是買油電最好 t141F 12/22 04:56
→ andieschen  : oyota的低速電高速油或另種輕油電都行
推 TaiwanFight : 電解水真的有夠好笑  怎不直接用電啦143F 12/22 05:18
推 ots625      : 車純電為主，油跟水解發電提給電池續電還可以搞144F 12/22 05:46
推 Aixtron     : 11樓還比較正確！韓國公車都導入氫能了，我們還在買145F 12/22 05:54
→ Aixtron     : 對岸的電動公車...
→ Aixtron     : 捧對岸的卻不看抖音？最近寒流來，東北豪雪地區，電
→ Aixtron     : 動車很多問題！日本昨天連九州都十幾公分了！日本策
→ Aixtron     : 略不會傻，而且韓國也笨蛋？但小車技術目前不到位而
→ Aixtron     : 已...
推 TaiwanFight : 笑死  台灣又沒豪雪地區  學人家喔151F 12/22 06:02
→ Aixtron     : 氫汽車不單環保，冬天電池不要說續電量和壽命下降了152F 12/22 06:03
→ Aixtron     : ，甚至連充電都問題，一年只要有一天用車有問題，消
→ Aixtron     : 費者體驗就崩了，最近一堆狗肉退坑...
推 Aixtron     : 那您笑日韓不很怪？難道人家只賣台灣專用車？
→ Aixtron     : 而且電動車很重，建築技術規則要改，像日韓歐有很多
→ Aixtron     : 老建築，承重不足會死人的，難道台灣都全新而且有補
→ Aixtron     : 強的？
推 numbtch236  : 日本的職人精神現在用在造假上囉159F 12/22 06:25
→ tctv2002    : 氫能車是未來趨勢 充電又快160F 12/22 06:43
→ hcwang1126  : 搞不好適合台灣 作為儲能和天然氣的替代161F 12/22 06:44
→ hcwang1126  : 把不穩定的風電用氫氣的方式儲存起來
噓 LandGrave   : 是相機界的konica163F 12/22 06:46
推 hcwang1126  : 喔 已經有在作了164F 12/22 06:47
推 neomaster   : 好奇問 "自動"駕駛出事故，車廠買单嗎165F 12/22 06:47
推 neomaster   : 加油排隊你各位都沒耐心了 還跟我說充電要排隊你受
→ neomaster   : 的了嗎
噓 happinessfh7: 一個yt講的好像燃料電池多爛，實際上是特斯拉持股168F 12/22 06:59
→ happinessfh7: 者，繼續炒股
→ happinessfh7: 電動車最大優點是可以自己充電，不然，要充電那麼
→ happinessfh7: 久，最後的鋰電池更是大污染，處理起來也是耗能
推 tanchuchan  : 二樓講到重點了 保險不過就沒辦法實用化172F 12/22 07:07
→ tanchuchan  : 安全性的問題一直沒辦法解決
推 PoloHuang   : 日本每次都跟別人走不同的路174F 12/22 07:11
推 ggyaining   : 多一種選擇不好嗎175F 12/22 07:37
推 ggirls      : 日本是人均碳排最少國家，如果未來全國只用氫汽，176F 12/22 07:49
→ ggirls      : 真是屌爆。
推 darkholy    : 氫能能量轉換效率是硬傷，電力製氫就是一種轉換損178F 12/22 07:56
→ darkholy    : 耗浪費
推 Robben      : 走一樣的路只能殺價內卷啊180F 12/22 07:59
→ Robben      : ios就玩自己的 誰賺錢
推 jorden      : 4182F 12/22 08:03
推 ahg         : 台灣每次都選錯邊也沒怎樣….183F 12/22 08:07
推 downtoearth : 豐田又不是只有氫在做 基本上它是甚麼都有在研發184F 12/22 08:10
→ downtoearth : 固態電池 他也剛剛發表新的技術
→ sdhpipt     : 你知道電車比內燃機車還要早研發出來嗎? XD186F 12/22 08:12
→ sdhpipt     : 一百多年前誰知道電車可以流行起來
推 DreamW      : 電車再下去就是氫能188F 12/22 08:14
噓 chter       : 引戰文189F 12/22 08:25
推 horsetail   : 氫能應該是電車最理想型態 卡在普及商轉現在太困難190F 12/22 08:29
推 s213092921  : 就問氫能怎麼製造？日本選灰氫純屬搞笑，再來氫能運191F 12/22 08:29
→ s213092921  : 輸儲存都有高風險
噓 Wilsly      : 之前狂吹加密幣193F 12/22 08:31
推 haganin     : 白癡才推電車194F 12/22 08:33
→ TSLA5566    : 你要確人家沒推耶...搞不好還在開會中要選擇在哪做195F 12/22 08:38
→ TSLA5566    : 就像當初sony erisson面對iphone來襲時, 也是老神在
→ TSLA5566    : 在, 開會目的是決定下次會議日期討論應對iphone
推 pujos       : 豐田有鋰電池電車計畫啦，只是初期量抓不多198F 12/22 08:40
推 hasebe      : 這種大企業怎麼可能只壓一邊寶199F 12/22 08:40
→ pujos       : 量產計畫都出來了200F 12/22 08:41
→ Despairile  : 忽然想起來那個yoyac講的 他好像只有一支影片破201F 12/22 08:41
→ Despairile  : 百萬 就是他被開除的影片 ㄏ
推 horsetail   : 1L的氫71g有16度電,gogoro三代電瓶10kg才1.7度203F 12/22 08:45
→ horsetail   : 走走停停或是續航力來氫電都有絕對優勢，差在 普及
推 TaiwanFight : 那怎沒台灣廠商做氫機車能熱賣阿  笑死205F 12/22 08:46
推 p20770299   : 覺得他最近的影片都有點偏激206F 12/22 08:46
→ TaiwanFight : 現在做氫機車肯定能跟gogoro一樣是領先者吧   真的]207F 12/22 08:47
→ TaiwanFight : 能賺的錢怎沒人願意賺  直接笑死
→ horsetail   : 不太能和電池比 電池本身成本高又有環保問題209F 12/22 08:49
→ horsetail   : 再說油太便宜 油車不可能會淘汰  電車只能並行
→ realbout    : 現在還在百家爭鳴誰要弄死誰還不知道211F 12/22 09:32
→ realbout    : NOKIA最後會死是弄不出OS，豐田現在幾乎是通吃
→ realbout    : 不押寶任一可能
推 alau        : 你以為整個豐田都擺都沒這個幣圈沒料仔聰明喔214F 12/22 09:41
→ alau        : 先搞懂他的觀眾有一大部分是中國人就知道他為何用
→ alau        : 這一個標題，中國人特愛看日本人失敗的影片
推 lise1017    : 氫能的未來不是車啦 而是小型個人飛行載具217F 12/22 09:45
→ lise1017    : 你搞電池重的要死是要怎麼飛
→ TaiwanFight : 早就有大型電池飛行載具了  就沒聽過氫能的219F 12/22 10:09
→ TaiwanFight : 氫吹繼續吹  吹半天路上加氫站也不會跑出來  笑死
→ appledick   : 電車真的就超大型垃圾啊 人類最終就是自己毀掉自己221F 12/22 10:13
推 TaiwanFight : 大風機淘汰後的葉片是不是垃圾  能不能回收222F 12/22 10:16
→ TaiwanFight : 埋一埋就行了   是要怎毀掉啦
推 czg         : 會有外星人科技支援嗎224F 12/22 10:18
→ TaiwanFight : 考古通通都是往下挖   千年後考古2023年的事情也是225F 12/22 10:18
→ TaiwanFight : 往下挖啦  到底要怎毀掉人類啦
→ TaiwanFight : 製造一堆垃圾就能毀掉喔  真容易  人類早滅了
推 YJM1106     : 上面有人提到1L氫氣16度電的…這什麼鬼神數字228F 12/22 10:29
→ YJM1106     : 一般我們是說1kg氫氣啦 不是1公升…
推 YJM1106     : 而且1升71g是LH2要放在20k的環境 儲罐會自然沸騰噴
→ YJM1106     : 氫氣出來D
推 cpjxxx      : 依神風特攻隊的民族性，即使失敗也會戰到最後一刻。232F 12/22 10:35
→ yulo        : 雖然也覺得氫車沒搞頭 但會聽這位說的 只能呵呵233F 12/22 11:10
推 pziix       : 不要把電車當神主牌234F 12/22 11:25
推 answermangtr: 那天弄得好就飛天了 建立護城河235F 12/22 11:29
推 sean25341812: 電車時代將是美國跟中國的時代236F 12/22 11:34
噓 ChungLi5566 : 電車都出來幾年了還喊nokia237F 12/22 12:49
→ ChungLi5566 : 蘋果出來五年 nokia就被踢出寶座
→ ChungLi5566 : 哪家電車車廠有把豐田從榜上踢下來？
推 challenge23 : 不這樣說，投資人會把錢丟出來嗎240F 12/22 12:59
噓 berserkman  : 好呦241F 12/22 13:20
推 johnny04a   : 你有豐田裡面的團隊聰明?242F 12/22 14:04
噓 SALEENS7LM  : 快笑死，人家幹到第一車廠會不比你懂？豐田就是看243F 12/22 14:36
→ SALEENS7LM  : 穿了電動車只是個瞎炒作出來的假環保噱頭拿來騙傻
→ SALEENS7LM  : 子用的，才不把雞蛋全都丟到電動車這個垃圾桶自毀
→ SALEENS7LM  : 前途，而是專注在真正有未來的燃機新燃料
推 qaz630210   : 豐田根本沒認真在推氫能車，名氣大而已。電動車是247F 12/22 16:19
→ qaz630210   : 比較慢，推的速度大概落在第二到第三梯隊之間，除
→ qaz630210   : 了中國車跟特斯拉以外，其它傳統車廠電動化也沒真
→ qaz630210   : 的快到哪

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(￣︿￣)ｐ TW_BANANA 說瞎！
1樓 時間: 2023-12-22 12:50:21 (台灣) 
→
TW_BANANA
　    (編輯過) TW 
現在電動車的電不是使用其他會污染的能源燃燒後產生電嗎？
→
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