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作者 標題 Re: [新聞] 共同社：台積電熊本廠已於去年底完工
時間 Mon Jan 8 18:39:40 2024
分析日本廠後發先至原因
1.日本廠複製成熟製程廠。美國廠是新製程，新製程只能假設一樣，隨著工業工程要一直改
。這不是無塵室而已，配合的廠務都要改，甚至是土木都會受影響。
1.1 以往台灣的所有大小包商都已經訓練成邊做邊改，配合久也有默契，知道介面在哪邊。
1.2美國廠的包商就不行。應該說國際上工程，建造包就是按圖施工，要改請拿回設計師改
。日本廠得到教訓，在台灣提早準備好才發包。
2.規範與法規。台灣，除電廠和石化，工程業用JIS/DIN規範，這和日本是相近的。但在美
國，一律用ASTM/ASME，單位是英制。台積知道這點，有先找台灣工程公司整理。偏偏這間
工程公司不是這領域，光是磨合台積速度，理解當地法規與調整自身步調，就耗去大段時間
。進入採發建造階段了。
國，一律用ASTM/ASME，單位是英制。台積知道這點，有先找台灣工程公司整理。偏偏這間
工程公司不是這領域，光是磨合台積速度，理解當地法規與調整自身步調，就耗去大段時間
。進入採發建造階段了。
2.1台灣都在園區裡，台積的人都很熟悉流程，到管理局公事公辦就好。美國則是有郡政府
，州政府，聯邦政府。初來乍到真的沒頭緒。
3.距離與地緣。亞歷桑納真的很遠，沒那麼多人願意去。又台積電當地要成立另一間公司，
去美國是要異動到那邊。誰能保證自負盈虧的美積電，能付出以前一樣的薪水？真能去亞利
桑納的人，東南角邊的intel文化更好，等撐到綠卡就...。日本相對近一些，台積和廠商排
的工程師應該比較多。美國廠初始那些不確定的制度，應該有在日本廠開動前讓工程師安心
？（請業內分享）
去美國是要異動到那邊。誰能保證自負盈虧的美積電，能付出以前一樣的薪水？真能去亞利
桑納的人，東南角邊的intel文化更好，等撐到綠卡就...。日本相對近一些，台積和廠商排
的工程師應該比較多。美國廠初始那些不確定的制度，應該有在日本廠開動前讓工程師安心
？（請業內分享）
4. 被坑了。那塊地是聯邦政府公告滯洪地，有很大一塊地不能用，連整地都不行。剩下的
地，輪廓又不規則。當下有2條路走，整廠配置捨棄原6 fab，只剩下1/3，連同原廠廠務例
如化學，氣體供應也連帶縮小。或是拼了，挖一條好幾公里長的洩洪溝，申請解除滯洪地管
制。我猜決策是後者，才讓時程拖這麼久。日本廠後執行，應該有調查清楚。
地，輪廓又不規則。當下有2條路走，整廠配置捨棄原6 fab，只剩下1/3，連同原廠廠務例
如化學，氣體供應也連帶縮小。或是拼了，挖一條好幾公里長的洩洪溝，申請解除滯洪地管
制。我猜決策是後者，才讓時程拖這麼久。日本廠後執行，應該有調查清楚。
5.民族性責任感和加班文化。我相信一定有影響，大家都說過就不贅述。
還請補充，我好愛八卦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.164.199 (臺灣)
※ 作者: withouttony 2024-01-08 18:39:40
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推 : 就日本人比較好用而已 使命必達1F 01/08 18:45
→ : 美國勞工過太爽很難用
→ : 日本人碰到問題會想辦法解決 美國人碰到問題會擺爛
→ : 美國勞工過太爽很難用
→ : 日本人碰到問題會想辦法解決 美國人碰到問題會擺爛
推 : 5才是最大的問題其他都還好4F 01/08 18:49
推 : 這篇好詳細5F 01/08 18:51
推 : 日本蓋1nm也會後發先至吧6F 01/08 18:52
推 : 到外地設廠才知道園區的好7F 01/08 18:54
推 : 離開台灣才知道在台灣有多爽8F 01/08 19:10
推 : 日本優勢就是生活成本比台灣低，還有日本妹.....9F 01/08 19:36
→ : 裡面應該一堆人排隊搶日本缺
→ : 裡面應該一堆人排隊搶日本缺
推 : 日本的年輕人現在也沒那麼好用了11F 01/08 20:57
推 : 美國廠不要蓋了啦 !!12F 01/08 21:25
→ : 再差也比美國人好用13F 01/08 21:27
推 : 先進製程不一定喔，日本高階的半導體人才有明顯的斷14F 01/08 21:32
→ : 層
→ : 台灣目前還是最具競爭優勢的
→ : 層
→ : 台灣目前還是最具競爭優勢的
推 : 日本營造、營建都老人，傳統就是比較奴，當然蓋的快17F 01/08 21:35
→ : 但日本年輕人跟本就不好用，尤期是理工科系的半導體
→ : 不用神話日本的職人，現在早就變了，在台灣的半導體
→ : 工廠，有跟日本人交手過，就知道了，比不上台灣人
→ : 但日本年輕人跟本就不好用，尤期是理工科系的半導體
→ : 不用神話日本的職人，現在早就變了，在台灣的半導體
→ : 工廠，有跟日本人交手過，就知道了，比不上台灣人
推 : 11121F 01/08 21:59
推 : 日本一堆電商和IT業也是一樣 系統包給阿三被坑 這22F 01/08 22:33
→ : 幾年一直在台灣招人去日本滅火 日本自己的相關碼農
→ : 很少
→ : 幾年一直在台灣招人去日本滅火 日本自己的相關碼農
→ : 很少
推 : 推25F 01/08 22:37
推 : 日本頭腦好的高中生大部分都是唸醫學系*(總名額很26F 01/08 23:03
→ : 少可以忽略不計)或法商學院，畢業後搶著進入四大商
→ : 社；日本幾乎都 losers 才會去 IT 尤其是當碼農
推 : * 日本醫學系的生態和台灣頗不一樣，後段私立的醫
→ : 學系並不熱門，所以你看日本重考補習班的文宣在醫
→ : 學系那一欄都會強調只統計錄取 top 10 醫學系的人
→ : 數
推 : 日本的軟體幾乎都外包給印度或塞給中國、台灣的 IT
→ : 技術移民來寫
→ : 少可以忽略不計)或法商學院，畢業後搶著進入四大商
→ : 社；日本幾乎都 losers 才會去 IT 尤其是當碼農
推 : * 日本醫學系的生態和台灣頗不一樣，後段私立的醫
→ : 學系並不熱門，所以你看日本重考補習班的文宣在醫
→ : 學系那一欄都會強調只統計錄取 top 10 醫學系的人
→ : 數
推 : 日本的軟體幾乎都外包給印度或塞給中國、台灣的 IT
→ : 技術移民來寫
推 : 日本工人、工程師的素質好又整齊，來現場看過就知道35F 01/08 23:14
→ : 。
→ : 。
推 : 日本半導體工程師素質高就不會到現在日企只能做落37F 01/08 23:21
→ : 後製程的晶片、IC 設計高階產品被台灣甚至中韓電好
→ : 玩的了wwww
推 : 日本電機工程師到現在連手機的 5G modem 都設計不出
→ : 來，發哥、華為早就能自產了嘻嘻
推 : 某樓大概以為工地師父也是「工程師」wwww
→ : 後製程的晶片、IC 設計高階產品被台灣甚至中韓電好
→ : 玩的了wwww
推 : 日本電機工程師到現在連手機的 5G modem 都設計不出
→ : 來，發哥、華為早就能自產了嘻嘻
推 : 某樓大概以為工地師父也是「工程師」wwww
推 : 以前讓出來的技術，要做也不會難43F 01/09 00:25
推 : 連熊本廠都要台灣人去值班了，，你就知道我們對好44F 01/09 00:30
→ : 用XD
→ : 用XD
推 : 讓出來的技術？笑死人！是如逆水行舟不進則退被世46F 01/09 00:51
→ : 界淘汰的技術吧
推 : 日本的通訊技術也是，從通訊先進國不進則退變成在 4
→ : G, 5G 技術規格大會上沒有發言權和存在感的通訊落
→ : 後國
→ : 板上有這麼多皇民人數不輸給小粉紅也真是奇觀
推 : 不要忘記東芝不久前因為不堪鉅額虧損(日本製造業史
→ : 上最大虧損紀錄)下市了 -- Panasonic 也快走到絕路
→ : 了
→ : 還活在以為日本是 ICT & 半導體大國的人真的很悲哀w
→ : www
→ : 界淘汰的技術吧
推 : 日本的通訊技術也是，從通訊先進國不進則退變成在 4
→ : G, 5G 技術規格大會上沒有發言權和存在感的通訊落
→ : 後國
→ : 板上有這麼多皇民人數不輸給小粉紅也真是奇觀
推 : 不要忘記東芝不久前因為不堪鉅額虧損(日本製造業史
→ : 上最大虧損紀錄)下市了 -- Panasonic 也快走到絕路
→ : 了
→ : 還活在以為日本是 ICT & 半導體大國的人真的很悲哀w
→ : www
噓 : N7 廠都幾年了，還在邊建邊改？57F 01/09 08:33
推 : 日本目前在半導體製造落後 但政策在推動復興 需要58F 01/09 08:41
→ : 時間啦 人口是台灣5倍多 jasm只2000人上下 說徵不到
→ : 人才 真沒必要擔心 倒是日企已經憂慮會大批跳槽
→ : 時間啦 人口是台灣5倍多 jasm只2000人上下 說徵不到
→ : 人才 真沒必要擔心 倒是日企已經憂慮會大批跳槽
→ : 日本現在也是缺人 少子化61F 01/09 10:42
噓 : 大部分是錯的62F 01/09 12:38
推 : 日本半導體在 IC design & EDA 也都明顯落後，不只63F 01/09 17:16
→ : 是先進製程而已
→ : 是先進製程而已
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