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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-04 23:51:44
看板 Stock
作者 gwendeck ()
標題 [心得] 小心00937b群益ESG投資等級債的陷阱??
時間 Sun Feb  4 14:10:27 2024


小心00937b群益ESG投資等級債的陷阱??

A.先說結論:

就是群益公告第一次月配息後,

很多人跟記者 換算出 現在買入的殖利率有6.3%

但我看網站討論後,發現這可能只是個數字陷阱?


事實上 從第四個月起,投信能發給我們的債息 可能只剩下4.8% !!!!!


然後降息後,能發給我們的真正債息 可能比4.8%更低!!

(因為美元貶值 投信雖領到同樣債息 但因匯差換成台幣 會更少的關係)


B.請看分析如下:
(以下的內容 有部份是參考 股市爆料同學會裡面
某位User637009xxxxxx 在昨天的的發言 在此非常感謝他)

群益公告第一次月配息 2月底除息這次配0.084

以週五收盤的股價15.97

換算一年殖利率

有0.084/15.87再乘上12次 共6.3%的殖利率

但事實真的 之後每月都能配0.084嗎？？

我們看一下群益網站公布的

2023年12/04可分配投資收益為0.0022
2024年01/04可分配投資收益為0.0642
2024年02/04可分配投資收益為0.1274

雖然債息是半年配一次

但群益應該有精算 先假設半年後拿到 平均分到每月

約每個月增加0.062-0.066,均值0.064

所以

2月可配0.084
3月可配0.084
4月可配0.084
然後5月起 就只能回歸到0.064的配月息了

所以除了前三個月 因為有12月跟1月的沒配 可以拿來多發
讓前三次可以分到0.084
但第四個月起 只能回歸到0.064的配息了

這樣換算上週五的收盤價 換算殖利率 只有

0.064/15.97x12個月=4.8% 而已

除非啦 第四個月起 他拿本金或資本利得配給你

才能一直配0.084元

那這樣就完全沒意義了 因為根本不是真正的債息配給你

所有的債券etf配息都應該只配債息 應該不像股票etf一樣

還會拿本金或資本利得來配的吧？？


C.再講個更久遠的事：

未來若降息後 配的債息 可能還會比0.064更低!!!!

因為降息後 美元會貶值 台幣會升值

而投信每期領到 差不多的美元債息(因為債券鎖利)

換回台幣後 會被吃掉匯差 所以未來幾年 每月債息可能的比0.064還更低

(若回推看 別家上市多年的 投資等級債etf 這五六年來的配息走勢 都會發現

降息之後 所能配的台幣債息金額會更低 配的"台幣金額"都會比現階段還低

因為都被美元兌台幣的匯差吃掉了!!)

所以 目前平均有0.064 降息之後 大概機率只會更少吧


D.心得：

因為我覺得這檔etf真的很厲害 很會做廣告 超強的

在還沒上市前 就在所有youtuber就很火紅

造成上市後溢價很高,還一直追募

然後這次配息0.084公告後  就有人去問官方

0.084這數字 是幾個月的配息

他們回答說 這次是1個月的配息喔

(並不是2個多月來的配息一次配)

所以容易讓人誤會 以後每月的債息平均就是0.084

但經過以上的分析,其實他們的債息平均每月只有0.064

所以殖利率並不是6.3% 可能第四個月起就會變回4.8%了？

然後降息之後 因為匯差(美元貶值)的關係,可能還會比4.8%更低？

以上的分析,不知道哪兒有錯誤的,可否請前輩們給予指教

謝謝各位了!

本文只是提醒投資人 客觀分析 如果有錯 歡迎大家指正了

※ 編輯: gwendeck (36.235.78.77 臺灣), 02/04/2024 14:18:46
推 soapmactony : 買00687B就好啦1F 02/04 14:16
推 AM903651    : 如果只討論配息 那的確就是你說的2F 02/04 14:17
→ AM903651    : 但etf不論有沒有配息出來 未配息的部分會在基金淨
→ AM903651    : 值裡
→ AM903651    : 所以有配跟沒配 都是一樣的
推 fg008kimo   : 看你這樣講  真的是詐騙基金？6F 02/04 14:19

這不是詐騙啦 只是想說 有人容易誤解成投信領到的債息

以後平均每個月都能配到 0.084元這麼多

才發文提醒一下大家而已啦!!! 況且也不知道我說的是否一定正確

才來請問前輩們的看法  並不是在說這檔etf的好或壞啦

推 icedog122   : 天啊，那明天來一件出清7F 02/04 14:22
推 pmes9866    : …建議先查一查到期殖利率的定義8F 02/04 14:23
→ pmes9866    : 還有這幾個月來的利率走勢

這裡不是在討論 專業的 每檔成份債的到期殖利率

只是在用一般投資人 買入價格及債息配息 所換算出來的投資殖利率而已啦

推 sony0223098 : 我記得這檔是收4.5%以上的債券 那之後殖利率4.8%10F 02/04 14:27
→ sony0223098 : 好像很正常
→ sony0223098 : 至於其他部分不就行銷話術 沒什麼問題吧
推 bray        : 其實債券解開管理費，這檔管理費應該合理13F 02/04 14:29
→ icecubes    : 它的成分股票面殖利率比元大投資級的好一點 實際配14F 02/04 14:30
→ icecubes    : 息確實會比追蹤指數低一點 應該也會有5.8％左右
推 wju1230     : 看官網YTM 5.68%，應該會略低這值但不會低到4.816F 02/04 14:31

應該是說 我是用上週五的收盤價15.97來換算"現在買入的殖利率"

如果要回推到募集時的15元價格來算殖利率

那應該是 0.064/15x12=5.2%

推 jcdmcd7859  : 本來就估計約配息在70元上下，那些一直都有公告的17F 02/04 14:33
→ jcdmcd7859  : 東西，不知道是自己的問題，而不是ETF的問題吧？

謝謝樓上的說明

主要是因為我看很多討論區都說 這檔每個月約配0.084

現在買入價 的殖利率超過6%以上

很多記者看到第一次配息金額 新聞也都這樣寫 這檔現在買入的殖利率超過6%

所以想說很多人容易誤解

但事實上,現在買入,可能不是6%以上 而是真正的數字 或許只有4.8%

所以才提醒一下大家 順便問一下前輩 哪裡有錯誤 請指正

→ Lenon4561   : 15.5元買進 放到現在還是安心啦19F 02/04 14:38
推 obey1110    : 投等債幾家大金控都有!為何要加價買群益?20F 02/04 14:39
→ suendy      : 八大買一堆??????????????????????????????????????21F 02/04 14:58
推 w08445566   : 叫了睡不醒怪誰？22F 02/04 15:05
推 supertsy    : 其實自己都算年化,基本上不管3,6%,只要比銀行定存23F 02/04 15:07
→ supertsy    : 多,長期下來還是賺,其實只要美國不升息,長抱還有機
→ supertsy    : 會賺資本利得,如果一年以下應該去貨幣市場比較有波
→ supertsy    : 動
推 jcdmcd7859  : 知道自己在投資什麼就好，這檔特色有平準金、月配27F 02/04 15:10
→ jcdmcd7859  : 息、低門檻，小資族被吸引也是理所當然～投信首次
→ jcdmcd7859  : 配0.084是超出預期，但也可以理解投信為了宣傳而刻
→ jcdmcd7859  : 意拉高配息率，之後勢必矯正回歸，但若規模有持續
→ jcdmcd7859  : 在增加，相信維持70以上應該有機會的
噓 SilverRH    : 不准債券ETF有資本利得是笑話嗎32F 02/04 15:11
→ SilverRH    : 債券ETF本來就會定期換債券保持存續期間
→ SilverRH    : 有處分就一定會有利益或損失
推 chinaeatshit: 不重要  我是要賺溢價的35F 02/04 15:14
→ SilverRH    : 說降息以後配更少更是天大笑話，因為你的債券帳面價36F 02/04 15:14
→ SilverRH    : 值會賺更多

謝謝樓上大大的說明

讓你可能誤會了 非常抱歉  我這邊討論的是債息

指投信真正收到的債息 換回台幣後  能配給大家的債息

每期都收到的美元債息都會差不多(就是大家說的債券鎖利)

但因為降息後 美元會貶值

雖然收到債息每期差不多 但能配給大家的台幣債息 就會更少

當然 你要說降息後 債券會漲 那當然是資本利得的部份

投信若要拿資本利得來配 那相對的 投資人降息後賺到的股價漲幅就會變小

因為 資本利得 被投信拿來配息了  那又是另外一個議題了

不是我這篇想表達的配債息重點:)

→ qaz12453    : 說這麼多 結果八大買這麼兇 你不覺得很奇怪嗎?38F 02/04 15:16
→ qaz12453    : 明擺著這種陷阱 拿錢去丟 政府單位也無視?

謝謝樓上  可能是 月月配 大家都很喜歡吧!!

不過 最近也賣很兇呀 從原本溢價 賣到到居然變折價了!!

但這些應該都是投資的策略 剛好這波 不少人想獲利了結就賣到變折價了吧

買的兇 或賣的兇 其實都不太重要

本文主要是對於 想長期存股 一直領債息的投資人

提醒大家 這檔真正原始投資債券 收到的債息的大概數字

讓各位參考一下而已啦

推 JustinCy    : 買這隻就是低風險無腦領息 又不會被課稅 比放銀行定40F 02/04 15:55
→ JustinCy    : 位好多了 要賺價差或資本利得就不要考慮這隻了
→ JustinCy    : 美金一直會有波動 長期來說 可以無視
推 n132320000  : 去看一下00720B 在2019-2021的配息 殖利率跟交易價43F 02/04 16:10
→ n132320000  : 格應該就有答案了吧

謝謝樓上

若純粹看00720b每季的"台幣配息金額" 真的是這樣沒錯

像00720b 最近 每季債息 都能配到台幣0.45元以上

但如果早幾年 那時降息後 配到的 都是在0.45元以下 甚至到0.40元而已

雖然投信每季領到的"美元債息"都差不多 但當時台幣升值(約28兌1美元）

所以領到的債券債息 換成台幣之後 能配給我們的"台幣債息"就會低很多


因此我才認為 雖然現在00937b群益ESG這檔 官網每月增加的台幣債息約0.064元

但一兩年降息之後 可能因為台幣升值

領到債息後 能配出的"台幣債息" 每個月就會比0.064元還要更低了

→ ohyakmu     : 誰說降息，台幣就一直升的，還不是上上下下，這麽45F 02/04 16:27
→ ohyakmu     : 有把握，外匯保證金不就賺爆了。

謝謝樓上 短期匯率上上下下小波動 當然都會有

但大趨勢來看

美國升息時 美元都比較強 大概一美元可換31台幣附近

但美國降息後 美元一般都比較弱 大概一美元就可能只換到28 29台幣附近了

大趨勢是這樣的確沒錯

但你說的 短期上上下下小波動當然是一定有的呀

但長期來看 降息後 的確是美元會走弱沒錯

推 SilverRH    : 2022跟2023的Q4台幣都沒跟著美國利率變化走47F 02/04 16:39
→ SilverRH    : 更長來看2008以後台幣有常態在30以下？
推 SilverRH    : 更何況台灣的債券ETF產品本來就沒有做匯率對沖
噓 a331330     : 笑死！台灣不會降席嗎？難怪股市有人無法賺大錢50F 02/04 16:43
噓 a331330     : 看懂了嗎？不用謝https://i.imgur.com/pM68e7f.jpg
[圖]
→ SilverRH    : 硬要抓著匯率的點那台灣其他美元商品不大同小異52F 02/04 16:45
→ a331330     : 美國利率要降到0，台幣才28！不然長年都在3153F 02/04 16:45
→ a331330     : 而且你知道台幣一直升值，對於出口很不利！懂？
推 drcula      : 升息台幣沒降，降息台幣還升，是要出口商跳樓嗎55F 02/04 16:57
推 powerbyke   : 投資等級耶 BBB 怎麼可能4.8  4.8應該是A級才對56F 02/04 17:10
→ gwendeck    : 因為債券漲了呀 現在價格換算殖利率 BBB都在5上下呀57F 02/04 17:20
→ gwendeck    : 而且00937b又是BBB中精選出ESG較好的公司 債息若比
→ gwendeck    : 普通非ESG的BBB的公司 如果低一點 本來也很正常
→ gwendeck    : 因為越好的公司發債 會給的債息本來就會再低一點
→ BBFish55    : 平均票息率5.75%，你只算目前少收的，之後會多收回61F 02/04 17:29
→ gwendeck    : 那是以15元的申購價算的 現在價格漲 殖利率當然降呀62F 02/04 18:06
→ gwendeck    : 若以現在價格跟每月平均可收債息來算 大概就4.8%
→ gwendeck    : 並不像很多人包括記者所誤解的 現在買可鎖6.3%利率
→ gwendeck    : 其實目前的收盤價位買入 大概就鎖每年大概4.8%利息
→ gwendeck    : 而且因為成份債低於20年要換檔 若在降息後要換新債
→ gwendeck    : 可能票面利率還會低一點點 再加上美元貶值關係
→ gwendeck    : 之後投信每月能收到的債息 可能會再低於0.064元
推 SilverRH    : 所以為什麼要預設美元貶值，猜？賭？69F 02/04 18:14
→ gwendeck    : 所以雖然說用買入價來鎖住4.8% 但到時候因為上面兩70F 02/04 18:14
→ gwendeck    : 因素的關係 可能大概率還會比4.8%再低一點
→ gwendeck    : 回S大 就以大趨勢,升息時 美元強 降息時 美元弱來看
→ gwendeck    : 應該不算猜也不算賭啦 就一般的情況下啦
→ gwendeck    : 如果按照00720b這個檔元大投信的投資等級債來看,它
→ gwendeck    : 過去每季的配息 在升息高點 美元強時 債息可到0.5元
→ gwendeck    : 再降息結束 美元弱時 領到的債息換成台幣 只能配0.4
→ delinktw    : 原PO有沒有看過其他投等債etf配息組成？77F 02/04 18:24
→ gwendeck    : 元 所以 升息頂點跟降息後 雖然每季領到的美元債息78F 02/04 18:24
→ delinktw    : 目前的價位會接近720B約5.5%，不會只有4.8%79F 02/04 18:25
→ gwendeck    : 都差不多 但換成台幣卻可以少這麼多80F 02/04 18:25
→ gwendeck    : 回delinktw大大 720b週五收盤價算出來是5.37%左右
→ gwendeck    : 但因為他是一般普通的的BBB 而不是特別挑好公司ESG
→ gwendeck    : 的BBB 所以債息會比較高一點 很正常
→ gwendeck    : 而且上週五 720b又比937b折價更大 所以5.37相對是被
→ gwendeck    : 高估的
→ gwendeck    : 所以目前BBB的 目前價位買入 應該都是鎖住5%上下吧
→ gwendeck    : 只是937b又比較嚴格 是挑ESG的 所以它是所有BBB中
→ gwendeck    : 市價換算債息殖利率 會比其他還低的 應該很合理呀
→ gwendeck    : 只是最近很多討論區 網紅 或記者新聞稿 容易讓人誤
→ gwendeck    : 會 以為它是BBB中 債息最高的 還說以目前價格超過6%
→ gwendeck    : 剛好我昨天在"股市爆料同學會"討論區看到有前輩提到
→ gwendeck    : 937b每個月增加的債息數據 大約就是0.064 換算現在
→ gwendeck    : 價格買入算債息殖利率 其實只有4.8% 覺得很客觀
→ gwendeck    : 所以上來這邊跟大家討論一下 彼此教學相長吧
推 n132320000  : 如果要執著於債息匯率確實是風險，但我是覺得帳戶95F 02/04 18:38
→ n132320000  : 的淨值比息更重要啦
→ gwendeck    : 並不是說哪檔好或哪檔不好 而且720b或937b我都有買97F 02/04 18:39
※ 編輯: gwendeck (36.235.78.77 臺灣), 02/04/2024 18:48:06
推 lkg168      : 有趣的討論，感謝分享98F 02/04 18:53
→ gwendeck    : 不客氣:)99F 02/04 18:55
推 bms         : 感謝分享100F 02/04 18:57
→ bntimlin    : 哪一檔債券ETF在確定降息後殖利率不會掉的?討論利息101F 02/04 19:00
→ bntimlin    : 變少忽略資本利得變多，譁眾取寵為黑而黑而已。重點
→ bntimlin    : 是淨值折溢價，公債、公司債、金融債、天期的標的就
→ bntimlin    : 只是個人選擇

謝謝樓上的說明

但我邊討論的 並不是針對債券etf 在升降息循環不同時期的殖利率升降來看

而是在說 用現在"此時"買入的價格

來換算之後每次配債息的的殖利率來討論

因為債息 每月或每季 投信領到到美元債息都差不多(因為投信買直債,配息是固定的)

大概只有在每檔低於20年到期 換新債時票面利率不同

或者是台幣兌美元的匯率不同 才會造成 債息換成台幣配給我們時 會有些許差別

不然 其實 投信每隔固定時期 領到的總債息 應該都是差不多的

所以這邊討論的"殖利率"是指在 投資人買入的當下(以買入金額來算)日後都差不多固定

這個討論  主要是針對 想長期存債券etf  以後一直固定領債息的(如存股族 退休族)

才會比較在意 投信真正每月或每季能從成份債券中真正能領到債息是多少

若非想長期存債領債息的投資人 而是比較偏向於想賺聯準會降息 造成債券資本利得

(賺價差)的投資人來說 可能就比較不用在意這串討論的議題了

推 daniellue   : 我覺得大家會買是位階的問題.或許債券最低點已過.但105F 02/04 20:21
→ daniellue   : 就算如此.還是贏13年來買的人的價格.所有人都在等降
→ daniellue   : 息.未等到之前.資放在一個比定存1.6%多的地方停泊.
→ daniellue   : 降息了有資本利得.配息減少.再等降到2.5%隔夜利率.
→ daniellue   : 重新開始新一波升息循環.跟著循環走.資產配置.才是
→ daniellue   : 相對穩健的做法.錢不可能只買債的啦.一定是股債都配
→ daniellue   : 這個位階配債沒毛病
→ peter98     : 人家是在第一次配息後推斷全年有6%，你是站在後面幾112F 02/04 21:29
→ peter98     : 次的配息後才推斷是4.8%不到，你這不是廢話嗎
推 PhilHughes65: 感謝分享114F 02/04 21:56
→ gwendeck    : 嚴格說是只有前三個月才能那樣配(因為拿前一個多月115F 02/04 22:34
→ gwendeck    : 申購後空床期領的加配在前三個月)會看似超過6%
→ gwendeck    : 但從第四個月之後若照投信領到的債息來穩定配就只有
→ gwendeck    : 4.8%左右。因為可能有人會誤會穩定配超過6% 所以才
→ gwendeck    : 拿來討論,讓投資者知道一下。應該該不太算廢話啦:)
→ gwendeck    : 扣掉空窗期領的加配前三個月不算的話，其實就剩4.8%
→ gwendeck    : 4.8%比較能代表 現在價格買 大概之後都固定的殖利率
→ gwendeck    : 但除非投信不是用領到的債息 要拿資本利得或平準金
→ gwendeck    : 來配 那就另當別論 就不是純討論投信配實債息的部份
※ 編輯: gwendeck (36.235.78.77 臺灣), 02/04/2024 22:57:37
推 powerbyke   : 賣鬧啊啦  公司債殖利率高低關鍵是公司的營運和信評124F 02/04 23:43
→ powerbyke   :  跟EGS沒關係好不好 不是掛個EGS公司就會飛天 公司
→ powerbyke   : 債漲翻天殖利率下跌
推 powerbyke   : ETF你買15塊理論上對你自己來說 殖利率就是永遠用15
→ powerbyke   : 塊去算 一樣都是配息 當然比後面用16塊買的人高啊

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