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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-08 16:57:58
看板 Stock
作者 gwendeck ()
標題 [心得] 這次降息 美債不一定是送分題
時間 Wed Feb  7 21:26:49 2024


很多網紅說 降息1% 若17年的存續期間 可以賺17% 這是正確的嗎？

17年的存續期間  真的是代表  殖利率降1% 就是上漲17%

這就是存續期間的意義  這個沒錯

可是現在重點是 美國的利率是在5.25-5.5 但是美債殖利率已經到了4左右了

所以是已經感覺先反應降了六碼了呢?

不要忘了 現在是殖利率倒掛 到時候 降息後 殖利率正常可能會正常

就是20年期的美債殖利率可能還會升高 比短債高 或者比美國利率高

以上 這就是不一定賺到價差的原因！！！


如果看歷史 之前的美債殖利率 有一半的機會比美國利率還高喔

假如這再過兩年後 真的降了六碼 就是美國利率由5.5降到4了

但是殖利率倒掛 也恢復正常了 且又比美國利率還高

就是美國利率雖然降到4了 跟現在的5.5相比 已降了六碼

但美債殖利率卻回到了4.2左右(這是合理的 歷史上 長債殖利率有一半時期是比美國利率
高的！！！)

網紅不是說 這是送分題嗎？？ 那怎麼會這樣呢？？

其實 真正的送分題應該是說 存續期間若17年 殖利率降1% 債券漲幅可以到17%

但並不是美國利率降1% 債券漲幅可以到17%啦

所以兩年後 美國利率若真的降息六碼 到了4%

但長債殖利率恢復正常 來到了4%或 4.2% 若4.4% 都還是可能的

所以你買長債 辛苦放了兩年 等到美國降息了六碼

但你的長債卻根本沒賺 反而因為美元在降息後走弱 相對台幣可能走強

說不定匯率的關係  辛苦存兩年的長債  卻還是賠的 也不一定呀

所以 這個盲點 也是大家要關注的

因為現在殖利率已經先比美國利率降了六碼了

而且歷史上 美國的長債利率 以往也都有很長時間是比美國利率還高的

所以這一兩年後 降六碼 但不一定賺的到債券的價差 也是可能的

因此 不要被網紅誤導了 降息1% 是升17%

應該要說 殖利率降1% 才是升17%

但是 目前有可能把這一兩年要降的 殖利率都已經先反應了 這才是一個風險

讓大家知道一下 謝謝

不然 就像我一樣 就先把公司債的比重增大 美國國債的比重減少 若是兩年後沒賺到價差
 但這兩年的領息 應該也足夠了呀

以上是我的心得 跟大家分享一下囉



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.144.196 (臺灣)
※ 作者: gwendeck 2024-02-07 21:26:49
※ 文章代碼(AID): #1bmuKRj0 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1707312411.A.B40.html
※ 編輯: gwendeck (1.200.144.196 臺灣), 02/07/2024 21:30:01
推 tribeswf    : 現在是4.41F 02/07 21:31
→ a331330     : A33美債風神https://i.imgur.com/OwDKN0t.jpg2F 02/07 21:32
[圖]
推 thuash      : 我個人覺得債市已死3F 02/07 21:35
推 snowmag     : 喔？4F 02/07 21:37
噓 SAKUHIRO    : 降六碼當下又會反應降八碼啊，期待永遠跑在前面，5F 02/07 21:37
→ SAKUHIRO    : 實際開始降的時候期待力度會遠大於現在
→ SAKUHIRO    : 你的意思是降六碼的時候會沒有價差嗎？
推 hihi29      : 這篇中肯 買美債不如換美元定存8F 02/07 21:38
推 KS571       : 20年不是4.4趴嗎 跟4差很多9F 02/07 21:38
推 x221x221    : 不要質疑哲哲10F 02/07 21:39
推 seuil       : 樓上是在反串嗎...?11F 02/07 21:40
推 opwin       : 買公司債不如買股票12F 02/07 21:40
→ seuil       : 說美元定存的是認真的嗎13F 02/07 21:40
推 snowmag     : 換美元就沒匯率問題？定存利率不變？14F 02/07 21:40
→ seuil       : 長債就是要賺利息 資產配置最穩健的部分15F 02/07 21:41
推 debian99    : 至少穩穩領股息也不錯16F 02/07 21:41
推 yisy        : 明年降了六碼，從此就不會再有預期降息了嗎？17F 02/07 21:42
推 kmshy       : https://i.imgur.com/Djquemo.jpg18F 02/07 21:42
→ kmshy       : 別擋人財路
[圖]
推 clamperni   : 美債是必賺之棋20F 02/07 21:45
推 patrol      : 嗯，到年底就會反應明年21F 02/07 21:45
→ patrol      : 台幣有什麼轉強的條件？台g外移，還廢核買更多的天
→ patrol      : 然氣，我川還要課你稅
噓 carefri     : 好厲害喔!說得一口好債券，你現在應該財富自由囉24F 02/07 21:46
噓 neowfish    : 有人叫你現在買嗎25F 02/07 21:46
推 dp7b530     : 等等月亮哥請你吃醋飯26F 02/07 21:47
噓 manpower001 : 噓你的27F 02/07 21:47
推 forsenbaj   : 同意美債提早反應降息的觀點 但提醒您 若硬著陸 或28F 02/07 21:47
→ forsenbaj   : 有債務危機 公司債爆跌的風險會比美國公債來得大很
→ forsenbaj   : 多
推 lovingbase  : 目前美國經濟超好 其實看不見狂降息的曙光 短期長31F 02/07 21:48
→ lovingbase  : 債要降到3%   要有黑天鵝啊
推 patrol      : 公司債如果老鮑鐵了心要再拖死一些人，公債下去33F 02/07 21:49
→ patrol      : 會回來，公司倒了可是不會回來
→ rbull       : 美國今年要選舉 不可能讓老鮑把股市弄垮35F 02/07 21:50
推 tonyparker18: 我債券部位已經買滿了 就算價差賺不到 利息也有5%以36F 02/07 21:51
→ tonyparker18: 上 況且目前帳上價差還有+6%
噓 MattDamon   : 說得真好，以後別說了38F 02/07 21:52
推 patrol      : 讓更多的人失業除了裁員，還有倒閉39F 02/07 21:52
→ patrol      : 經濟超好，房產為什麼會崩？
→ laurakao    : 公司債和公債不是同一級別風險41F 02/07 21:54
推 Thief73     : 殖利率5%以上買怎麼輸42F 02/07 21:55
推 n132320000  : 做空了43F 02/07 21:56
噓 uyrmb47     : 公司債明明更危險 推薦更爛的商品是吧44F 02/07 21:57
推 joygo       : 哲哲說了現在是反應六碼45F 02/07 21:59
推 a5863793    : 這篇邏輯對錯各半...46F 02/07 21:59
推 a1379       : 公司債XDD 2024了還有人推這個喔47F 02/07 22:00
→ a5863793    : 版主可能剛接觸總經不久48F 02/07 22:00
→ a5863793    : 現在市場提前反應樂觀降息情緒沒錯
噓 sa87a16     : 很厲害高手，然後別人買債是先前多啊，你沒有閒錢50F 02/07 22:02
→ sa87a16     : 你廢話多啊
→ a5863793    : 但是長債基本上是看對未來經濟的預判52F 02/07 22:02
→ a5863793    : 殖利率倒掛早晚會結束
→ a5863793    : 就看是短債下跌又或者是長債上升
→ a5863793    : 這不一定只有幾種情況
推 OhtaniHR    : 假設，年底真的降到4%基準利率，你這篇最大的盲點56F 02/07 22:05
→ OhtaniHR    : 就是，那時候為什麼就不會提前反應到3%的，這次降
→ OhtaniHR    : 息循環就是一個長期抗爭，除非你認為長期中性利率
→ OhtaniHR    : 就是4%，不然你這篇的論點根本不成立
推 CaTkinGG    : 2022股債齊崩 反而美金定存比較有原本股債平衡保護60F 02/07 22:05
→ CaTkinGG    : 到資產的作用…
→ a5863793    : 老鮑現在就是在等降息的時機62F 02/07 22:05
→ a5863793    : 如果通膨下降又持續一定時間 會慢慢降息
→ OhtaniHR    : 順帶一提 有另外一個問題是目前美20年公債殖利率是64F 02/07 22:07
→ OhtaniHR    : 4.39，這部分也有落差就是了
→ a5863793    : 但是現在如果出現經濟衰退或其他黑天鵝，才有可能66F 02/07 22:07
→ a5863793    : 提早降息
→ a5863793    : 而殖利率曲線倒掛結束之後，往往容易出現經濟衰退
推 rahim       : 因為短率不會降到4%就停住，聯準會跟你說中性利率69F 02/07 22:08
→ rahim       : 長期是2.5%
推 livewater   : 隨便你怎麼講，但是我相信哲哲真金白銀7千萬砸下去71F 02/07 22:13
噓 tranquilest : 通篇錯誤觀念，債券ETF是看淨值72F 02/07 22:13
推 lipstick    : 完蛋了 美債正2這樣怎麼過年73F 02/07 22:14
推 allen1988   : 就是反應6碼阿，等後面經濟一直很好就要面對官員的74F 02/07 22:14
→ allen1988   : 平均3碼的現實了，到時候看有多少人翻車
→ allen1988   : 就算真的6碼，那也是有人要翻車
推 poisonB     : 你這篇觀念不正確 買公司債不如買股票77F 02/07 22:15
推 livewater   : 講一堆都不如直接show對帳單有說服力78F 02/07 22:17

我的下一篇 剛好有提到 有檔公司債的配息配平準金的比例
裡面那張照片是我自己的  我是真的也有買一些公司債呀:)

推 Callus      : 簡單說，降四碼，再存續17年，債券市價再追+17%，79F 02/07 22:17
推 patrol      : 嗯，買公司債不如買sp50080F 02/07 22:18
→ smalmal     : 美國大概年底或明年上半年 又要開始QE了81F 02/07 22:20
→ Callus      : 問題是台灣這十五年，通膨32%，黃金36%，藍籌股132%82F 02/07 22:24
※ 編輯: gwendeck (1.200.144.196 臺灣), 02/07/2024 22:30:54
推 baseken     : A33 抵達戰場83F 02/07 22:26
推 kl0408      : 今天會長債大拍賣  等拍完看20年會不會超過4.584F 02/07 22:26
→ kl0408      : 超過4.5% 只要確立是降息循環 其實還算安全
→ kl0408      : 因為按照你的理論  長債好的買點已經過了
推 zero7810    : 風險被無腦壽險吸收 結果都是一場空87F 02/07 22:28
推 Kobe5210    : 專心做股票就好。就算空頭來襲，撤回現金耐心等待88F 02/07 22:28
→ Kobe5210    : 落底即可。更何況現在的總經環境是偏多。
推 dos01       : 一定會降息 但不會是現在90F 02/07 22:32
→ dos01       : 現在數據大好 股市都還在高點 憑什麼跟人降息
推 stocktonty  : 事實上就是一直在用殖利率倒掛在吸全世界資金啊92F 02/07 22:33
→ stocktonty  : 本來去年10月差點倒掛就要結束了說 真的可惜
推 kl0408      : 如果遇到美國經濟崩盤, 你公司債也會跟著崩94F 02/07 22:37
→ bnn         : 因為你不知道美國會不會在4%又維持個幾年還是會續降95F 02/07 22:38
推 nocash      : 大陸還沒趴地之前應該是不會降息，不然資金跑去大陸96F 02/07 22:39
→ nocash      : 怎麼辦
→ bnn         : 如果市場有預期4%後還會有續降才會有之後未反應漲幅98F 02/07 22:39
推 dos01       : 去年我也覺得很有機會 可是就是一批奇怪的資金又把99F 02/07 22:41
→ dos01       : 情勢撐起來
→ dos01       : 好啦 那些八成就是支那資金外逃
推 AGODC       : 公司債會跟著美國經濟崩的時候一起崩，這應該是比較102F 02/07 22:42
→ AGODC       : 確定的
推 dos01       : 現在的情況就是等 1.支那資金跑光 把血抽乾104F 02/07 22:45
噓 appleye     : 這結論也是絕 推公司債？？105F 02/07 22:45
→ dos01       : 2.下一個新興市場確立 讓資金有地方去106F 02/07 22:45
推 s605171995  : 聯準會的利率本來就跟10y、30y公債殖利率不同東西107F 02/07 22:54
推 howhower    : 終於有人點出重點了，利率降價格會升，但是短期利率108F 02/07 23:01
→ howhower    : 降1趴不等於長債就會降1趴
→ JKjohnwick  : 公司債有什麼好推的？110F 02/07 23:04
推 joe0934     : 5%對4%，所以降到3%變2%賺爛111F 02/07 23:07
推 tonyparker18: 還好吧 就真的有賺錢 把放在定存的拿去買 賺利息5%112F 02/07 23:07
→ tonyparker18:  價差算是附帶的 也很舒服啊
→ fallinlove15: 買債券就不要想賺價差了 穩穩拿4%也很香了114F 02/07 23:11
→ alinyaya    : 這利率借錢的公司跟人民不友善115F 02/07 23:13
推 mimimaster  : 買債就是穩賺那4% 價差有就賺到 沒有也沒差116F 02/07 23:25
推 sq23123     : 4趴放著都比定存好 何況難得的降息循環117F 02/07 23:27
推 ZincAllure  : 真的 說不定明天美國就倒了還買什麼美債 說不定118F 02/07 23:27
推 redbeanbread: 資訊時代價格已反應119F 02/07 23:42
推 motherlay   : 我反應你的反應再反應我的反應120F 02/07 23:55
推 harpuia     : 美國利率長期處於4%?? 實際想都知道不可能121F 02/07 23:56
推 qoo10067    : 反正信降息就買，不信者就別買122F 02/07 23:56
→ harpuia     : 升息會產生滯後效應，高息越久，反作用越大123F 02/07 23:57
→ qoo10067    : 八大官股買得比你還兇124F 02/07 23:57
推 losage      : 你…可以..不要一直重複說嗎…125F 02/07 23:57
推 w60904max   : 美國 這利率對買車是真的不友善  讓特斯拉股價炸掉126F 02/07 23:59
推 qoo10067    : 美債本來就要以年為單位，短時間漲跌很正常127F 02/08 00:00
→ qoo10067    : 至少還有息會進來，怕什麼
推 harpuia     : 八大也投機，買正二較多XD129F 02/08 00:03
推 sairget     : 一跟哲哲的單。二股債配置終究得建倉的，不如趁便宜130F 02/08 00:09
→ sairget     : 慢慢買
→ sairget     : 同樣領債息也好過高股息，債券基期低資本利得空間
→ sairget     : 更大
推 okderla     : 我買長債是在對賭每次倒掛結束後都會伴隨的黑天鵝134F 02/08 00:20
→ okderla     :   嘻嘻
→ shomingchang: 倒掛好像好久了ㄟXD136F 02/08 00:32
推 Rick1015    : 高所得族群 假設要繳30%所得稅 如果存高股息 等於137F 02/08 00:37
→ Rick1015    : 還要額外繳21.5%的所得稅 美債不用 不香？4.5% 債=
→ Rick1015    :  5.5%高股息還低風險 很香好麻
推 hito21      : 真正的問題是usd=usdt 已經實鎚了 後面底在哪都不知140F 02/08 00:43
→ hito21      : 就算債再好 美元沒價值 那還是沒有意義...
→ hito21      : 拿不值錢的usdt給你贖回你願意???
→ hito21      : 只要usdt暴跌式下跌...美元恐慌就會出大事 且沒救
→ hito21      : 美國莫名其妙把美元綁進數位幣...簡單說停電的話
→ hito21      : 美國就繃了...俄國中國都還不懂美國非常脆弱
噓 maplefff    : 樓上是活在那個平行世界146F 02/08 00:54
→ q09701023   : 每次都有文都搞得美債就是ALL IN的感覺147F 02/08 01:01
推 harpuia     : 股債平衡就好，美債被唬得像是賺最多的區塊=.=148F 02/08 01:09
→ aria0520    : 如果債都能直接像你這樣算出來那債市就不會有波動了149F 02/08 01:10
推 HenryLin123 : 買公司債那我買VZ就好了，美國中華電信。150F 02/08 01:14
噓 swgun       : 不知所云151F 02/08 01:22
→ ifay        : 都送分了還在內心戲152F 02/08 01:37
推 rainlinix   : 美元沒價值？？？？153F 02/08 01:55
噓 harry9780104: 貶低美債 然後去買公司債 邏輯死亡154F 02/08 01:55
推 jimhall     : 本來就沒送分題 亂買就會賠155F 02/08 01:56
→ harry9780104: 預期心理 不會停 美債現在是交易情緒 不是算數字…156F 02/08 01:56
推 KBking      : 推歐塔尼講的，你進入思考誤區了157F 02/08 02:14
推 a26893997   : 公司債真的不錯 美債賺太慢了 公司債比較穩158F 02/08 02:25
推 wzshi       : 美國有30兆美元國債，何時會爆掉呢？還送分題？159F 02/08 02:31
推 KBking      : 他真的爆掉就是大家一起送頭啊，呵160F 02/08 02:37
推 yoshilin    : 買APPLE的公司債 比美國國債還穩吧161F 02/08 02:39
→ KBking      : 兩個都一樣穩吧 但AAPL直投債有限制，沒etf簡單162F 02/08 02:42
噓 Mk56        : 超廢的論述163F 02/08 02:42
→ sanfan      : 這用詞太不專業了 什麼叫美國利率?指的是基準利率吧164F 02/08 05:12
推 chencjj     : 越多人喊送分題 越不要跟 賺錢的不變真理165F 02/08 05:12
→ sanfan      : 你要講的是基準利率和長期公債利率的比較吧166F 02/08 05:13
推 ze810125    : 美債就是拿定存的錢去買的，股票部位一樣不動，只167F 02/08 05:29
→ ze810125    : 是多元配置一環，還有，債券也是反映未來的利率，
→ ze810125    : 所以有可能開始降息後一個月的債券價格是最高的也
→ ze810125    : 說不定
推 touchbird   : 公司債一年領5%多 要怎麼輸171F 02/08 07:10
推 dosiris     : 這次不一樣172F 02/08 07:42
推 tinoooii    : 你說的是降息後殖利率不再倒掛恢復正常，降息是降短173F 02/08 07:57
→ tinoooii    : 端，所以束倒掛是降短端降到低於長端結束倒掛的吧
→ tinoooii    : 債券是期間愈長的對利率敏感度愈高，都降息了，債券
→ tinoooii    : 價格應聲起漲，你長端殖利率只會下不會上吧
→ tinoooii    : 另外，關於公司債，在降息初期公司債不同於美債，它
→ tinoooii    : 的方向可能是跟隨著股市在崩盤趕底的路上
→ a9564208    : 談到匯率可以扯更多，老話一句閒錢再投資179F 02/08 08:02
噓 myyalga     : 在推公司債^_^180F 02/08 08:21
→ myyalga     : 08年就玩過一次了
推 bonbonwo2018: 所以說都知道未來可能要降息了，就不要去賭債券市182F 02/08 08:37
→ bonbonwo2018: 場的不確定性（因為依過去經驗不一定能賺到價差），
→ bonbonwo2018: 不如乖乖買股票或分批買大盤（因為降息股市一定會噴
→ bonbonwo2018: ）
→ bonbonwo2018: 結論：買債券不如買股票
推 frontseat   : 高利率一直維持 公司遭遇的壓力更大 公司債比美債187F 02/08 08:50
→ frontseat   : 風險高很多...
噓 guowei616   : 現在是4.4，4跟4.4 就差了快10% 而且等真正開始降189F 02/08 08:55
→ guowei616   : 息循環 公債殖利率就會一直跑在實質利率前面 一樣
→ guowei616   : 提早反應
推 uller       : 台積美債都買 沒問題的192F 02/08 08:56
→ ohyakmu     : 為何基準利率降到4，倒掛就一定要恢復，繼續倒掛一193F 02/08 09:01
→ ohyakmu     : 兩年不行嗎。
→ dslite      : 公司債風險高啊195F 02/08 09:08
→ samm3320    : 匯率是匯率，你買美國股票也是一樣196F 02/08 09:56
噓 stock4life  : 利差這麼貴了 還買公司債197F 02/08 10:00
推 cetus       : 價差債粉看不懂198F 02/08 10:11
推 b54102      : 升息之前都還有37 38了 漲回去一點不誇張吧199F 02/08 10:14
推 CCH2022     : 散戶經不起時間考驗，半年沒漲就極限了想換股，這200F 02/08 10:22
→ CCH2022     : 些債ETF再磨到年底，也可以拖到明年、後年等散戶鳥
→ CCH2022     : 獸散再漲也可以，投資比氣長。
推 fireandice  : 價差仔別來。美債是給長期領息用的203F 02/08 10:30
推 okderla     : 稱讚一下tinoooii204F 02/08 10:35
推 HKfood      : 去年同時買的TLT 報酬率4%（不含息）NVDA報酬率40%205F 02/08 16:08
推 usan        : 看到這篇我就放心惹206F 02/08 16:16

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