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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-10 23:21:56
看板 Stock
作者 win8719 (win8719)
標題 Re: [新聞] 外媒：中國自敗 台灣對中貿易依存驚人下
時間 Sat Mar  9 21:45:56 2024

推 aken59420   : 台積沒辦法幫中國華為代工，差很多錢03/09 20:53

不是為何不給華為代工差很多錢?

華為沒有一項技術是沒有了他就做不出來的

所以他的份額就會轉移到別家廠商去補

所以怎會有沒有華為就會差很多錢的概念了?

現在華為都給中芯代工了對吧

我們來看一下中芯實際狀況

https://www.ctee.com.tw/news/20240206701669-430804

2023年第四季營收年增3.5％至16.78億美元左右，淨利年減54.7％至1.75億美元。

中芯國際預計，2024年第一季營收將與2023年同期持平至成長2％，毛利率介於9％至11％
之間。

中芯國際2023年未經審核的全年公司淨利為9.03億美元，年減50.4％。

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4574728
中國中芯國際去年獲利及毛利率全腰斬 - 自由財經
[圖]
陳麗珠／核稿編輯
〔財經頻道／綜合報導〕在美國全力圍剿下，嚴重限縮中國半導體發展，根據中國晶圓代工龍頭中芯國際最新公布的2023年財報顯示，全年淨利9億美元，年減50.4%；毛利率也腰斬，降 ...

 

2023全年業績狀況也欠佳，全年營收為63.2 億美元，年減13%；淨利9億美元，年減50.4%
；毛利率也腰斬，降至19.3%。


中芯這樣成績你跟我說沒給華為代工少賺很多我是不信的

毛利9~11%這快要跟鴻海的代工一樣囉

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.12.170 (臺灣)
※ 作者: win8719 2024-03-09 21:45:56
※ 文章代碼(AID): #1bx6WM7M (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709991958.A.1D6.html
※ 同主題文章:
　 03-09 19:06 kcbill. ■ [新聞] 外媒：中國自敗 台灣對中貿易依存驚人下降
● 03-09 21:45 win8719. ■ Re: [新聞] 外媒：中國自敗 台灣對中貿易依存驚人下
推 TameFoxx    : 中芯真的被中共害的很慘哈哈1F 03/09 21:47
→ TameFoxx    : 根本就被逼著硬幹先進製程
→ TameFoxx    : 還要跟政府一起作著國產EUV的夢 有夠可憐
※ 編輯: win8719 (114.44.12.170 臺灣), 03/09/2024 21:50:16
噓 jayppt      : 毛利是這樣理解的嗎 中芯的擴廠 提高資本支出 和R&D4F 03/09 21:51
→ jayppt      : 都要錢的耶
→ win8719     : 說的台GG沒有擴廠提高資本支出一樣6F 03/09 21:51
→ win8719     : 聯電毛利也30%左右~還是聯電沒擴廠
推 hortl233    : jayptt活脫脫像小丑，講的好像其它晶圓廠沒RD和8F 03/09 21:55
→ hortl233    : 建廠一樣
→ win8719     : 還有全年營收年減~不是華為可以賺很多錢10F 03/09 21:56
推 thbygn98    : 年營收下降跟擴廠有什麼關係？11F 03/09 22:02
→ thbygn98    : 中芯必然是丟掉了某些訂單，年營收才會下降
→ thbygn98    : 擴廠是不會減少訂單的，應該增加才對
→ flipflap    : 華為那點量 華為直接倒閉對台積電也沒影響14F 03/09 22:07
推 thbygn98    : 再考慮到被禁令禁止的企業在找中芯時其實是沒有議15F 03/09 22:07
→ thbygn98    : 價權的，理論上中芯是可以向華為獅子大開口的
推 fernmmm     : 華為供應鏈幾乎都是被壓榨的 哪有什麼議價權17F 03/09 22:09
推 hortl233    : 中芯基本只能自己玩，國外客戶不會投的18F 03/09 22:10
推 thbygn98    : 理論可以反過來跟華為議價，畢竟中芯是僅存願意幫19F 03/09 22:10
→ thbygn98    : 代工的了
→ thbygn98    : 但從毛利看起來不是如此
→ thbygn98    : 看起來中芯除了賠本做以外還丟了一些單
→ fernmmm     : 廠商能賺多少都是被華為決定好的23F 03/09 22:11
推 WiLLSTW     : 中芯不可能向華為獅子大開口 華為背後是軍方24F 03/09 22:15
推 good5755    : 中芯去年建很多廠 但都是成熟製程毛利低 進一步壓25F 03/09 22:15
→ good5755    : 縮淨利 支出很高但利潤很少
→ WiLLSTW     : 他就是個假民營企業27F 03/09 22:15
→ good5755    : 中芯可以看成就是一個比較大的聯電28F 03/09 22:16
推 vicklin     : 看看投入的研發費用就覺得中國搞這個是小丑29F 03/09 22:17
推 fernmmm     : 不管中芯願不願意 都要幫華為做 議價權就是華為願30F 03/09 22:19
→ fernmmm     : 意讓他賺多少
推 ariadne     : 484有人不知道稼動率？原本訂單丟了有其他訂單補上32F 03/09 22:20
→ ariadne     :  稼動率就維持高檔 根本沒差好嗎？
推 dos01       : 欸不是 聯電當年是大到可以拆分的 拿聯電跟這種雜魚34F 03/09 22:21
→ dos01       : 比也太侮辱聯電了吧
推 tony890415  : 聯電確實不如SMIC啊36F 03/09 22:23
→ tony890415  : 聯電 14/12都沒開發完成 怎麼跟SMIC比
→ jayppt      : 14奈米叫厲害 14以下邁進叫雜魚 隨便啦38F 03/09 22:23
→ win8719     : 聯電不是不如SMIC~他是不想向下研發39F 03/09 22:23
→ tony890415  : SMIC 都做到 >100MTRㄌ40F 03/09 22:24
推 beagle2001  : 那時候很多五毛在吹猾萎好棒，被扁改口 GG 沒猾萎41F 03/09 22:24
→ beagle2001  : 單要死了
噓 truelove356 : 中ㄒㄧㄣˉ43F 03/09 22:24
→ jayppt      : 實說 真的別買台g以外的晶圓股 真的以後會被吃光44F 03/09 22:24
→ tony890415  : 不是不想 是沒錢了 聯電14/1245F 03/09 22:24
推 thbygn98    : 中芯稼動率前3個Q也是下降啊，要看他Q4跟今年回升46F 03/09 22:24
→ thbygn98    : 多少
→ jayppt      : 不想向下研發？好啦 我也是不想約會林志玲而已48F 03/09 22:25
→ beagle2001  : 信支那五毛就是笨，然後賺不到錢49F 03/09 22:25
→ truelove356 : 40 55 台廠一線海量下單給中芯 28快登場了50F 03/09 22:25
→ tony890415  : 聯電14/12 當年做出來就只是為了要讓廈門聯芯生產2851F 03/09 22:25
→ tony890415  : 而已 就這樣
→ win8719     : 他2017年就是這樣宣布的阿53F 03/09 22:25
→ win8719     : 跟林志玲有啥關係
→ win8719     : 你不知道聯電2017年宣布不再對12奈米以下投資嗎
→ tony890415  : 要從28/22 到14 /12 FEOL 就差很多啊 不過聯電會28/56F 03/09 22:26
→ tony890415  : 22就很不錯了 台灣其他家還不會做28/22 28/22的難點
→ tony890415  : 在於MG loop
→ tony890415  : FinFET 前段麻煩很多啊 聯電就不想搞了 現在靠英特
→ tony890415  : 爾
推 dos01       : 知道當年發生什麼事的人就能明白 聯電真的想追的話61F 03/09 22:28
→ dos01       : 很容易 但聯電為什麼要追? 追了的話贏的了GG嗎?
→ tony890415  : 製程的一個坎是28/22的HKMG 自從老梁去SMIC之後 聯63F 03/09 22:28
→ tony890415  : 電在HKMG也討不到便宜 看不出來聯電有贏過中芯的點
推 Tohkachan   : 中芯新廠放量 開始認列只會更慘65F 03/09 22:29
→ win8719     : 然後聯電現在再專注特殊製程66F 03/09 22:29
→ tony890415  : 聯電現在就搞搞HV BCD RFSOI 這些specialty製程67F 03/09 22:29
→ tony890415  : 聯電GaN不知道有沒有搞起來
推 QueenJames  : 我也只是不想追志玲姐姐而已XDDD 超貼切69F 03/09 22:31
推 dos01       : 講白一點就是沒有想要搞成血海 大家殺來殺去70F 03/09 22:31
→ dos01       : 你一塊我一塊 大家一起賺 看看支那搞那堆血海戰術
→ dos01       : 把多少產業弄成慘業 大家都不用玩
→ win8719     : 話說中芯搞出這個7奈米成本這樣高到底能幹嘛..73F 03/09 22:33
→ borriss     :  好幾家都主動說 因為太貴 養不起 不會去追了74F 03/09 22:34
推 tony890415  : 7奈米其實用DUV真的還好 時間過了 成本就下來了75F 03/09 22:34
→ tony890415  : 台積的N7也是DUV
→ win8719     : 台積N7不用DUV~能做不用就是成本關係77F 03/09 22:35
→ win8719     : 多重曝光你這個成本怎降
→ tony890415  : SAQP其實真的還好 像美光也是用SAQP做1beta 世代 進79F 03/09 22:36
→ tony890415  : 度還贏過 三星海力士的EUV
→ tony890415  : @win8719
→ KrisNYC     : 4層DUV是一種大家都知道能作但是成本極高的技術82F 03/09 22:37
→ tony890415  : 四層其實只有曝光兩次而已83F 03/09 22:37
→ KrisNYC     : 記憶體只有一種layout 邏輯IC每一顆都不一樣layout84F 03/09 22:37
→ win8719     : 美光都買EUV了..85F 03/09 22:37
→ tony890415  : 曝光一次配上兩邊spacer 就是1/2 再一次就變成1/486F 03/09 22:38
→ tony890415  :  所以真的還好而已
→ tony890415  : 你去查啊 美光從下一代的1gamma才用EUV 2025後才會
→ tony890415  : 量產 = =
→ win8719     : 你多曝光一次~代表失敗率提高~產量跟不上90F 03/09 22:38
推 roseritter  : 等中芯表演摟  反正也沒別招能用91F 03/09 22:39
→ win8719     : 如果照你說的~DUV這樣好台積也不用換了美光也不用92F 03/09 22:39
推 hortl233    : 哇喔，有人不知道聯電和GF都在6年前宣布放棄12奈米93F 03/09 22:39
→ hortl233    : 以下的製程吧？還是有人更慘，不知道GF是誰？XD
→ win8719     : 然後記憶體跟邏輯的做法不一樣吧~我沒記錯的話95F 03/09 22:39
推 dos01       : 等等等等等!!!! 六年了!???????96F 03/09 22:39
→ dos01       : 時間好可怕= =
推 tony890415  : 美光在1gamma 才用EUV 而三星在1Z (早三個世代）就98F 03/09 22:40
→ tony890415  : 用EUV了
→ hortl233    : 2018左右的事吧？100F 03/09 22:40
推 KrisNYC     : 沒DUV 7極限了 絕對不可能再下去了101F 03/09 22:40
→ win8719     : 我是覺得用記憶體的做法~來比喻邏輯IC是兩個不同的102F 03/09 22:40
→ tony890415  : DUV 7就是最後一代ㄌ啊 其實DUV 7沒你們講的那麼不103F 03/09 22:41
→ tony890415  : 堪
→ hortl233    : 老二老三宣布不玩先進製程，GG94噴拉105F 03/09 22:41
→ KrisNYC     : 甚至中芯用DUV作7nm應該也是有條件的 單一極大量106F 03/09 22:41
→ KrisNYC     : 才能這樣作
→ win8719     : 然後成本問題散熱問題耗電量問題這都還沒說108F 03/09 22:41
噓 tokight     : 完全不懂，拿台積跟中芯比成本是哪招？台積沒被打109F 03/09 22:42
→ tokight     : 壓，而中芯當然知道成本高啊，問題是被美國打壓啊
→ tokight     : ，如果被打壓的是台積電，台積如何突破困境？要比
→ tokight     : 較也要起跑點相同再比較吧
→ win8719     : 成本不就是所有狀況來比較嗎113F 03/09 22:42
→ win8719     : 不然比成本幹嘛..
→ win8719     : 不同狀況當然會有不同成本阿
推 tony890415  : @win 你知道 就算用EUV 我沒記錯的話也是要曝兩次 S116F 03/09 22:43
→ tony890415  : AQP （3奈米以下節點）
推 hortl233    : 我是不知道對岸在高潮蛇摸，有沒有機台不是做不做118F 03/09 22:43
→ hortl233    : 的出來，而是良率。中芯現有機台的良率可以做到5nm
→ hortl233    : 沒問題，但是良率就哈哈哈哈哈
推 aegis43210  : 中芯的技術肯定比聯二哥好很多呀，聯二哥在40/45nm121F 03/09 22:43
→ aegis43210  : 都被搶單了
推 KrisNYC     : 說曝光兩次 印象中16/14nm世代才是曝光兩次而已123F 03/09 22:43
→ win8719     : 現在就是EUV最高技術積台了阿..124F 03/09 22:44
→ KrisNYC     : 7nm那個7成良率能被世界驚嘆是真的因為DUV曝光4次125F 03/09 22:44
→ win8719     : 沒有別的東西可以替代126F 03/09 22:44
推 tokight     : 所以要討論啥 不需要討論用 膝蓋想也知道被打壓的127F 03/09 22:44
→ tokight     : 中芯付出的成本一定比沒被打壓的台積電高非常多
→ win8719     : 所以你用EUV來比瑜我不知道你要表達啥129F 03/09 22:44
→ tony890415  : https://i.imgur.com/3c4C9d2.jpg130F 03/09 22:44
[圖]
→ win8719     : 討論的是~台GG沒有華為收少很多錢131F 03/09 22:45
→ KrisNYC     : 非常非常的困難 95%良率連四次下去也只有7x%132F 03/09 22:45
→ tony890415  : 所以雙重曝光不是一種不合理的方法133F 03/09 22:45
推 hortl233    : 中芯搶單聯2哥還繳出這種搞笑成績單喔134F 03/09 22:45
→ win8719     : 沒有說他不合理阿135F 03/09 22:45
→ win8719     : 指有說他成本問題耗電量問題還有散熱問題
→ win8719     : 還有良率
推 phoenixtwo  : 應該是指對中出口差很多啦138F 03/09 22:46
→ KrisNYC     : 其實我不知道中芯的7nm到底是曝光幾次 當然是很神奇139F 03/09 22:46
→ borriss     :  可怕的是六年了 先進的線還在 那兩個還是不玩(X140F 03/09 22:47
推 tony890415  : @Kris SAQP 是曝光兩次而已啦 沒到4次141F 03/09 22:47
→ KrisNYC     : 和理論上他要曝光比2次多 光罩工時成本增加142F 03/09 22:47
→ win8719     : 聯電要玩到12奈米了143F 03/09 22:47
→ tony890415  : 12就是14啊144F 03/09 22:48
→ KrisNYC     : 極限良率也下降 我不太相信他可以兩次7nm阿145F 03/09 22:48
→ KrisNYC     : 如果他可以兩次7nm 那3星之前不就跟猴子一樣
推 aegis43210  : 中芯明顯是n+1和n+2虧本呀，其他成長很快147F 03/09 22:48
推 hortl233    : 講真的聯電94爽賺，它機台早就攤提完了148F 03/09 22:48
→ win8719     : 還有說實在的中芯14占他收入沒很多~所以技術多好149F 03/09 22:48
→ hortl233    : 中芯如果真的跟聯電打價格戰，死的還不一定是誰150F 03/09 22:48
→ win8719     : 我真的不信151F 03/09 22:49
→ hortl233    : 人家聯電沒有攤提成本的壓力152F 03/09 22:49
推 tony890415  : @Kris 中芯現在就是 SAQP+DTCO(SDB)硬把密度推到>10153F 03/09 22:49
→ tony890415  : 0 我不確定有沒有做COAG
推 ariadne     : 雞巴一點講 只要看到三星還接到除本身集團相關的國155F 03/09 22:49
→ ariadne     : 外大單 就表示那年gg高階製程滿載根本排不下 有再
→ ariadne     : 多單也沒辦法做 所以少了華為單有差嗎？本來就沒多
→ ariadne     : 餘產能做
→ aegis43210  : 死的當然是聯二哥，設備總有一天無法修，中芯有中共159F 03/09 22:52
→ aegis43210  : 支援，所以聯二哥才會衝12nm
推 good5755    : 聯電應該是有技術做到14/12nm 只是沒信心搶贏GG161F 03/09 22:52
→ win8719     : 那個你確定中共可以修DUV設備了162F 03/09 22:52
推 ru04hj4     : 剛中美貿易戰GG營收很慘啊 但救了發哥 後面AMD 發163F 03/09 22:52
→ ru04hj4     : 哥就補上了
→ good5755    : 前陣子不是有跟英特爾合作的消息 技術指導165F 03/09 22:52
→ win8719     : 長江存儲都在抱怨~設備壞了不能修166F 03/09 22:53
→ good5755    : 再往下到7nm就不好說167F 03/09 22:53
→ ru04hj4     : 聯電不是要跟intel合作168F 03/09 22:53
推 hortl233    : https://bit.ly/3TqZBIX169F 03/09 22:53
【Lynn寫點週報】格羅方德為何放棄7nm製程，穩固台積電先進製程地位？ - INSIDE 過去晶圓代工戰爭下，從 180/130nm 到 14/16nm 節點，每一家廠商都在競爭最新的製程，試圖將電晶體的體積盡可能地縮小，降低電阻，在相同體積的晶片上帶來更好的效能及功耗表現，爭取晶片訂單，但今年卻有反常的狀況發生，晶圓代工廠對於 7nm 製程的開發紛紛抱持著謹慎態度，投資明顯趨於保守。2 ...

 
→ win8719     : 壞了只能當廢鐵170F 03/09 22:53
推 KrisNYC     : 還是謝謝提供資料 只能說中國搞量產還是有兩把刷子171F 03/09 22:54
→ KrisNYC     : 畢竟三星卡關是4年前的事了 現在有EUV也不用硬拚DUV
推 fernmmm     : 中芯是先進製程良率不行 成熟跟特殊製程主要是稼動173F 03/09 22:55
→ fernmmm     : 率不夠的問題吧 技術本身有落後很多？
推 good5755    : 有梁孟松在 技術肯定沒落後 但沒設備也沒辦法做175F 03/09 22:56
推 hortl233    : https://i.imgur.com/F1vzgHo.png176F 03/09 22:56
→ hortl233    : 兩把刷子，這個老馬嗎？
[圖]
→ win8719     : 中芯之前財報是14奈米其實沒占多少178F 03/09 22:56
→ good5755    : 看麒麟9000s出貨量多少就知道了179F 03/09 22:56
推 tony890415  : 14應該有一些量 華為電動車那個9610應該就是中芯的1180F 03/09 22:57
→ tony890415  : 4
→ fernmmm     : 中芯財報我記得有公開製程佔比都2021的事了現在不182F 03/09 22:57
→ fernmmm     : 能當參考吧 還是有新資料可以提供嗎？
推 dos01       : 靠補助搞血海是能補助多久? 更何況貿易戰的理由之一184F 03/09 22:57
→ good5755    : 現在每個月大約100萬台 之後不知道我猜持平185F 03/09 22:57
→ dos01       : 不就是補助到不公平競爭才被修理 再補助啊!186F 03/09 22:57
推 KrisNYC     : 幾千萬顆總是有的 就以這一帶這一顆soc來說 很屌187F 03/09 22:57
→ dos01       : 補助越多 關稅越重188F 03/09 22:57
→ fernmmm     : 能當參考吧 還是有新資料提供嗎？189F 03/09 22:58
→ KrisNYC     : *7nm這一代 來說 中芯是很屌的190F 03/09 22:58
推 yen0829     : 先進製程就是燒錢燒出來的…191F 03/09 22:58
→ yen0829     : 先弄個幾兆再來玩吧
推 hortl233    : Emm….美國不在意你量產。美國要的是你量產成本193F 03/09 22:59
→ hortl233    : 噴到月球好嗎。幾千萬顆？喊的超爽的，美國也超爽
→ hortl233    : 一直講中國做的出來做得出來，emmm…..
推 tony890415  : 但如果要下5奈米 又有更難的點了 SiGe 通道 Dipole196F 03/09 22:59
→ tony890415  :  WFM
→ fernmmm     : 不知道原Po 中芯14奈米財報數字是哪裡的？198F 03/09 23:00
→ hortl233    : 中芯的DUV可以做到5奈米以下，倒是要吹沒被199F 03/09 23:00
→ hortl233    : 卡脖子嗎XD
→ win8719     : 很久前看到~最近沒有201F 03/09 23:00
噓 darlost     : 華為真棒202F 03/09 23:00
→ win8719     : 最近中芯14奈米以下~本體都不談了203F 03/09 23:00
→ fernmmm     : 如果是拿2021的資料看 我個人覺得是有點太久了204F 03/09 23:01
→ win8719     : 沒辦法啊~本體不談了阿~205F 03/09 23:01
→ aegis43210  : LELELELELELE，i皇有玩過了，完全不可行，梁孟松要206F 03/09 23:01
→ aegis43210  : 硬玩也是差不多的結果
推 tony890415  : @ageis 不是用LELE 是 SAQP208F 03/09 23:02
推 good5755    : 中芯都上美國黑名單了 你覺得14這種機密會上財報？209F 03/09 23:03
→ good5755    : 一定是中共政府給錢給補助壓下來 不上財報
推 dos01       : 14...那個...機密?211F 03/09 23:04
推 fernmmm     : 我想說的是 儘管看不好中芯 但用2021的資料談現在212F 03/09 23:04
→ fernmmm     : 還是有失偏頗
推 hortl233    : 噗哈哈哈哈哈哈214F 03/09 23:04
→ hortl233    : 14……機密？哈哈哈哈哈哈哈哈
→ win8719     : 只能用現有資料去猜阿不然怎辦216F 03/09 23:04
推 KrisNYC     : 有可能 因為麒麟9000s有文章說其實是14nm++++++217F 03/09 23:04
→ borriss     :  它們要的是各種致敬然後剛好交流出來彎道超車218F 03/09 23:04
→ hortl233    : 你說7的良率是機密我還信，14？哈哈哈啊哈219F 03/09 23:04
→ good5755    : 機密啊 美國都制裁中芯不賣你耗材和軟體了220F 03/09 23:04
→ KrisNYC     : 所以如果tony說的為真 那就是真的14nm的作法221F 03/09 23:05
→ fernmmm     : 用產能數字去推更準確一點222F 03/09 23:05
→ good5755    : 你中芯繞道偷偷生產還上財報給美國看嫌制裁不夠多223F 03/09 23:05
→ KrisNYC     : 但把密度壓到很高 也符合他跑分高但是耗電的特徵224F 03/09 23:05
→ win8719     : 反正當初DUV台積電7奈米要4次曝光225F 03/09 23:05
→ hortl233    : 老美有封14的製程？是我沒更新到資訊嗎？226F 03/09 23:06
推 KrisNYC     : 所以他講的有一點點道理 就是真的2次=14nm 但是特徵227F 03/09 23:08
噓 Ghamu       : 商場上就比誰賺錢誰毛利高 還要說什麼被美國制裁所228F 03/09 23:08
→ Ghamu       : 以中芯沒有輸= = 你要不要說要不是台積不在台灣有戰
→ Ghamu       : 爭風險 市值早就超過輝達了= = 啊這意義在哪裏= =？
→ Ghamu       :  現實你就是無法創造平行時空來做比賽 現實時空你就
→ Ghamu       : 是輸不是嗎= =？ 還在假老二沒有輸會成最大贏家嗎？
→ fernmmm     : 現在比較適合用產能算吧 中芯有先進的工廠就233F 03/09 23:08
→ KrisNYC     : 就他講的DTCO(SDB)去提高晶體密度 這一段234F 03/09 23:08
推 dos01       : 您要說的我都知道 但可不可以請您不要= = 看的好躁235F 03/09 23:09
→ dos01       : = =
→ win8719     : 傳出來的新建是28奈米~因為機台進口被限制237F 03/09 23:09
→ KrisNYC     : 這符合麒麟9000s跑分高但是比GG作的9000耗電的特性238F 03/09 23:09
推 tony890415  : 14奈米沒有SDB  中芯7有用 所以可以推到100Mtr239F 03/09 23:09
→ win8719     : 他不可能把機台都拿去14奈米跟7奈米240F 03/09 23:09
→ Ghamu       : 上面講的我都聽不懂 倒是好奇三星跟中芯的競爭關係241F 03/09 23:09
→ Ghamu       : 外行人我以為三星是真老二 現在一個假老二中芯出來
→ Ghamu       : 大喊 他們有什麼反應嗎？
→ win8719     : 所以我有一個猜測~中芯為了幫助華為把機台都拿去做244F 03/09 23:10
→ win8719     : 7奈米
→ KrisNYC     : 如果這顆7nm其實是14nm超級加強版 那7x%良率合理246F 03/09 23:10
→ win8719     : 放棄14247F 03/09 23:10
→ Ghamu       : 還是事實上三星已經被中芯拋在腦後了 正苦苦追趕 中248F 03/09 23:11
→ Ghamu       : 芯有讓三星6%嗎
推 good5755    : https://bit.ly/3uU5jK5250F 03/09 23:11
華為推新晶片反擊美國制裁， 好朋友中芯被拖下水！？ - TechNovation
[圖]
華為此次推出搭載麒麟9000s處理器的Mate 60 Pro手機，外界普遍認為是突破美國長期科技管制的重要成就。但仔細分析華為的技術水平，其突破仍有限，與全球領先企業存在一定差距。 ...

 
→ win8719     : 中芯連第三都不知道可不可以~不要忘了牙膏251F 03/09 23:11
推 tony890415  : @win 你沒搞懂SAQP SAQP只要曝光兩次不是4次 兩次就252F 03/09 23:11
→ tony890415  : 可以4分之一了
→ KrisNYC     : 這不會很奇怪 牙膏也出了一大堆14nm超級加強版254F 03/09 23:11
→ win8719     : 重點現在沒人知道中芯到底用那種方式阿255F 03/09 23:11
→ good5755    : 老三是英特爾好嗎 中芯頂多老四256F 03/09 23:11
→ win8719     : 大家都再猜257F 03/09 23:12
→ tony890415  : 事實上牙膏的10跟中芯7差不多 牙膏還有COAG 更厲害258F 03/09 23:12
→ win8719     : 前三台GG 三星 牙膏這大家都不會有意見的259F 03/09 23:12
推 hortl233    : 英特爾沒做代工啦260F 03/09 23:13
推 KrisNYC     : 快要有了 笑261F 03/09 23:13
→ win8719     : 英特爾宣布為微軟代工新晶片262F 03/09 23:13
→ hortl233    : GF：我的存在感真薄弱263F 03/09 23:14
推 Ghamu       : 太好了 那我等三星會怕中芯我再來煩惱264F 03/09 23:14
→ win8719     : 有了265F 03/09 23:14
→ hortl233    : 聯電484要當英特爾的代工貼牌XD266F 03/09 23:14
→ win8719     : 不是快了267F 03/09 23:14
推 aegis43210  : 技術上i皇是老二，MTL這種高時脈晶片，三星做不出來268F 03/09 23:14
推 fernmmm     : Intel要代工拉 市佔還預期要超越三星呢269F 03/09 23:15
→ win8719     : 人家兩個禮拜前才宣布好嗎~不要看不起牙膏270F 03/09 23:16
推 tony890415  : I皇技術最強 如果年底18A出得來的話 世界上第一款GA271F 03/09 23:16
→ tony890415  : A+Backside power
→ tony890415  : 台積第一代N2還沒有backside power
→ tony890415  : 論技術應該沒人能跟牙膏PK 畢竟這二十年來的技術都
→ tony890415  : 他發明的 1. 90奈米矽鍺 45/32的HKMG 3. 22的FinFET
→ tony890415  :   未來就是Backside power
推 roseritter  : 要代工還不簡單 FAB切出去 FPGA切出去 I社下給FAB277F 03/09 23:18
推 KrisNYC     : 被你講的蠻易懂的 各種特殊技術掛載的感覺 lol278F 03/09 23:18
→ roseritter  : 不就有單惹  至於GG來的 啊不要點破啊279F 03/09 23:19
→ win8719     : 難怪聯電跑去跟牙膏合作特殊製程280F 03/09 23:19
→ roseritter  : 真能做起來win win啊 UMC托I社驗證鈔能力不夠的部分281F 03/09 23:20
推 tony890415  : 但台積那時候也很厲害 幾乎都幾年內就學會跟上I皇282F 03/09 23:21
→ tony890415  :  尤其是HKMG 不過這點就要提到老梁 三星跟中芯的HKM
→ tony890415  : G都靠它救場的 真的神人一個
→ win8719     : 話說GF很可憐~想當初也是AMD的285F 03/09 23:21
→ tony890415  : 沒有老梁 這兩家的HKMG都玩不太起來286F 03/09 23:21
→ roseritter  : ex-GF   哈287F 03/09 23:22
推 boy1031     : 共慘國慘連90奈米都是問題，現在就是看美帝能說服288F 03/09 23:23
→ boy1031     : 盟友封鎖共慘到什麼地步罷了！看是要打退回十年前
→ boy1031     : 還是三十年前。但畢竟國外還是挺多公司做著共慘夢，
→ boy1031     : 股價也是依賴共慘炒高pe的，估計也不敢做太絕。可
→ boy1031     : 能最後也只是把台積十年前的技術+機台給共慘賺低端
→ boy1031     : 錢，順便讓共慘感覺自己還能發展吧！
推 ariadne     : 最新消息是asml維護賣出設備合約也要荷蘭政府批准294F 03/09 23:28
→ ariadne     : 等之前約到期不續就知道誰沒穿褲子
推 stosto      : 看中國半導體請加上政治因素，SMIC虧錢做是整個國家296F 03/09 23:35
→ stosto      : 政策
噓 lovemost    : 你說的都對298F 03/09 23:37
→ stosto      : intel技術沒問題啦，有問題的是美國人的奴性299F 03/09 23:37
推 roseritter  : 目標想燒出自有科技樹+供應鍊  據說自給率上升不少300F 03/09 23:37
推 lon0623     : 中芯根本國家隊硬捧的 憑啥跟聯電比301F 03/09 23:37
→ stosto      : 中國成熟製程自給率今年會更高，然後會靠某些手段302F 03/09 23:38
→ stosto      : 綁著產品銷出去
→ stosto      : 這些做法就是直接危害到成熟製程的IC產業
→ lon0623     : 本來就沒有一定要研發先進製程的必要了，找到305F 03/09 23:38
→ stosto      : 反正一堆鳥電器究是會有中國的IC306F 03/09 23:38
→ stosto      : 但因為中國產品還是便宜，一定還是有不錯的市場會買
→ stosto      : 較先進的IC究比較沒影響，但究是苦了其他的
→ lon0623     : 定位就好了。聯電是民企耶，倒掉又沒人幫309F 03/09 23:39
推 dos01       : 所以說 銷出去是要銷給誰?310F 03/09 23:40
→ dos01       : 這就是貿易戰的意義 產品很便宜 加關稅就不便宜嚕~
→ dos01       : 嚕嚕嚕~
→ stosto      : 加關稅就洗產地了313F 03/09 23:40
→ dos01       : 貿易戰+晶片戰 早就算你算的好好的314F 03/09 23:40
推 ss555136    : @tony 不是SAQP做不出來，但你要耗的layer數是好幾315F 03/09 23:41
→ ss555136    : 倍，還要解決後續製程問題，從曝光/Spacer/Wet etc
→ ss555136    : h/Dry etch，能做當然可以，但cost一直都不低，何
→ ss555136    : 況你DUV線寬還要靠後面製程cover
→ stosto      : 你產品就算是東南亞製造，可能裡面也是綁中國IC319F 03/09 23:41
→ lon0623     : 全世界晶圓代工這麼多 做先進製程的才幾家？320F 03/09 23:41
→ stosto      : 人性阿，最後還是看誰便宜，你使用者根本無法選擇321F 03/09 23:42
→ lon0623     : 拿中芯去炮聯電也太奇怪了322F 03/09 23:42
→ stosto      : 不然怎麼一堆公司偷料323F 03/09 23:42
推 dos01       : 洗產地你就先被抽一筆 一樣是關稅的意思324F 03/09 23:43
→ dos01       : 然後抓到洗產地 為什麼不能繼續加關稅呢?
→ dos01       : 不公平貿易 最後還是加你更重的關稅
→ dos01       : 貿易戰都幾年了 為什麼會覺得關稅不能加碼?
→ lon0623     : 像我們家IC也不用先進製程啊328F 03/09 23:43
→ dos01       : 實際上關稅也加碼好幾次了329F 03/09 23:43
→ ss555136    : 你製程多、機台用量多，你後續PM又被鎖，毛利低硬330F 03/09 23:43
→ ss555136    : 土炮還要解決斷料問題
推 roseritter  : WTO的原產地規則又要拿出來戰了嗎 還是要無底線玩新332F 03/09 23:44
→ lon0623     : 中芯七奈米是做挖礦機還行而已啦333F 03/09 23:44
→ lon0623     : 去用華為晶片根本競爭力不足
→ roseritter  : 的   整顆ICx%中國製就課稅335F 03/09 23:45
→ tony890415  : @ss 是的 Hardmask 跟BARC就要多個幾層 但想表達的336F 03/09 23:45
→ tony890415  : 是7nm這個節點用SAQP DUVi 其實沒那麼不合理 就像
→ tony890415  : 美光的1beta一樣
推 dos01       : 而且喔 仔細想想 繞了這麼大一圈 賣出去的產品被人339F 03/09 23:46
→ dos01       : 一層又一層的剝皮 就只為了要讓自己的產品用超低的
→ dos01       : 價格賣給別人 ...說不定還是靠補助吸血吸出來的低價
→ dos01       : 有可能是賠錢的 您為什麼要這樣找自己麻煩呢
→ lon0623     : 人家都用EUV了，你哪DUV怎麼競爭343F 03/09 23:46
→ roseritter  : 先用招數 讓國內優先採用國產晶片 再用競爭力價格344F 03/09 23:47
→ roseritter  : 讓外國廠來下
→ lon0623     : 台積是因為領先者，他就算先用DUV也沒關係346F 03/09 23:47
→ roseritter  : 他們就是要兩隻腳走路 因為華為不可能找其他代工347F 03/09 23:48
→ lon0623     : 不要說外國了，中國手機還有誰用中芯先進製程348F 03/09 23:48
→ roseritter  : 推測是政府下指標 律定國產化目標XX%349F 03/09 23:49
推 ss555136    : 沒有不合理，但從前段到後段，需要SAQP layer一堆350F 03/09 23:49
→ ss555136    : ，每道墊兩次曝兩次再算上蝕刻，window小成本高，
→ ss555136    : 完全不划算，這都還沒算上其它HM跟Spacer
→ roseritter  : 然而 可預見將來 手機出貨量會下降 純中國產晶片353F 03/09 23:50
→ roseritter  : 能分配到多少現貨手機上難說
推 lon0623     : 而且靠國家大量補貼卻缺乏市場機制，不會有貪污嗎355F 03/09 23:51
→ roseritter  : 若中美真的硬脫鉤 中國要自己搞一個集團出來356F 03/09 23:52
→ roseritter  : 那只能硬著頭皮走下去   至少手上要有東西
推 ariadne     : 現有的都不夠華為自己用了 再限制其他廠商用他廠也358F 03/09 23:52
→ ariadne     : 要跟進 中芯應該會倒
→ lon0623     : 中國不可能搞得出來，因為中國沒有良好的投資環境360F 03/09 23:53
推 tony890415  : 7奈米 SAQP 應該只有在Fin而已 Poly M0以上應該SADP361F 03/09 23:53
→ tony890415  : 就夠了
→ lon0623     : 這一行的護城河已經太深了，不是靠單一國家隊可以硬363F 03/09 23:54
→ lon0623     : 幹，要有好的股市才行
推 dos01       : 中現在還有個超麻煩的問題 就是中的日常已經脫離不365F 03/09 23:55
→ dos01       : 了手機了 什麼都要刷支那寶 但沒有晶片 手機要哪來
→ dos01       : 我猜大概就是因為這原因才拚死要搞出自己的晶片吧
→ dos01       : 只是這樣成本變超高 就可以看到通膨跟通縮同時發生
→ dos01       : 的世界奇觀
→ lon0623     : 股市好=大家肯投資=熱錢湧入，這樣才有發動引擎370F 03/09 23:56
推 roseritter  : SOC搞到禁運的話  西方晶片公司自己也會大噴血阿371F 03/09 23:57
推 ariadne     : 要有能刷支付寶等線上支付能力的手機用10年前的晶372F 03/09 23:57
→ ariadne     : 片就行了
→ SabreN      : 外行人才在那邊一直EUV，中芯DUV沒被禁時，也是差台374F 03/09 23:58
→ SabreN      : 積電一大截，到現在28nm還是台積獨大，三星、Intel
→ SabreN      : 沒EUV嗎？還不是被壓著打。又有人要說奴了，那三星
→ SabreN      : 就不血汗嗎？
推 good5755    : 很可能中國車用晶片會綁中芯啦 搭配華為mcu全家餐378F 03/09 23:59
→ good5755    : 所以歐美限制加徵反傾銷稅也不是沒原因
推 ariadne     : 要說中國手機最需要效能的不是支付 是隨時辨識週邊380F 03/10 00:00
→ ariadne     : 聲音跟影像的監控能力
推 lon0623     : 不看好，電動車市場已經玩爛了382F 03/10 00:00
推 dos01       : 電車被玩爛的理由不就也是中在那邊玩血海戰法383F 03/10 00:01
→ dos01       : 讓大家都沒的賺 不扁你扁誰
→ lon0623     : 電動車會被中國玩成下一個慘業而已385F 03/10 00:02
→ good5755    : 比亞迪現在降價很大原因就是之前補助電池和晶圓廠386F 03/10 00:02
→ good5755    : 太多 產能過剩要找出口回本
推 silentence  : 不正常市場裡也想跟中國人玩388F 03/10 00:02
→ lon0623     : 毛利低的產業是吸引不了股票資金的389F 03/10 00:03
→ lon0623     : 大家不要低估股票對產業進步的重要性
→ silentence  : 搞成紅海然後市場也吃不到的案例這麼多391F 03/10 00:04
→ lon0623     : 電動車之前成長飛快就是因為股票的關係，現在沒了392F 03/10 00:05
→ lon0623     : 就只能往削價競爭，那中芯在車用怎麼賺錢
→ good5755    : 毛1毛2 習包子下令硬著頭皮也要做394F 03/10 00:06
推 luludream   : 毛利也太低 聯電都有30%以上395F 03/10 00:10
推 fernmmm     : 現在手機要做邊緣運算發展AI 沒先進晶片就完全跟不396F 03/10 00:11
→ fernmmm     : 上了吧
推 ariadne     : 中國各色Ai不用那麼浪費運算效能 沒問題的 照慣例398F 03/10 00:13
→ ariadne     : 能贏兩次 一定這樣宣傳的
推 crohns      : 台積電的R&D就不用錢嗎？_？400F 03/10 00:16
→ crohns      : 4樓的理解也太奇怪
推 jimhall     : 都是黨的 誰賺誰賠 看黨的面子 不爽全都收回來402F 03/10 01:53
推 riotssky    : 中國霸凌台灣被美國霸凌剛好而已403F 03/10 02:02
推 Lineage5415 : 4樓 請問誰家擴廠 提高資本支出 和R&D不用錢的404F 03/10 02:36
推 pipi1983    : 低估敵人實力的通常是獨派的強項～不管敵人是拐來405F 03/10 02:56
→ pipi1983    : 的、偷來的、自己研發的，總之，他們做到了，面板已
→ pipi1983    : 經完完整整的用十年演繹給你看，從嘲笑他們面板會爆
→ pipi1983    : 炸，到人家是全球唯二、唯三有能力量產手機尺寸OLED
→ pipi1983    : 的業者，台灣沒有能力喔，這一塊就是被自大的覺醒北
→ pipi1983    : 七搞成這個局面
→ stayafate   : 樓上，可是那算他們自己研發的嗎？411F 03/10 03:01
→ DDHOWDA     : 台積電是kmt扶植出來的 關你dpp屁事 笑死412F 03/10 03:14
噓 u92202      : 樓樓上，從第16個字開始，是看不懂中文嗎413F 03/10 03:23
→ win8719     : 我比較好奇講這樣多~以前是有封鎖技術跟機台嗎414F 03/10 03:35
推 ca1123      : 台積電是張忠謀生出來的，國民黨官僚只有李國鼎支持415F 03/10 03:42
→ ca1123      : 要講說是國民黨生出來的還真是不配
→ win8719     : 還有要低估啥~現狀估計叫低估嗎..417F 03/10 03:43
→ ca1123      : 當時的院長還愛理不理的418F 03/10 03:43
→ win8719     : 他現狀就是機台 材料 技術 軟體都被封鎖了~跟以前不419F 03/10 03:44
→ win8719     : 一樣~如果你不把這些考慮進去~不是別人低估~是你自
→ win8719     : 己再高估
→ win8719     : 狀況都不一樣拿以前來說現在我也服了
推 ACDC69      : 怎麼下面討論都歪了，不是在講中芯嗎？423F 03/10 04:06
推 silver5566  : 因為重點是不是中芯吧，大家關注的其實是我們台灣424F 03/10 04:21
→ silver5566  : 是否能維持「足夠」的領先。
噓 ShiShiMan   : 原po中文文法實在差得可以，一件事都說不好426F 03/10 04:29
→ win8719     : 還好別人看的懂~討論到快爆了~謝謝指教427F 03/10 04:32
推 pipi1983    : 人家用偷來的技術殺到你家門前了，北七只在意那是428F 03/10 04:39
→ pipi1983    : 偷來的，不在意兵臨城下，被統一真的剛好而已
推 ketter      : 八卦仔就回八卦版 學什麼股票430F 03/10 07:15
推 aken59420   : 我是說台灣對中出口差很多錢，沒有美國限制的話華431F 03/10 08:14
→ aken59420   : 為的手機晶片跟AI晶片會下到台積，使用最先進製程
→ aken59420   : 保持優勢
→ bnn         : 不是不追 是現在很貴還有拿政府補貼後開始追434F 03/10 08:23
→ bnn         : 以前不做是沒有經濟效益 現在有盤子出錢那二哥就追
推 zombiechen  : 之前不就有人說中芯為華為做七奈米，做越多賠越多436F 03/10 08:45
→ wr          : 本來中國還有機會從歐洲取得技術突破封鎖 但中國把437F 03/10 09:05
→ wr          : 自己跟俄羅斯綁在一起 歐洲人對中國氣的要死 這條
→ wr          : 路啪一聲的沒了
→ wr          : 兵臨城下個屁 先贏過三星跟intel再來說好嗎 誇耀中
→ wr          : 國貶低台灣 難度又是我想像的那種人？
推 ddshu       : 問題是西台灣連養豬的都在手顆晶片 真是洨洨領先442F 03/10 09:15
推 WANGSH      : 中或贏443F 03/10 09:20
推 gamer       : 就良率問題，中芯那種做法報廢率那麼高，只會賠錢而444F 03/10 09:42
→ gamer       : 已
推 s213092921  : 明年就有中國產EUV試產了，不用急446F 03/10 10:26
推 s213092921  : EUV應該是美國最後的半導體護城河了，很快就能看到
→ s213092921  : 美國抓狂的模樣
推 wallowes    : 現在開始吹中共國做得出EUV了，笑死449F 03/10 10:31
推 demo800909  : happy 洗地失敗450F 03/10 10:45
噓 cityhunter04: 笑死人…科技業的獲利跟海邊比較？451F 03/10 11:01
推 atlaswhz    : 笑死,開始吹中國自產EUV452F 03/10 11:05
→ atlaswhz    : 我大概20年前就看到中國要幹爆台G
推 seemoon2000 : 中芯一定要接華為的單 良率低毛利低也要接 但這本454F 03/10 11:14
→ seemoon2000 : 來就要中共政府大力補助 要叫他們自己吞會死人誒
推 ariadne     : 好喔 DUV都還不會修就能生產EUV 又winwin彎道超車456F 03/10 11:34
→ GABA        : 華為 中芯的公開毛利就參考用 可信度存疑 有黨跟國457F 03/10 11:51
→ GABA        : 家當後盾 就算賠錢也會存在
→ GABA        : 現有EUV重複曝光抖到7nm 被某些科技媒體跟YT吹上天
噓 wowjesus    : 聯電不想向下研發 笑爛 是已經沒辦法有規模 中芯你460F 03/10 12:13
→ wowjesus    : 等著看被禁成這樣根本超屌
噓 b61921      : 華為主力是做代工還做品牌？還在洗 笑死462F 03/10 12:43
推 decorum     : 聯電當年停止研發先進製程是對的 因為做出來也沒有463F 03/10 16:25
→ decorum     : 競爭力 看三星就知道了 代工還在靠dram輸血力撐
→ decorum     : 聯電沒三星集團那樣的富爸爸 連GF的油國金主都放棄
→ decorum     : 中芯攸關老共的面子和實力 不惜血本舉國力撐
→ decorum     : 說穿了是sdi 2.0 正中美國的圈套 請君入甕 科科

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