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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-10 08:58:41
看板 Stock
作者 EvilSD (星塵遠征君)
標題 Re: [請益] NVDA跟AMD怎麼突然崩了
時間 Sat Mar  9 13:51:57 2024


本來中午要去吃飯剛好看到這篇,雖然我說的內容可能大部分人也可能不太理解,
但巷子內的看到應該會覺得還是蠻怪的,當然有更多大神指點是更好的




※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之銘言:
: 週末有點時間 之前寫的老黃故事 https://disp.cc/ptt/Stock/1aVG4__D
: 這幾年AI模型突飛猛進的一個關鍵點就是 泛化的能力
: 簡言之 2018以前 AI模型 都是透過數據 去學習資料上的標註資料
: 來做人類事先規範好的目的 而機器透過這些標注數據 去達到人類要求的事情
: 當模型遇到一個沒看過的數據 或者場景變得不同 模型就會失效 甚至無法處理
: 但在pre-trained model/foundation model出來後 一切都不同了

Pre-trained model的概念從開山祖師爺Alexnet誕生以來就有了
早期AI的爆發起源於李飛飛辦了一場視覺的辨識比賽,但為此比賽就需要資料庫
因此建立了Imagenet,人類第一個大數據影像庫,有一千種類別

當年應該是第二屆吧,Alexnet的橫山出世,靠著與其他人完全不同的架構
壓倒性的準確率獲得了當年冠軍(比前一年冠軍提高了10%左右)
這個架構就是當年類神經模型的延續,也就是俗稱的深度學習Deep Learning架構

因此後來開源了此架構模型跟參數,也就是俗稱的Pre-train model,因此就開起了大
AI時代的序幕,大家蜂擁而上的發展新架構,Fine-tuning新模型

而當時要訓練十幾萬張的照片光用CPU是跑不動的,因此Alex還有一個很大的貢獻是
他手刻調用兩張GPU顯卡進行運算,也是老黃AI王朝的開始

在此技術突破後帶來的就是各種影像上突破,例如人臉辨識、停車場進出、智駕車等
也讓智駕車從空談變成了可能


: 大體而言就是 模型透過某種學習(self-supervised) 機器能從無註記資料學習一定法則
: 而能做到超出原本數據沒有做過的事情 甚至簡單調整 (zero-shot)再不需要重新訓練
: 或者少量訓練(fine-tuning) 機器就能根據落地場景 能達到最佳化結果
: 甚至因為self-supervised關係 許多網路上的野生數據 也不需要人工標註
: 因為機器會在這些大量野生數據 自我學到法則 從而產生推理的效果
: 而這些最大的意義就是 機器能做到超乎原本數據給的標籤效果 理解數據 創造法則
: 這些意味者AGI的那個聖杯 有機會可以摸到邊了 而OpenAI最大的概念就是
: 大力出奇蹟 也就是堆疊數據多樣性(multi-tasking)及 透過龐大算力跟模型
: 而所達到的模型泛化(zero-shot)以及AGI效果更明顯

其實這邊算是一堆概念混在一起使用了,首先zero-shot在現階段是很難訓練的,
通常必須要有一個大模型,才有辦法使用zero-shot,或是few-shot learning

簡單來說就是你無法從零開始,事到如今一定還是必須要有資料
而且是高品質的標記資料,再加上暴力式硬體進行學習,才有機會變大模型

所以我接續上面的故事繼續說後續好了,這樣可能讓一般人也比較能夠看得懂

在影像上取得突破後,是不是就能套用在全部的影像環境的,答案是否定的
因為在影像環境中有各式各樣的難題,例如你是個分類問題還是物件偵測問題等等等

因此首先突破的是分類問題變得更精準,突破的方式就是將類神經網路建構的更深層
,就出來了例如resnet、inception等架構


後續就解決了辨識更精準,甚至到後來YOLO架構的出現解決了物件偵測的問題
隨著影像上的突破,大家就漸漸地將這些方式導入到其他的領域中,例如訊號、音訊
、文字、控制等

後來出現了GAN的架構,帶給人們另一種啟發的思想,所謂的GAN也可以當作是生成式架
構的發想開創,讓大家知道原來可以讓AI創作出東西,而不是單純地進行識別而已

後續講快一點,在這段年間AI的論文架構基本上是一週小改一個月大改,過了半年就是落
後技術,但隨著google發表了Attention與Transformer後,開始有了異質性結合的可能,也就是現在gpt
的始祖,可以分解文字,可以將文字輸入變成影像輸出等

也就是從此之後AI漸漸地從開源導向了不開源,而且某些程度上是閉鎖的
上一個這樣的領域應該是強化式學習(Reinforcement learning)

在當年OpenAI發表GPT2的時候,就對他巨量的參數量感到吃驚,因為可想而知是背後
有著巨型不開源的資料庫,所以在後續GPT3的成功,也開啟了LLM的朝代

一個AI成為軍備競爭的朝代,你需要有夠多夠高品質準確的資料,加上巨型的模型跟
龐大的顯卡庫,就能越接近AGI,這也是為啥美國拼命禁中國生產晶片進口顯卡,最主要
的目的除了5G手機以外就是避免他們比美國更快發展出AGI

那關於老黃的起飛呢,一開始靠著個人版或是主機板的顯卡吃片天下,再來是靠著挖虛擬
貨幣吃掉了所有消費型顯卡的量,接下來就是奧特曼發現現在的GPU量是源源不足以誕生

出AGI以及能用於落地,所以就造就了現在NV的盛況,大家可以想像原先的資料中心,原本

Server一半以上都要換成GPU(基本級別),如果要導入生成式架構應用,或是未來的AGI,
那可能是現今十倍甚至更高到百倍的用量

這也是我們一般人難以想像的

最後補充一些我看好的市場吧,因為生成式架構的誕生,讓文字生成,影像生成已經變了
可能,未來就是3D影像領域與控制領域也會變成了可能

例如建立了大量標準動作庫,讓機器人只要看懂一次,就能夠完整的操作此動作,
又或著是在AR/VR領域,現在建立虛擬場景成本很高,之後都靠生成架構,就能降低
很多成本,因此VR MMORPG也會漸漸出現

因此陪伴機器人、家居型機器人會是下一個市場,以及生成式投影機或相關虛擬生成
的產業也會越來越龐大,但我想應該是還要一段時間

題外話,最近OPENAI出了生成式影片的功能,早在一年前我們還在看巨石強生吃石頭,隔
不到一年就有如此大的進步,只能說可能AGI的時代會比我們想像中的還快到達


雖然我是傾向AGI不是已經誕生,就是需要在遙久的以後才會出現吧



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那片有座高塔哭著朝北方奔去的天空,是我此刻片尋不著的風景

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.242.104 (臺灣)
※ 作者: EvilSD 2024-03-09 13:51:57
※ 文章代碼(AID): #1bw_a2RH (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1709963522.A.6D1.html
w60904max   : 看樣子要因為AI失業 只能在家玩刀劍神域了1F 03/09 13:56
roseritter  : 推2F 03/09 13:56

LDPC        : clip, wave2vec都不需要label data 而wave2vec是後3F 03/09 13:58

clip跟wave2vec都要進行預訓練的,並不是不用
只是你直接拿他們訓練好的參數就能夠直接fine tune或是直接映射

jecint1707  : VR補習 我已經遇見未來了4F 03/09 13:58
LDPC        : 來audio encoder幾時(e.g. Meta M4T)5F 03/09 13:58
fakelie     : 我自己覺得照護類機器人應該沒這ㄇ快6F 03/09 13:59
ImHoluCan   : 台積電工程師準備被取代7F 03/09 14:00
ImHoluCan   : 變成決測師
fakelie     : 現在最新model一樣base attention machanism9F 03/09 14:01
dosiris     : 最先會被取代的是櫃檯人員和Uber Eat10F 03/09 14:01
LDPC        : On the Opportunities and Risks of Foundation Mo11F 03/09 14:01
fakelie     : 跟人體有關ㄉ不能出錯 容錯率高產業比較有發展空間12F 03/09 14:02
LDPC        : odel裡面有時間軸解釋pretrained model歷史緣由13F 03/09 14:02
LDPC        : 甚至Bert也是透過無需標註的數據來做pretrianing
fakelie     : 因為attention導入有weight, softmax,一樣改變不了15F 03/09 14:05
fakelie     : NN 本身base on rateㄉ事實
LDPC        : 你所謂高品質標籤數據現在的做法用在finetune17F 03/09 14:06
roseritter  : 未來城市規劃裡面 智慧運輸載具專用道 也許會變重要18F 03/09 14:06
fakelie     : bert fine-tune看用途 一樣需要標籤19F 03/09 14:06
littlesss   : 可以娶兔子老大的女兒了嗎?20F 03/09 14:06
ImHoluCan   : HR 可以取代掉不是嗎?21F 03/09 14:06
LDPC        : 且以現在模型大小來看wave2vec,bert,clip都小於1b22F 03/09 14:07
LDPC        : 根本不能算作大模型
fakelie     : 對ㄟ hr的確能取代掉xd24F 03/09 14:08
sawadiga    : 克隆打的贏ai不25F 03/09 14:08
LDPC        : 我摘錄李非非pretrained model 2021那份報告26F 03/09 14:08
LDPC        : A foundation model is any model that is trained
LDPC        : on broad data (generally using self-supervision
LDPC        : e.g., fine-tuned) to a wide range of downstream
LDPC        : zero shot在clip來說 一個ccf12資料就可以train出來
LDPC        : 我不知道你那些立論是從哪來的....

你沒發現我說的是pre-trained model而不是foundation嗎
其實兩者的概念是有點歷史推移的

inoce       : 跟我想得差不多32F 03/09 14:12
ae8450      : 人類要滅亡了~33F 03/09 14:14
※ 編輯: EvilSD (114.137.242.104 臺灣), 03/09/2024 14:19:03
ProTrader   : AI HR 有產品了  但是說取代真人HR還太早34F 03/09 14:14
LDPC        : 而z-shot clip/bert/wav2vec就是從零開始train啊..35F 03/09 14:15
ImHoluCan   : HR 與櫃台 那些都可以砍ㄧ砍,還有什企劃什麼的,36F 03/09 14:15
ImHoluCan   : 根本肥貓ㄧ群,我是不信這些東西要靠多強大的AI 才
ImHoluCan   : 能取代掉
LDPC        : 且你理解有錯誤耶 文字輸入變成影像輸入是clip39F 03/09 14:16
LDPC        : 融合了embedding 讓文字和影像embedding投射到同空
LDPC        : DALL-E就是拿clip弄出來的
這是後面直接省略掉沒細說,不然可能要在再半小時以上...

LDPC        : yolo並不是解決精確 而是解決速度上...QQ42F 03/09 14:18
現在算是又準又快了,至少導入Anchor free架構後,小物件開始抓的準了


rooberte    : 十幾年前就在炒機器人了,現在普及的只有掃地機器人43F 03/09 14:18
LDPC        : AGI是現在一個叫做世界模型的議題也跟embedding有關44F 03/09 14:19
j8630222    : 需要真人實際勞力操作的沒那麼快 要等機器人 但對於45F 03/09 14:21
j8630222    : 靠電腦介面工作的 還有創意類 AI可以做大部分 留部
j8630222    : 分審核修正的人力就好 未來幾年內變化應該非常快速
LDPC        : 現在pretrained大多意指就是foundation48F 03/09 14:21
※ 編輯: EvilSD (114.137.242.104 臺灣), 03/09/2024 14:23:44
LDPC        : https://arxiv.org/abs/2302.09419 比方說這篇敘述49F 03/09 14:21
[2302.09419] A Comprehensive Survey on Pretrained Foundation Models: A History from BERT to ChatGPT Pretrained Foundation Models (PFMs) are regarded as the foundation for various downstream tasks with different data modalities. A PFM (e.g., BERT, Cha ...

 
mrmowmow    : vr勒,vr建場景成本高一般遊戲就不高嗎?vr遊戲的50F 03/09 14:23
mrmowmow    : 問題一直都是不適感,不管是配戴上或是身眼感受不
mrmowmow    : 同步的不適,跟什麼建模成本沒半點關係
ProTrader   : 本篇內容太專業  沒在追的人根本看不董吧XD53F 03/09 14:25
ProTrader   : VR 有聽說是視覺演算法議題  目前meta最認真
LDPC        : "clip跟wave2vec都要進行預訓練的,並不是不用"55F 03/09 14:27
ProTrader   : 元宇宙失敗不過meta沒有放棄  短期內不會有結果56F 03/09 14:27
LDPC        : clip就是拿不需要標籤的數據去做的founcaiton model57F 03/09 14:28
LDPC        : 他就是從零開始 而且模型不大 這跟你內文講的牴觸
LDPC        : foundation model就大多是self-supervised
LDPC        : 且clip在做classification是zero shot 這過程都沒
LDPC        : 用到任何標籤數據 模型也不大 這跟你內文牴觸

問一個問題哦,一開始訓練CLIP是不是需要一組文字+影像的資料
然後兩者都各過一個Encoder
那這裡的文字+影像算是不需要標籤的數據嗎,這樣想想就好

goodbye     : 感謝分享故事62F 03/09 14:31
rooberte    : 威爾史密斯的機器人電影多久了?到現在也沒實現,沒63F 03/09 14:32
rooberte    : 實現就一直炒
※ 編輯: EvilSD (114.137.242.104 臺灣), 03/09/2024 14:37:09
lou3612     : 你是做ML的嗎 我看不懂你對”ChatGPT是zero-shot”65F 03/09 14:37
lou3612     : 的吐槽點是什麼
jo4         : 期待VRMMORPG67F 03/09 14:38
LDPC        : wow...天阿 你真的不是搞AI 不知道clip作法68F 03/09 14:38
sdbb        : 補血69F 03/09 14:39
LDPC        : clip是拿野生img/text pair 這通常是網路像本70F 03/09 14:40
LDPC        : 而會說這不是標籤是 因為這些文字敘述有時候跟照片
LDPC        : 無關 比方說 你照了一個麵包 文字那邊寫在台中照的
LDPC        : 這時候你文字就不是標籤 他反而是噪音干擾照片
LDPC        : 那這些野生數據是因為很多照片平台 作者上傳照片
LDPC        : 會寫些文字 但這些文字不一定跟照片有關 他就只是
LDPC        : 野生數據 打個比方 你上傳出去照片 然後寫了一首詩
LDPC        : 這兩個相關性不大 但clip就是比較各種照片文字 找出
LDPC        : 相關性 但因為野生數據太髒 所以效果不好 才會有個
LDPC        : BLIP 就是先做一個classifier去把文字跟照片沒對齊
LDPC        : 的數據排除掉 後期Laion則是利用其他方式做篩選
LDPC        : 或說clip不是用標籤數據 就在他裏面的正負樣本是
naloer      : AI居家機器人?不就特斯拉嗎…82F 03/09 14:45
LDPC        : 沒有標籤的 正樣本就是文字跟照片有關 負樣本就是83F 03/09 14:46
LDPC        : 文字跟照片相反 更別說wave2vec 就是前後mask資料
LDPC        : 哪來的數據標籤.....0rz
ck4u04      : 推86F 03/09 14:46
lou3612     : 好幾個點怪怪的 你要怎麼讓生成式ai 生出虛擬環境?87F 03/09 14:49
lou3612     : 然後意義何在? 不知道你是說得太少還是單純在蝦說
LDPC        : https://tinyurl.com/4ezv6jzc 這篇開明正宗說了89F 03/09 14:54
lou3612     : L大說的正確很多90F 03/09 14:54
LDPC        : Foundation models are typically trained using se91F 03/09 14:54
LDPC        : self-supervised learning This indicated that the
LDPC        : they are not given any explicit labels or instru
ProTrader   : 原po說的虛擬環境應該是3D影像  2D影像升級成3D94F 03/09 14:56
LDPC        : 你要模型泛化 你就得用self-supervised learning95F 03/09 14:56
LDPC        : 你加了標籤 就是讓模型特制化你要的目的
ProTrader   : 上面那一段 才能說自己的產品升級成AGI97F 03/09 14:58
lou3612     : 3D影像沒有物理引擎要怎麼訓練機器人98F 03/09 14:58
LDPC        : Sora目前的確有人懷疑拿unreal的3D物理引擎finetune99F 03/09 15:00
dos01       : 我比較同意這篇 太多在炒AI的畫餅畫太大了100F 03/09 15:00
dos01       : 目前確實是有可能做到遊戲相關的領域 但這塊的餅早
dos01       : 就被吃得差不多了 都有廠商喊著不玩3A要撤資
LDPC        : 我也希望是炒作 不然每年kpi NeurIPS/ICML/ICLR103F 03/09 15:02
dos01       : 投入AI能得到的報酬率只是杯水車薪 根本不划算104F 03/09 15:02
LDPC        : 搞得我都快瘋了..我最近投的ICML也要放榜了 995 QQ105F 03/09 15:03
FFFAAA      : 可以請問CPU跑不動,為什麼GPU就跑的動,同樣CPU也106F 03/09 15:03
FFFAAA      : 在進化可以取代GPU,為什麼差距會那麼遠?
dos01       : 至於機器人喔 5年內都不可能 要連結的複合產業太多108F 03/09 15:04
dos01       : 首先金屬加工 微動 感應器 網路訊號 這些東西要整合
dos01       : 起來沒這麼容易
LDPC        : 機器人不可能啦 我同意 這波一堆機器人都裁員了111F 03/09 15:04
azhu        : AI女友絕對是殺手應用, siri變成”joi”112F 03/09 15:04
ProTrader   : 請先理解CPU與GPU的差異  簡單說就各有所長113F 03/09 15:05
LDPC        : 我前同事去自駕Argo當CTO 一樣GG 五大自駕直接關門114F 03/09 15:05
LDPC        : 現在矽谷就業市場都是GenAI 傳統CV根本找不到面試
FFFAAA      : AI還是以GPU為主,而不是目前最強CPU可以取代,同116F 03/09 15:06
FFFAAA      : 樣邏輯,那GPU是不是可以取代CPU目前工作,白話一點
FFFAAA      : 就是GPU屌打CPU。
dos01       : CPU跟GPU就架構不同 去打幾年的遊戲就知道哪些東西119F 03/09 15:06
dos01       : 是CPU負責 哪些又是GPU負責 就很容易理解了
likeyousmile: 推121F 03/09 15:08
littlestargu: 推122F 03/09 15:13
cc77        : 橫空啦123F 03/09 15:14
dosiris     : 謝謝L大推薦的那篇文章 挑其中幾個章節來看124F 03/09 15:18
NCTU5566    : 推125F 03/09 15:19
domon0525   : 推126F 03/09 15:24
zoze        : 白話: NV和AMD繼續當軍火商,賺爛127F 03/09 15:28
newwu       : 別拿現在AI的方向來說未來發展一定是哪個方向 從最128F 03/09 15:32
newwu       : 早拿NV的GPU來做深度學習也才15年而已 15年來大熱
newwu       : 門的方向換N次了
josephpu    : 推131F 03/09 15:47
jojochen    : 然而掃地機器人還是智障與效果不好132F 03/09 16:37
swansea     : 99TSLA133F 03/09 16:39
roseritter  : 粗略的說cpu像做很長的加法f1+f2是,a11+a12+....+a134F 03/09 16:41
roseritter  : 1n+a21+a22+....+a2n
roseritter  : 像國小的學生一樣2項加完得解再跟第三項加一路做下
roseritter  : 去
m06800825   : GPU就是差在有辦法做tenaor的平行運算 這個部分CPU138F 03/09 16:42
m06800825   : 再怎麼好都無法取代
roseritter  : GPU,直接兩個長橫式列出來,pop就給你(a11+a21)+(a1140F 03/09 16:45
roseritter  : 2+a22)+.....+(a1n+a2n)
azxswqa     : 人力成本多少?AI成本多少?142F 03/09 16:56
shinyi444   : 沒有政府背書法條和歷史性的公約 這種撼動統治階級143F 03/09 17:48
shinyi444   : 的東西能商轉嗎XD
shinyi444   : 只要未來有AI稅這東西全部崩回原點XD
pooiuty     : 太專業的討論了,結論就是:1.這個市場還有無限想像146F 03/09 17:53
pooiuty     : 空間,2.以後有可能變成各國軍備競賽,
twerk       : 結論:NVDA和AMD繼續噴 TSLA就是個嘴砲仔148F 03/09 17:56
gladopo     : 推149F 03/09 18:22
bbignose    : NVDA領頭噴,TSM後面遞水150F 03/09 19:11
iammacross  : 推151F 03/09 23:07
gwofeng     : 我老婆初音終於要有身體了152F 03/09 23:37
hanhsiangmax: 專業推153F 03/10 01:19
cc1plus     : 大間的 CSP 應該都會弄 CPU+自有TPU 的方式154F 03/10 02:00
cc1plus     : 沒辦法丟資源的才會弄 GPU ,CPU 也可以跑就推理
cc1plus     : 最近看到 intel i14 大打推理,不知道實際速度如何
pocession   : 其實我覺得L大講的比較對。這篇的講法有些聞題157F 03/10 04:41
pocession   : 一開始的訓練並不是使用標記資料的。
pocession   : 就連在預訓練的前置訓練,像是word2vec這種淺層的
pocession   : 神經網路
pocession   : 也沒有標記什麼東西。
pocession   : 有的,只是輸入和輸出的配對,藉由訓練去找出規律,
pocession   : 就是所謂的模型
pocession   : 而在後面各式的task中,會對模型進行fine tuning 。
pocession   : 而有些task,例如NER或是NEN,就需要高品質的預先
pocession   : 標示好的資料。

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