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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-10 19:00:58
看板 Stock
作者 b22779200 (popomen)
標題 Re: [新聞] 日媒爆料日本央行考慮3月放棄YCC 結束負
時間 Sun Mar 10 11:47:06 2024

※ 引述《Gavatzky (My Prince)》之銘言：


看了頭很痛 以為在看看中國論壇

中國gdp相對美國大幅下滑->匯率通脹因素

日本gdp被德國超越->日本衰落


多沒國際觀拿德國來說 德國去年gdp-0.3%

實質薪資大下降

降幅遠遠超過日本

https://i.imgur.com/u07Xzh6.jpg
[圖]

名目gdp靠6%通膨 還有高利率維持的高匯率

代價是高利率導致房貸隨便就增加30%

然後物價 真 飆漲 美國通膨也才3.4%而已

並且出現30年未曾出現的貿易逆差

反之日本是逆差變順差

https://i.imgur.com/9ZpYaVh.jpg
[圖]


然後時隔25年被稱為歐洲病夫

是主要經濟體中唯一衰退的

https://i.imgur.com/AkLIHo0.jpg
[圖]


拿一個唯一衰退的經濟體來貶低日本

到底顯得多無知

德國人民已經過很慘 你還在幫他們吹比日本好

快笑死


: 日本花了10年 從安倍任內長期維持低利率
: 換來的結果就是GDP被德國超越
: 日本人民平均所得只比1995年成長一成
: 日本物價高速通膨

貶日褒德又提通膨 是不是反串偷臭德國？

: 這代表什麼
: 日本的經濟政策從安倍任內開始就完全失敗

這在講三小 你到底知道安倍經濟學內容嗎？

安倍經濟學 完完全全成功

安倍三支箭就是

1.日幣大幅貶值提振出口

2.維持2%以上通膨 促進消費

3. 為此不在意大舉債 大寬鬆 負利率


這些不是都做到了？


安倍應該是這幾十年影響日本經濟最大的人

https://i.imgur.com/wJ0Nfbr.jpg
[圖]


: 一個國家經濟最重要的就是產業發展 產業創新
: 然而日本似乎離不開90年代經濟泡沫的幻影

日本90年代泡沫不就是 日圓急劇升值

導致日本gdp帳面上看起來飆升

反而打擊出口實體產業嗎？


今天的德國比較像那時候的日本

現在的日本跟台灣一樣

出口大好 逆超變出超

企業賺錢 員工加薪 帶動消費

這也是安倍經濟學的初衷


相反的 德國製造業因高通膨高匯率

競爭力大幅摔落

Toyota 也已經連續超越Volkswagen

幾年前還是德國領先


: 找不到刺激經濟的方法
: 唯一想到的投機方法就是維持低利率

安倍經濟學10年前就規劃要實施負利率

創造貶值和通膨

這是計劃內的 然後也取得成功

到底慘在哪？

: 當然短期內 例如疫情 戰爭 天災 是可以利用低利率來刺激經濟 但不能走長期
: 因為低利率維持的都是投機經濟
: 日本表面上 股市創新高 經濟復甦
: 實際上 GDP被德國超越 人民所得長期停滯 物價高速通膨 觀光客帶來的經濟熱潮根本無
: 法支撐整個日本產業
: 日本從30年前就走錯了一次
: 10年前又開始走上一樣的路
: 現在升息 會不會重演90年代泡沫化 拭目以待


其實日本轉型算作蠻好的

日本少子化靠內需必定倒

因為你消費人口就是每年下降

未來日本就只是人口比現在韓國大一點的國家

這樣的人口不能再靠內需 必然要靠出口


德國近來脫歐聲浪大增

就是德國跟日本一樣 都仰賴出口

但德國無法獨立控制匯率貶值救出口


德國 日本都面臨老齡化少子化

如果靠內需 人口越來越少 那企業怎麼賺錢？

不賺錢怎麼加薪？

因此只能靠出口拉動

企業賺全世界錢 幫員工加薪 帶動消費


日本入超變出超 德國出超變入超

日本經濟正處於成功 德國正陷入失敗

能講成相反真不簡單








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.150.127 (臺灣)
※ 作者: b22779200 2024-03-10 11:47:06
噓 poeoe       : 日本實質薪資都倒退成這樣 證明失敗了啊1F 03/10 12:00
德國實質薪資倒退更多 是連gdp都倒退
反日反到腦殘了
推 v21638245   : 就反日反到腦袋壞掉2F 03/10 12:00
→ Altair      : 跟歐盟(歐元)綁在一起 貨幣政策就無法自主3F 03/10 12:02
噓 Dumbbbb     : 日本連兩季gdp負值進入技術性衰退......4F 03/10 12:03
德國是全年… 我們比的應該是2023對吧
※ 編輯: b22779200 (42.70.150.127 臺灣), 03/10/2024 12:07:57
推 roseritter  : 德國靠歐元爽這麼久了 很夠了吧 南部國家表示憤怒5F 03/10 12:12
噓 poeoe       : 日本經濟失敗 扯德國幹嘛?6F 03/10 12:12
→ poeoe       : 實質薪資倒退就證明安倍經濟學爛爆了
日本老齡化少子化 實質薪資衰退 不是一兩天
這波安倍經濟學是在成長跟衰退間游移
這已經好過過去三十年
你看老齡化少子化 德國意大利本來都很慘
日本已經算逆轉出現曙光了
從50分進步到60分
※ 編輯: b22779200 (42.70.150.127 臺灣), 03/10/2024 12:21:21
噓 dannyao     : 看到吹安倍這文章就可以end了 早就證明安倍是失敗8F 03/10 12:17
推 genius1221  : 推，正確知識9F 03/10 12:19
→ yinaser     : 日本貶值貶到長期出口逆差就說明策略失敗10F 03/10 12:19
資訊錯誤 貶值後逆差持續收窄乃至今天逆轉

非常成功
→ yinaser     : 這波很大原因是各國QE帶動全球通膨讓日本藉此擺脫11F 03/10 12:20
→ yinaser     : 但日央已經快支撐不住才被迫中止負利率
→ dannyao     : 樓上中肯 日本通膨起來是外在因素 跟安倍哪有關係!13F 03/10 12:21
→ yinaser     : 跟日本經濟現狀並不是那麼直接相關14F 03/10 12:21
※ 編輯: b22779200 (42.70.150.127 臺灣), 03/10/2024 12:23:41
推 emind       : 推 Warren & Morris 都看好的未來15F 03/10 12:22
→ yinaser     : 未來日本是否能長期轉好還很難講不過股市長期利好16F 03/10 12:22
推 Ligamenta   : 你講的比較正確17F 03/10 12:24
推 keynessian  : 日本寬鬆太久，現在改緊縮，歐美股市小心資金回流18F 03/10 12:27
推 stosto      : 德國跟歐洲的問題不僅在此，未來幾年是半導體年，19F 03/10 12:27
→ stosto      : 沒競爭力的國家自然下去
→ stosto      : 而半導體需要的人力特質就在那邊，專利國吃肉，努
→ stosto      : 力國喝湯
噓 poeoe       : 過去還偶爾有實質薪資成長的月份 結果現在搞成這種23F 03/10 12:29
要不要先看一下數據 中國媒體少看點
→ poeoe       : 慘狀 不要再吹什麼安倍經濟學了啦24F 03/10 12:29
→ poeoe       : 割日本勞工韭菜爽到老巴 這樣不叫成功好嗎
噓 s213092921  : 竟然還有人吹安倍經濟學……可憐26F 03/10 12:35
日本必須往出口轉型 不用安倍搞法根本沒招
噓 Dumbbbb     : 實質薪資30年不變 實質薪資負成長...27F 03/10 12:37
德國-4哦 美國外大部分都負
日本已經超強

從國際後段班變前段班
※ 編輯: b22779200 (42.70.150.127 臺灣), 03/10/2024 12:39:34
推 wl00669773  : 巴菲特看好日本 END 日本這波是大贏家28F 03/10 12:38
噓 poeoe       : 你去看過去十年日本經常性實質薪資啊 跟中國媒體有29F 03/10 12:40
→ poeoe       : 什麼關係?
推 SecondRun   : 通膨還得靠普丁大大31F 03/10 12:45
→ godog       : https://reurl.cc/VNvbNn32F 03/10 12:45
→ godog       : 日本-每月薪資
日本-每月薪資 | 日本-消費/就業 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方
[圖]
[圖]
[圖]
每月薪資由日本勞動省公佈，指尚未扣除所得稅、社會保險費等的總額，包含合約所得及特別所得。合約所得指事先依照勞工合約、法令規範等所給予的薪資，又可分為按表薪資（經常性薪資）及非按表薪資；特別所得指非合約內所規定，因暫時性或不可預料原因所支付的薪資，亦包含暑期及年終獎金等。實質薪資則是考量通膨影響後的薪 ...

 
噓 mynumber55  : 數據擺在哪裡，硬要嘴欸，在那邊講失敗，可是你也34F 03/10 12:46
你是說德國實質薪資衰退4%還要硬拗的嗎？
→ mynumber55  : 沒更好的方法，中國媒體少看啦35F 03/10 12:46
→ poeoe       : 數據很明顯實質薪資年增率超爛啊 還在扯什麼中國媒36F 03/10 12:47
→ poeoe       : 體咧
噓 Dumbbbb     : 日本經濟不好=看中國媒體38F 03/10 12:49
→ Dumbbbb     : 真的跟中國人一個鳥樣
推 mynumber55  : 日本企業開始脫離內縮也才這一兩年的事，真的不用40F 03/10 12:50
→ mynumber55  : 出來丟臉啦
→ assian      : 日本衰退,但德國也沒多大成長,別在意某些人反日42F 03/10 12:51
推 Westzone    : 跟一堆舔共仔認真啥，現在就是土共國沒東西吹只好43F 03/10 13:02
→ Westzone    : 講其他國家一樣爛，看這兩三年的推文就知道，這堆
推 heyjude1118 : 美國笑而不語：他們在爭什麼45F 03/10 13:02
→ Westzone    : 人不是來股版認真討論地，當他們講屁話就好46F 03/10 13:03
推 stocktonty  : 貨幣貶值50%讓這麼大才只讓德國超越 還不夠神嗎47F 03/10 13:08
※ 編輯: b22779200 (42.70.150.127 臺灣), 03/10/2024 13:10:34
推 aegis43210  : 安倍經濟學很成功呀，在此之前日本只能一直增稅使產48F 03/10 13:10
→ aegis43210  : 業外移，安倍成功使日本脫離增稅惡夢
推 mp5good     : 日本算是用一種很畸形的貨幣政策來渡過過去三十年50F 03/10 13:16
→ mp5good     : 的險關，很多問題都是不得不的必然，只能說這次運
→ mp5good     : 氣好，等到全球大通膨救了長期通縮格局，現在就要
→ mp5good     : 看這一波通膨能不能循環到薪資上漲，我覺得不能說
→ mp5good     : 「成功」而是「安全過關」
推 leota       : 推55F 03/10 13:18
噓 DDHOWDA     : 日本哪有解決通縮 日本現在的通膨是靠輸入性通膨56F 03/10 13:24
→ DDHOWDA     : 又不是靠生產力提高所造成的通膨
→ uv5566      : 擺脫增稅是增稅眼鏡嗎58F 03/10 13:25
噓 DDHOWDA     : 日幣升值後日幣準備又滾回通縮的路了 一輩子在那邊59F 03/10 13:31
→ DDHOWDA     : loop
→ DDHOWDA     : 貶值—->輸入性通膨（非正常健康通膨）
→ DDHOWDA     : 升值—->走回通縮路
推 mynumber55  : 有夠好笑，樓上那個總經是體育老師教的？63F 03/10 13:33
→ mynumber55  : 升值就一定通縮？？？
→ rebel       : 連安倍都可以吹 你是看現在好 實際上就是過去十年65F 03/10 13:39
→ rebel       : 日本過的不算好 拿相近的台韓比 或拿掘起的印度比
→ rebel       : 你要說過去十年日本有比較好？
→ DDHOWDA     : 其他國升值就一定通縮（x）68F 03/10 13:50
→ DDHOWDA     : 日本國升值就一定通縮（O）
→ DDHOWDA     : 不讀書
→ DDHOWDA     : 本身缺乏「生產力通膨」
→ DDHOWDA     : 然後當升值後 「化解了輸入性通膨」
→ DDHOWDA     : 那你日本還剩什麼？
→ DDHOWDA     : 本身就缺乏「生產力通膨」的國家 沒有了輸入性通膨
→ DDHOWDA     : 就是繼續通縮而已
→ DDHOWDA     : 通膨就兩種 1.生產力通膨 2.輸入性通膨
→ DDHOWDA     : 貨幣政策不會為你帶來生產力通膨
→ DDHOWDA     : 用輸入性通膨在那邊騙沒學過經濟學的白痴還騙一堆
→ DDHOWDA     : 推文白痴被騙 笑死
→ DDHOWDA     : 貨幣政策只能創造「輸入性通膨」 這種沒屁用的東西
→ DDHOWDA     :  創造不出生產力通膨
→ DDHOWDA     : 你日幣升值就是回到3年前的原點 你以為你會生產力
→ DDHOWDA     : 忽然爆衝喔 做夢比較美
→ DDHOWDA     : 靠著貨幣升剩貶貶 就幻想生產力跟過去會不一樣 就
→ DDHOWDA     : 他媽在做夢而已
→ DDHOWDA     : 靠著貨幣上上下下就以為能憑空長出生產力 憑空長出
→ DDHOWDA     : 生產力通膨 根本笑話
推 aegis43210  : 至少BOJ雖然資產負債表規模高達750兆日圓，但日股上88F 03/10 14:00
→ aegis43210  : 漲，BOJ仍然受惠
推 dos01       : 那就是個支語人 講過好幾次了 日本競貶就是要搶中國90F 03/10 14:02
→ dos01       : 製造業的大餅 所以支語人當然會攻擊
推 sugaryeh000 : 要說德國近況不好可以同意，但說日本貨幣政策成功92F 03/10 14:06
→ sugaryeh000 : ？ 日本的老百姓會跟你拼命
→ Brioni      : 美國經濟告訴你啥叫升值兼通膨94F 03/10 14:06
→ Brioni      : 美國經濟輾壓中日德
推 sugaryeh000 : 負利率/超低利率是跟類固醇一樣的東西，短期要續命96F 03/10 14:08
→ sugaryeh000 : 治療可以，用久了是會要人命的東西
推 aegis43210  : 日本平民就是不懂如果BOJ不用每年70兆日圓的規模買98F 03/10 14:09
→ aegis43210  : 公債及公司債，民眾不知道要繳多少稅
→ sugaryeh000 : 日本用這招用了10年就算了，中間還拼命加稅100F 03/10 14:10
→ aegis43210  : 我國也是每年平均印5000億新台幣，使得我國可以維持101F 03/10 14:11
→ aegis43210  : 低稅率
推 Brioni      : 經濟最終還是要回歸供給需求這種基礎硬理論，AI這種103F 03/10 14:25
→ Brioni      : 硬需求就明白示範高利率、貨幣漲仍能拉動經濟成長
推 riotssky    : 德國經濟不行有人分析是過度親中導致的105F 03/10 14:26
→ Brioni      : 美國經濟高利率高貨幣還能高成長，這才叫高競爭力106F 03/10 14:27
推 Brioni      : 三年前台幣狂升也不影響台積客戶下單情況
推 bndan       : 推這篇 很明顯 一堆內循環信徒== 事實上 資本引入108F 03/10 14:29
→ bndan       : 需靠出口 沒有出口何來資本 所以日本現在才是走回經
→ bndan       : 濟正道 當然領薪水的現在會苦 但日後常態脫離通縮
→ bndan       : 後 至少有些賺出口的「行業」可以撐經濟 而不像日
→ bndan       : 本現狀 守舊吃老本少子化 的死亡循環 中國習這任最
→ bndan       : 好做到老死 就能創造新典範 讓大家看看 什麼叫主內
→ bndan       : 循環把國家經濟砸盤的情況
推 mynumber55  : 你知道貶值要幹嘛嗎？ 你以為只是貨幣政策而已啊？115F 03/10 14:30
→ mynumber55  :
→ bndan       : 在台灣生活的 還會去支持經濟主內循環 只能說 苦日117F 03/10 14:30
→ bndan       : 子（均貧）沒體會不知道有出口優勢的好
→ Brioni      : 貶值換取的競爭力是虛的，只是讓你短時間取得優勢，119F 03/10 14:31
→ Brioni      : 但這個短期優勢能不能轉成長期優勢看本事
→ mynumber55  : 滿嘴白痴，你最聰明別人都沒想到？ 嘻嘻，跟體育老121F 03/10 14:31
→ mynumber55  : 師學總經就覺得自己很猛
→ mynumber55  : 日本在製造業沒有競爭力嗎？ 我是懷疑這說法啦
→ bndan       : 以上預設股版都知道 「起點」經濟發展跟資本引入成124F 03/10 14:33
→ bndan       : 正相關 這塊持反論的 我只能說信左派能搞經濟 可以
→ bndan       : 不用來股版了 ==
→ uv5566      : 德國是失去俄羅斯超廉價天然氣 工業成本校正回歸而127F 03/10 14:33
→ uv5566      : 已 這二十年梅婆制定的經濟推倒重來
→ Brioni      : 台灣半導體產業就是把以前匯率短期優勢賺的投入研發129F 03/10 14:34
→ Brioni      : 形成長期競爭力
→ Brioni      : 如果優勢只有成本…那等像印度這種國家陸續參加國際
→ Brioni      : 供應鏈競賽就挫賽
推 aegis43210  : 日本就在用左派的現代貨幣理論...，反而現在右派只133F 03/10 14:39
→ aegis43210  : 會縮減支出加減稅
推 Brioni      : 日本不解決資源、尤其是資本大量掌握在老人手中的問135F 03/10 14:48
→ Brioni      : 題，那隨著人口消減內部通縮只靠輸入通膨很危險，那
→ Brioni      : 只是表面數字上的通膨
→ Brioni      : 資源要移轉到年輕人手上只能靠快速拉動薪資並抑制資
→ Brioni      : 產價格，但這其實很難
→ Brioni      : 像美國這種生產資源中人力成本佔比高的經濟很難做到
→ Brioni      : 中日台這種不動產佔生產成本高的比較常見
推 koldacdk    : 這種過度干預經濟的極端做法都會有不良後遺症…讀142F 03/10 15:01
→ koldacdk    : 過經濟學就不會這樣誇獎了。
噓 newwer      : 輸入性通膨也在吹==144F 03/10 15:05
噓 capitalofz  : 大環境因素+輸入性通膨 不等於安倍成功145F 03/10 15:19
→ capitalofz  : 另外德國絕對不是日本對照組==
推 spmark      : 推，這篇正解147F 03/10 16:02
→ s213092921  : 2012習包子跟安倍同年上台，如今中日差距已經天壤之148F 03/10 16:09
→ s213092921  : 別
噓 peggyfang   : 笑死 我都還嫌現在日幣還很貴 日本的經濟實力根本150F 03/10 16:11
→ peggyfang   : 扛不起1台幣換5日幣
→ peggyfang   : 民國60年 1台幣可是可以換8-9日幣
→ peggyfang   : 日幣可能要跌到1台幣換8-9日幣才是他的經濟實力所
→ peggyfang   : 能承受的價位 在那個價位他才不會通縮
→ peggyfang   : 這30年日幣都太貴
→ peggyfang   : 這30年的日幣都是虛胖 難怪日本死30年
→ peggyfang   : 靠著虛胖的匯率一直維持前三大經濟體 換來的就是
→ peggyfang   : 通貨緊縮
→ peggyfang   : 標準要面子 不要裡子的搞笑國家
噓 Chibai5566  : 沒漲薪水哪來會通膨160F 03/10 16:53
推 KrisNYC     : 我其實比較推這篇 雖然兩邊講的都不全對161F 03/10 17:01
→ KrisNYC     : 安倍事實上就是最後抓狂貶值30% 才真的成功了
→ KrisNYC     : 之前就是在苟 浪費很長的時間沒有結果
推 cindycincia : 其實硬要說安倍成功也不一定，若不是這一兩年的操作164F 03/10 17:36
→ cindycincia : 跟變化，安倍三箭我覺得沒有成功耶
推 nowitzki0207: 日本企業獲利幾乎都有改善，就等薪資談判後看能不166F 03/10 17:43
→ nowitzki0207: 能帶動通膨而已
→ nowitzki0207: 升息也有利資金回流日本增加投資
→ nowitzki0207: 那就是真的要離開失落的三十年
推 dangurer    : 匯率通脹因素是什麼意思?170F 03/10 18:12
→ dangurer    : 名目gdp靠6%通膨? 所以實質gdp是正是負?
推 KrisNYC     : 樓上 你想想gdp是美元計價 你光匯率就-30%172F 03/10 18:18
→ KrisNYC     : GDP要成長多少才會GDP出來結果是正的?
推 sunandmoonof: 你對174F 03/10 18:19
推 wts4832     : 笑死 一堆反日的支腦 加黑單剛好175F 03/10 18:35

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※ 同主題文章:
　 03-09 21:04 DrowningPool. ■ [新聞] 日媒爆料日本央行考慮3月放棄YCC 結束負
　 03-09 22:39 Gavatzky. ■ Re: [新聞] 日媒爆料日本央行考慮3月放棄YCC 結束負
● 03-10 11:47 b22779200. ■ Re: [新聞] 日媒爆料日本央行考慮3月放棄YCC 結束負
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