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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-26 09:48:50
看板 Stock
作者 mcharuko (象)
標題 Re: [請益] 會不會元大根本不怕違反規定啊
時間 Mon Mar 25 17:18:29 2024


※ 引述《a26893997 (文山浪人)》之銘言:

目前我理解的情況是這樣
00940募集基準日為3/15
募集金額1700多億
且公開說明書的成分股組成跟00919、00939有87.87%像
因此大家很明顯想吃豆腐
都知道你要拿著一堆錢進來建倉了
我當然是舒舒服服先坐上其他內容物一樣的轎子等你抬啊

距離上市日4/1,剩下26、27、28、29,四天
上市時00940持股要達九成
如果不是打算笨方法,
最後兩天集中市場通通粗暴性買好買滿,成分股通通漲停
那相關的元大解套方法如下

1. 元大能不能在3/15前先買好,
再兩手互換倒給自己的新ETF?
不行,這個違法

2. 元大能不能跟其他人講好,
你買我賣,所謂「互敲」?
不行,這也違法
這也是折折今天罵的點
1700多億欸,再怎麼憋,也該開始買了吧
但今天還是沒有動靜

3. 走盤後鉅額交易?
這個其實我不確定,但應該也是不行
因為照理來說這檔ETF「目前還沒有上市」,
何來使用櫃買中心的鉅額交易系統/盤後定價交易系統?

00940目前還沒有上市,
還沒上市意思是買方還沒有進入市場,且它4/1才會進入市場
而且4/1進入市場前,它身上就要有符合募集額9成的成分股持股
一個先,一個後,不能倒反

到現在還是看不懂元大到底想幹嘛
折折雖然氣起來很好笑,但他這個喊話確實能理解
假設不能走盤後鉅額交易,那剩下四天你要怎麼拉
天天買到漲停?


或者該不會
4. 取消公開發行上市,被金管會重罰?
這就好玩了喔


如有觀念謬誤之處,請各路大神小力鞭
不足處盡速補正




: 大家都在說剩四天元大要買進1700億的股票
: 理論上是這樣沒有錯
: 但這完全是建立在元大守規則的情況下
: 那有沒有一種可能是
: 元大寧願不守規則被罰也要延後買呢?
: 畢竟1700億真的不是小錢
: 1700億被吃豆腐跟金管會重罰50萬
: 是我我會選後者啦......
: 有人知道如果元大不照規定會有什麼罰則嗎
: 謝謝
: -----
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男孩回到了現在,
15年來,第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。
男孩的願望已經結束,原以為奇蹟之門再也不會向他打開,
但是──
那扇沉重的門扉,還是被女孩打開了。
究竟,幸福會不會降臨到這兩人的身上呢?   《求婚大作戰 SP》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.10.201 (臺灣)
※ 作者: mcharuko 2024-03-25 17:18:29
※ 文章代碼(AID): #1c0K5edW (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1711358312.A.9E0.html
centaurjr   : 2沒有違法好嗎   可以不約定價格只約定數量喔 糾咪1F 03/25 17:20
iamneptune  : 到底套多少2F 03/25 17:20
centaurjr   : 法律都看一半的3F 03/25 17:20
iamneptune  : 12/18 12/19投信買賣發生什麼事可以去看看4F 03/25 17:21
AMG72       : 股版各種鍵盤投信出籠5F 03/25 17:21
BlueBird5566: 去查相關的法條,根本沒有說必須公開在市場賣,也6F 03/25 17:21
BlueBird5566: 沒有說禁止巨額交易
bear31223   : 1700億又不是元大的錢 賺賠是申購人自己負責 買在8F 03/25 17:21
bear31223   : 高點對元大有差嘛買好買滿就對了
centaurjr   : 法條沒有寫,但是公開說明書有寫啊XDD10F 03/25 17:22
karta018    : 我覺得哲哲只是配合元大罵給大家看而已11F 03/25 17:22
BlueBird5566: 法律沒有說禁止的,就是可以的,懂?12F 03/25 17:22
cha761221   : 豆腐仔現在各種預設13F 03/25 17:23
centaurjr   : 不會違反公開說明書會怎樣就是另一回事了XD14F 03/25 17:23
m791017     : 豆腐軍一直預判再預判15F 03/25 17:23
karta018    : 我相信元大比較想避免的是上市之後就一直破發上新聞16F 03/25 17:23
karta018    : ,其它的應該是無所謂
stevengod   : 買貴買便宜的確是投資人的錢。但是元大目的是要證18F 03/25 17:24
stevengod   : 明他比其他etf厲害。所以利用盤中對敲防止破發就可
stevengod   : 以讓投資人明顯看出跟939到好壞。有利上市後的人數
stevengod   : 。越多人買940他賺的越多
centaurjr   : 法律沒說的事情,合約就會寫...公開說明書就是合約阿22F 03/25 17:24
prtscscroll : 他是被元大玩到惱羞 高調進場919跌成這樣沒面子23F 03/25 17:24
skyhelp     : 對敲違法 這樣之前etf換股怎麼說?24F 03/25 17:24
kutkin      : 去買919 再拆福袋變出成分股25F 03/25 17:25
a26893997   : 違法跟不行是兩碼子事 違法可以做 只要你擔的起相對26F 03/25 17:26
a26893997   : 的處罰
Eric0524    : 元大3/1號就能申購了啊,15號前不知道早募到多少錢28F 03/25 17:26
Eric0524    : 了
zerro7      : 尾盤對敲跟鉅額交易是兩回事...30F 03/25 17:26
apolloapollo: 可以互敲31F 03/25 17:26
gekidou     : 當然是最後一天買,然後買不完,金管會在重罰元大,32F 03/25 17:27
gekidou     : 元大之後就可以慢慢買了
smile75896  : 其實940只要找到9萬張就可以了怎麼買不重要好嗎?34F 03/25 17:27
m791017     : mdfk調整玩幾次了 每次尾盤都可以冒出一堆貨35F 03/25 17:27
tsukuyomii  : 元大這麼大的公司 我不相信會為了這個搞小手段啦36F 03/25 17:27
karta018    : 對敲違法,但問題是抓不到啊,在盤中突然爆出大量,37F 03/25 17:27
karta018    : 有數家券商都有參與交易,要如何舉證有私下協議
tsukuyomii  : 對這種公司來說 買高還好 最重要是信譽39F 03/25 17:28
twistfist   : 那約定數量不約定價格為何別人要便宜賣你?40F 03/25 17:28
cat0203     : 現在最急的就是豆腐軍了41F 03/25 17:28
tigerzz3    : 破發也沒怎樣 2022一堆破的42F 03/25 17:28
centaurjr   : 元大從來不需要搞小手段,他只要搞就會有人幫他擦屁43F 03/25 17:28
benson502   : 市價對敲是合法的,看一半喔44F 03/25 17:28
centaurjr   : 股好嗎 笑45F 03/25 17:28
heyjude1118 : 找人對敲,就不要被查到。不要查到,可以46F 03/25 17:29
centaurjr   : 不約定價格誰說是便宜賣阿...主力只要能出貨就好47F 03/25 17:29
apolloapollo: 而且早在12號就開始買了48F 03/25 17:29
centaurjr   : 你問問那些隔日沖得她需要價格拉很高還是需要量...49F 03/25 17:30
centaurjr   : 沒量拉再高也沒用
twistfist   : 不是便宜賣為何要約定而不是在集中市場買?51F 03/25 17:30
centaurjr   : 因為主力不約定她一口氣賣不掉  隨便賣一點就跌停52F 03/25 17:31
centaurjr   : 投信不約定他買不到  隨便買一點就漲停
centaurjr   : 一個越打一個願挨配對剛剛好 就有路人想亂一直哀
aloness     : 3的理解也錯哦,交易對象是成份股,不是940本身55F 03/25 17:32
centaurjr   : 說為什麼這兩個要約定,不能賣貴給我吃豆腐嗎XDD56F 03/25 17:32
twistfist   : 那他們不講好價格怎麼剛好?57F 03/25 17:32
likekaito   : 都用韭菜錢買 元大差在哪? 管理費抽好抽滿58F 03/25 17:32
centaurjr   : 不講好價格用市價買賣不用剛好阿...數量有到有成交59F 03/25 17:33
Cadd        : 加油  應該還有10個方法60F 03/25 17:33
centaurjr   : 就好,價格歪各1~3%有啥差別 y61F 03/25 17:34
centaurjr   : 你問的問題早五六年前就有人再問了  不要再問了
twistfist   : 那你不就講好市價了…63F 03/25 17:34
centaurjr   : 解法早就一堆64F 03/25 17:34
centaurjr   : 市價單不叫講好...你懂甚麼叫市價單嗎XDDDD
a77942002   : 鉅額不是也有用最後一盤的價去撮合? 這樣就沒定價的66F 03/25 17:35
a77942002   : 問題? 就算沒買完罰個錢之後繼續買完?
centaurjr   : 你掛市價單最好你能知道你成交多少錢啦68F 03/25 17:35
a77942002   : 反正元大一定在想反制豆腐方法~ 就算有豆腐也要自己69F 03/25 17:35
a77942002   : 吃~ 直接買莊家準沒錯XD
tbiarenas   : 1700億其實不多耶分一分大概是每隻成分股一天的20-471F 03/25 17:35
tbiarenas   : 0%而已
qa1122z     : 違法的代價建議列出,看看元大會不會秀下限73F 03/25 17:36
daniel6412  : 對敲你找不到啦嘻嘻74F 03/25 17:37
karta018    : 一檔股票日均量10張,我有一萬張要賣,他有一萬張要75F 03/25 17:37
karta018    : 買,盤中約個時間一起掛市價就好,不講好兩邊都無法
karta018    : 買賣
devidevi    : 同意樓上,這樣不違法78F 03/25 17:37
twistfist   : 那乾脆說寫好十個價格抽籤也不算事先知道算了…79F 03/25 17:39
karta018    : 比較想知道,如果有主力把其中一檔每天鎖漲停,讓元80F 03/25 17:39
karta018    : 大一張都買不到,這樣會怎樣?
wyytw       : 猜小罰懲戒一下或是金管會幫解套82F 03/25 17:40
r30385      : 急了83F 03/25 17:40
ggsize123   : 都是罰錢而已啊 而且是罰投信 目前還沒看到罰到一84F 03/25 17:40
ggsize123   : 百萬以上的案例 我是元大我也會選擇被罰錢
centaurjr   : 樓上先懂甚麼叫交易好嗎?  你下限價單下100個價格86F 03/25 17:41
centaurjr   : 就算抽一千個都還是約好...
allenJr     : 不要再幻想了,真的鎖漲停就是你去吃跌價損失了…88F 03/25 17:41
allenJr     : 整天幻想元大買不到,這幾天賣成份股的法人大卡外
allenJr     : 資都是北七嗎
centaurjr   : 市價單不叫約好  是因為他是市場機制去搓合,跟你抽91F 03/25 17:41
centaurjr   : 籤最好能比
centaurjr   : 先去了解限價單和市價單的差別再來討論 OK?
hipolymer   :  元大被看懂 豆腐不就被吃爆了 好笑94F 03/25 17:43
allenJr     : 另外限價單和市價單都搞不懂也很好笑…你下超過五95F 03/25 17:44
allenJr     : 檔數量加總的市價單有保證成交什麼價嗎XD
jerrylin    : 有沒有看到外資瘋狂賣出0093997F 03/25 17:45
jerrylin    : 合法的手段就能搞定了好嗎
c7683fh6    : 不管怎樣 都是見證歷史 先拉椅子99F 03/25 17:46
ef88041811  : 下方討論區一堆鍵盤高手100F 03/25 17:46
[圖]
allenJr     : 就算不尾盤對敲好了,有人成份股盤中外盤突然掛上九102F 03/25 17:47
allenJr     : 萬張要賣的限價單,你有能力吃嗎?沒能力人家元大一
allenJr     : 次吃完不就買完了…
BlueBird5566: 不得巨額交易,我錯了,105F 03/25 17:47
twistfist   : 用市場機制去撮合那不就真的在市場上買賣,那量總106F 03/25 17:47
twistfist   : 該被看到吧
fatb        : 違法就罰而已108F 03/25 17:48
agvnol      : 禮拜四五見真章!!109F 03/25 17:48
skyringcha  : 今天有人嗆很大聲鉅額交易就是對敲耶110F 03/25 17:48
allenJr     : 元大不急,申購戶不急,你們沒持有940的到底急什麼111F 03/25 17:49
allenJr     : …
centaurjr   : 鉅額交易是對敲沒錯啊,但是對敲不一定是鉅額交易113F 03/25 17:49
twistfist   : 繞半天不就元大還是得在市場上買1700億114F 03/25 17:49
BlueBird5566: 我們是豆腐戶115F 03/25 17:49
LMgogo      : 簡單說 不敢買 目前價 就是等破發啊116F 03/25 17:49
centaurjr   : 不要被文字陷阱晃進去了117F 03/25 17:50
yeh0416     : 所以講好我掛買499張 你掛賣499張這樣?118F 03/25 17:50
LMgogo      : 外資覺得170是高點940必破發就會對敲啊119F 03/25 17:50
centaurjr   : 繞半天就是元大買1700億結果成分股都不會動120F 03/25 17:50
Xuxxin      : Msci 調整多少次了,只是這次量比以前大而已121F 03/25 17:52
Xuxxin      : 最後一盤對敲不就好了
centaurjr   : MSCI平均每次調整都是一千多億給上面新來的參考XD123F 03/25 17:53
wj115       : 我傾向外資根本就有不少在1700E裡面 不可能讓940破124F 03/25 17:53
wj115       : 發 不然4/1他們要賺啥 所以不論對敲與否 成分股價
wj115       : 格一定會被抬
iamchuan314 : 幫你畫重點 https://i.imgur.com/hB2Qkmc.jpg127F 03/25 17:54
[圖]
shlee       : 元大如果能買足量但能讓成份股都沒啥動的話是真的128F 03/25 17:54
shlee       : 會很佩服他的手腕跟操盤能力
iamchuan314 : 你看到的9.2%是基於哪時候的價格 懂?130F 03/25 17:55
centaurjr   : 你要考慮外資會不會拉抬成分股又是一回事啦  沒說131F 03/25 17:55
Xuxxin      : 原來之前有到1700億這麼多喔,以前從來沒注意過XD132F 03/25 17:55
allenJr     : 講白話就是元大會買足,但是豆腐不一定有。MSCI每季133F 03/25 17:56
allenJr     : 度都調整呀,你有覺得每季你都能吃豆腐嗎?
centaurjr   : 這樣考量不行,但是說不會對敲的真的是笑死135F 03/25 17:56
centaurjr   : 不是說給你聽啦  是上面XD   但是通常都一千出頭億
Xuxxin      : 常常調整會往下看哩,上一季台積電不就是(?137F 03/25 17:56
centaurjr   : 看外資買賣超就知道了138F 03/25 17:56
centaurjr   : 成交量都會放大
LMgogo      : 想不破發不就要開拉了 要是今天上市 不就破發了?140F 03/25 17:57
Xuxxin      : 這種交易量一定是對敲吧,哪可能有那麼大塊的豆腐141F 03/25 17:57
centaurjr   : 極端假設成分股-10%  元大買90% 後天再漲5%就沒破了142F 03/25 17:58
allenJr     : 破不破發人家不在意的話幹嘛要拉,而且又不是沒破發143F 03/25 17:58
allenJr     : 過…
centaurjr   : 要不破發也不是不行   搞一下就好了145F 03/25 17:58
centaurjr   : 金融市場手段很多的
Xuxxin      : 倒是提倡人家去吃豆腐的人搞不好才是真正吃到豆腐147F 03/25 17:58
Xuxxin      : 的人
twistfist   : 倒1700億成分股沒動,那不就代表外資根本覺得這些149F 03/25 17:58
twistfist   : 股票不值錢大量出貨,根本不是什麼講好
allenJr     : 話說買ETF連破發都不能承受的話,你還是去定存算了151F 03/25 17:59
centaurjr   : 是沒動=講好對敲 ,你還能倒果為因 笑死152F 03/25 18:00
Xuxxin      : 那每三個月就會有一批人覺得某些股票不值錢嗎,倒153F 03/25 18:00
Xuxxin      : 也不是吧
centaurjr   : 外資大量出貨  投信大量進貨才有可能不動155F 03/25 18:00
centaurjr   : 你說因為不動 所以外資覺得不值錢=沒出貨 ??  XD
Xuxxin      : 我是覺得股價應該是不會有太大的變化,不過可能有157F 03/25 18:01
Xuxxin      : 吃豆腐自救會會跑出來
centaurjr   : 應該不會有人上周才想進場吃吧   應該吧?XD159F 03/25 18:02
centaurjr   : 大部分人應該都一兩個月前就買了  應該吧XD
allenJr     : 真的吃到大豆腐的人就是一直鼓吹你快進場撿豆腐吃161F 03/25 18:03
allenJr     : 的…你看這波成份股拉起來被倒多開心…
twistfist   : 現在不就是投信肯定要大量進貨,那不動不就另一邊163F 03/25 18:03
twistfist   : 大量賣,而如果值錢幹嘛大量賣
centaurjr   : 要換錢啊....如果沒投信大量賣就會壓低自己價格165F 03/25 18:04
VicLien     : 問題是MSCI調整期不短 尤其納入刪除股市場上會觀察166F 03/25 18:04
VicLien     : 到收放籌碼 調整當天尾盤市價對敲交易價格波動不大
VicLien     :  這次是純買盤 當然可以約定不定價對敲 但約定期間
VicLien     : 的價格波動 總是有損益 假設約定期間漲50% 賣方也
VicLien     : 可以不履約 疑問是在 不約定價格只約定數量 沒人會
VicLien     : 願意交易 除非 兩邊都是自己人
zxcv91039   : 吃豆腐的玩法早在幾個月前開始了172F 03/25 18:04
zxcv91039   : 只是00940不知發生什麼事
zxcv91039   : 鼓吹到人盡皆知
centaurjr   : 不壓低等於多賺  怎麼會等於不值錢XDD175F 03/25 18:04
centaurjr   : 如果外資有五萬張要倒,他要倒在某天的價格上下5%
a64186401   : 喝個咖啡 聊個天 老朋友聚會而已 還好吧 有什麼問題177F 03/25 18:05
centaurjr   : 你知道他要做多少準備 去邊拉邊出才有可能嗎178F 03/25 18:05
centaurjr   : 有人對敲多省心好嗎  傻傻的
zxcv91039   : 而且奇怪的是之前有文章180F 03/25 18:05
zxcv91039   : 讓我覺得吃豆腐在這版好像是被多數人看不上眼的
zxcv91039   : 然後現在好像又變成一堆人在想著吃豆腐
lala8520    : 我是相信或多或少會漲啦 但我空手看戲183F 03/25 18:06
centaurjr   : 還真以為人家跟你一樣賣各50張隨便賣嗎184F 03/25 18:06
jerry0821   : 我猜金管會會開後門啦~上次油正2好像也開到不能開185F 03/25 18:07
jerry0821   : 才下市
centaurjr   : 吃豆腐從0050會公告成分股就開始了...超久187F 03/25 18:07
centaurjr   : 只是大家都每次先卡位,沒人等換股前幾天才卡的
centaurjr   : 甚至都有人算還沒公告先去預測了
shlee       : 主要是這次規模大 有的人覺得可以吃到5-10%起跳吧190F 03/25 18:08
amorose77   : 金管會:違法,重罰200萬191F 03/25 18:09
shlee       : 真的要吃真的前1-2個月就該進場了 這一兩個禮拜才192F 03/25 18:09
shlee       : 想吃的無非是看到1700億才想進
amorose77   : 元大:誠心接受(微笑194F 03/25 18:09
smarthome   : 就一定是對敲啊,為什麼大家連這個都能討論那麼久195F 03/25 18:09
LMgogo      : 重要是看價位吃豆腐196F 03/25 18:09
VicLien     : 白話一點你要收籌碼 又不從散戶收 在那邊三仙歸洞197F 03/25 18:10
VicLien     : 難免有操縱價格的可能 不約定價格 不論漲跌對敲雙
VicLien     : 方都有一方吃虧
tello       : 延期就好,反正信用不值錢200F 03/25 18:10
LMgogo      : 長榮不值 170甚至160上市也會一直破發201F 03/25 18:10
centaurjr   : 對敲誰吃虧  一個不是自己的錢  一個成本超低XDDD202F 03/25 18:10
LMgogo      : 要是值200 今天進場919 長榮 吃豆腐吃到也是早晚的203F 03/25 18:11
LMgogo      : 事
centaurjr   : 吃虧的應該只有不相信對敲最後幾天硬要吃豆腐的205F 03/25 18:11
centaurjr   : 去看看兩個月前的成分股到現在都漲多少了
winfisa     : 我實在不知道 這到底有啥好討論的XD207F 03/25 18:12
s56565566123: 退錢給大家 解散208F 03/25 18:16
stewart     : 有沒有可能是透過其它卷商?有規定投信只能用自己209F 03/25 18:18
stewart     : 的帳戶嗎?
s56565566123: 其實是吃要進場吃豆腐的人211F 03/25 18:19
Dia149      : 我腦波弱被第四點說動了但是信譽怎麼說212F 03/25 18:20
katanakiller: 違法又怎樣 元大怕你嗎213F 03/25 18:28
BeTheFree   : 元大:看好了世界,我只示範一次214F 03/25 18:29
zxcdewqasd  : 違法重罰10萬這樣?215F 03/25 18:30
kobed       : 罰錢的事又不是沒幹過216F 03/25 18:31
highken     : 應該有私下對敲,所以已經開始行動ㄌㄜ˙217F 03/25 18:33
karta513165 : 那可以延後上市嗎?218F 03/25 18:34
katanakiller: 台灣人記憶力這麼差 不需要信譽啦 元大以前搞崩航運219F 03/25 18:36
katanakiller: 現在還不是一堆人買
chobits1031 : 一切合法謝謝指教221F 03/25 18:37
zzzz0516    : 到底韭菜跟魯酸在忙什麼,940就買了放著每個月領息222F 03/25 18:38
zzzz0516    : 就好,整天吵一堆有的沒的
lightKevin  : 他什麼都不管直接買齊讓4/1破發會有問題嗎?224F 03/25 18:44
smile75896  : 其實940只要找到張數就可以了怎麼買不重要好嗎?225F 03/25 18:44
lunlee1214  : 再怎樣也不可能取消上市別傻了,又不是掏自己的錢226F 03/25 18:48
lunlee1214  : 出來買
worshipyou  : 好奇重罰是多少228F 03/25 18:50
maxc55555   : 我是覺得不會這麼明顯違法啦,又不是以後不發新ETF229F 03/25 19:13
maxc55555   : ...沒了信譽以後都被罵成元犬怎辦XD
kids2224    : 誰說對敲是合法的?外資為何願意賣?會賠錢賣嗎?外231F 03/25 19:30
kids2224    : 資賺錢賣的話 吃虧的不就是投信嗎 投信的錢就是從
kids2224    : 散戶來的
faelone     : MSCI都能對敲,最好這個不能對敲辣234F 03/25 19:35
SeTeVen     : 臭豆腐好吃嗎235F 03/25 19:52
Yogin       : 我可是因為元大的操盤能力才買這檔的喔236F 03/25 19:55
iphone9C    : 又來一個感覺違反237F 03/25 20:04
sonatafm2   : 你對 元大現在只有一條路走就是下跪道歉 立刻清算238F 03/25 20:55
sonatafm2   : 940
skyringcha  : 對敲合法喔?240F 03/25 21:35
Aixtron     : 元大自己就有自營和投信,順勢進出,您如何舉證違法241F 03/25 21:42
Aixtron     : ?
nonono119   : 投降輸一半 反正金管會重罰才幾十萬而已243F 03/25 21:57
m180        : 心情上 目前最急的人得確實是豆腐軍團244F 03/25 21:58
gengar8259  : 台灣現在就是違法不要被抓到就是可以做的245F 03/25 22:01
yeay        : 話說破發又如何,只是一開始難看一點而已,後面漲起246F 03/25 23:18
yeay        : 來,大家還是乖乖買起來。
bonaqabo    : 真的笑死248F 03/25 23:24
skyringcha  : 左手換右手記得也是不行的喔249F 03/26 04:39
Aixtron     : 違法要先定義對敲!投信和自營就換股操作,說不定更250F 03/26 06:07
Aixtron     : 賺,那誰有意見?訴外第三人的訴訟利益在那裏?就算
Aixtron     : 交易有損失,大不了會計年度結束前補償,賠了算母公
Aixtron     : 司的,誰有意見?您訴外第三人在那大聲什麽?940的
Aixtron     : 承買人也不希望買到高點啊!要告也要有訴訟利益好嗎
mopa        : 你是不是買很多 XD255F 03/26 07:28
WeberW      : 真的一堆剛開戶的來發表意見耶256F 03/26 08:30

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