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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-21 17:40:09
看板 Stock
作者 strlen (strlen)
標題 Re: [新聞] 台積電：AI需求噴發 但全球科技業復甦不
時間 Sat Apr 20 23:13:13 2024

※ 引述《ddaaemon (天使惡魔)》之銘言：
: Ai需求噴發
: 但是卻還是沒看到真的廣泛應用的消費商品
: 目前商業化都是一些b2b高級的應用
: 但是一般人也沒啥機會使用
: 這很像當年5g都還沒有普及 就先把所有手機都換上5g晶片 還有一堆5g基地台概念股也是號
: 稱需求噴發 但是現在看起來 用5g的人還是少數…

AI跟5G的類比講真的有點勉強
同樣也跟2000年網路基建的狀況不太一樣

來看一下祖家大少怎麼講的
https://tinyurl.com/bdfurs7p

其實重點並不是AI
重點在於算力
當初祖大少是為了訓練自家短影音推薦系統的模型
誰知道ChatGPT橫空出世
啊我手邊剛好也買了一大堆的算力我當然尬廣跟上

而今天為何老黃總是能站在科技發展的風口上
其實盤點下來關鍵也還是算力
AI呢？
那也只不過是這其中一項非常有潛力的應用而已
今天就算AI真的泡沫了
發現真的太難賺了
成本真的收不回來了
當初買的一堆老黃的卡就像礦機一樣沒用了嗎？
怎麼可能
所有的大廠即使是針對本身駕輕就熟的業務去做算力上的功能升級
這也不是不行
而這其實也是老黃一直以來的優勢
那就是「通用」

簡單來講
就跟你買了張4090
就算有天不玩3A大作了
還是可以拿它的算力去做別的事情

真的要說像2000年網路泡沫的狀況
與其說是AI產生泡沫
不如說是算力過剩才會讓整個產業爆炸
但算力真的有過剩的一天嗎？
我認為即使是長期來看也等不到那一天
我們還有太多東西可以算了
醫療、航太、星球科學、太空科技、天氣、地理、金融、社群、工業製造......
可以說萬物皆可算
然後某天就跟現在的AI一樣
大力出奇蹟
量變產生質變
當你的算力突破某個臨界點
某個領域就會有突破性的發展

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.34.247 (臺灣)
※ 作者: strlen 2024-04-20 23:13:13
※ 文章代碼(AID): #1c8zkEEg (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1713625998.A.3AA.html
※ 同主題文章:
　 04-20 11:15 boards. ■ [新聞] 台積電：AI需求噴發 但全球科技業復甦不夠快
　 04-20 17:18 ddaaemon. ■ Re: [新聞] 台積電：AI需求噴發 但全球科技業復甦不
● 04-20 23:13 strlen. ■ Re: [新聞] 台積電：AI需求噴發 但全球科技業復甦不
推 BlackBass   : 請問，我是不是走錯板了？1F 04/20 23:16
推 mike0608    : 覺得NV只有AI真的是太看不起老黃了2F 04/20 23:17
→ mike0608    : NV可以提供運算的方面真的遍佈各個領域甚至生活
推 DeapBlue    : 算力會不會過剩的一天，可能不會有4F 04/20 23:18
→ DeapBlue    : 但成本太高導致賺不了錢而倒，肯定有
→ DeapBlue    : 現在不就已經開始有聲音出來，這些公司花了大成本
→ DeapBlue    : 去建置AI，但這些功能耗能又耗錢，有帶來相對應的
→ DeapBlue    : 產值嗎?
推 FFFAAA      : 算力這比喻可以接受，那可以請教為什麼以GPU為主，9F 04/20 23:22
→ FFFAAA      : 難道CPU這麼不堪一擊？還是GPU也是可以取代CPU...
推 davidaustin : 算力根本不會過剩11F 04/20 23:23
推 a0808996    : 其實就是賺不賺錢的問題12F 04/20 23:23
→ davidaustin : 希望可以算出核融合13F 04/20 23:23
→ WenliYang   : 一般人是要算個啥鬼？14F 04/20 23:24
推 mike0608    : CPU跟GPU專長不一樣，不過再講下去就不是這板的事情15F 04/20 23:24
→ mike0608    : 有興趣可以自己Google深入研究
→ a0808996    : 怕的是現在一次買完 未來需求直接放緩17F 04/20 23:24
推 stupidboyu  : 菜雞問一下 AI算力跟超級電腦的蒜粒有一樣嗎18F 04/20 23:26
→ mike0608    : 需求放緩也是沒幾年，就像網咖當年買一堆2080，過幾19F 04/20 23:27
→ mike0608    : 年更新的顯卡出來還是要換要升級，對於AI運算也是一
→ mike0608    : 樣的道理
推 davidaustin : 還是會升級啦，不然就被競爭對手吃掉了22F 04/20 23:28
推 DeapBlue    : 既然講道顯卡，4090不玩3A大作，的確還可以做別的事23F 04/20 23:29
推 FFFAAA      : 總而言之，AI電腦就是一台更好電腦，結語。24F 04/20 23:29
→ DeapBlue    : 但有多少人願意買4090只為了上ptt25F 04/20 23:30
→ davidaustin : 就好像之前拿來挖礦，現在不挖了就拿來玩AAA大作26F 04/20 23:30
推 aegis43210  : i皇的Larrabee是最可惜的，當初試圖要兼顧圖形處理27F 04/20 23:30
→ aegis43210  : 及通用運算，如果一路往通用運算衝就好，但這理念被
→ aegis43210  : 老黃學走了...
→ DeapBlue    : 一切都是成本考量，但算力就是國力這無庸置疑30F 04/20 23:31
→ DeapBlue    : 不然各大國也不會在超級電腦上競爭
→ DeapBlue    : 但個人認為啦，算力不是只有硬體而以，更是能源
推 FFFAAA      : 好比右手可以拿來寫字，不想寫字可以看A片尻槍。33F 04/20 23:32
→ DeapBlue    : 的競爭，簡單歸納到最後，還是資源的競爭34F 04/20 23:32
推 a0808996    : 不過這邊講這麼多 看的還是股價35F 04/20 23:33
→ a0808996    : 未來需求放緩 那你股價是不是要大修正了
→ DeapBlue    : 但放到一般大眾的商業之中，就是有沒有辦法賺錢而已37F 04/20 23:33
→ bnn         : 算法的改變有可能是100倍的進步 屆時ASIC可能得重下38F 04/20 23:34
推 dynamo      : AI和之前的不一樣，AI可以丟著自己學自己算自己成長39F 04/20 23:34
→ dynamo      : 所以有需求AI可以拿硬體來算東西生東西給你
推 DeapBlue    : 沒有辦法回收成本賺到錢，再厲害的鏟子“現在”也只41F 04/20 23:36
→ dynamo      : 沒需求AI可以拿硬體來訓練自己，算力就不會空下來42F 04/20 23:36
→ DeapBlue    : 能先放著，等之後有辦法變成獲利才有用43F 04/20 23:36
推 herculus6502: 蒜粒是萬用的 什麼菜都可以用44F 04/20 23:36
推 FFFAAA      : AI若能自己成長？！這還是別發展下去對人類才有保45F 04/20 23:36
→ FFFAAA      : 障。
→ bnn         : 然後沒需求? 就降價出租給普通學校企業跑模擬而已47F 04/20 23:37
→ bnn         : 不跑AI還有很多領域要算力
推 xonba       : 就是當年掏金熱一樣  最後賺錢的都不是礦工  是賣49F 04/20 23:38
→ xonba       : 水賣牛仔褲賣鐵鎬的最賺錢
→ saisai34    : 如果參考網路泡沫化的例子 , Ai獲利模式應該也要51F 04/20 23:39
→ saisai34    : 5-8年後才會找到@@
推 hohoho2010  : 算力一定成長，就像晶片需求一定會增加一樣，但這53F 04/20 23:41
→ hohoho2010  : 不代表個別公司的股價就不會修正，畢竟現階段AI獲
→ hohoho2010  : 利模式尚未建立
→ hohoho2010  : 未來需求放緩自然撐不起貴貴的股價
→ GeroGero    : Ai可以先算一下下週會不會反彈嗎？57F 04/20 23:42
推 Brioni      : 同面積晶片，CPU大半面積在快取，另一半又有大半在58F 04/20 23:43
→ Brioni      : 做邏輯、條件、分支處理，做浮點運算的剩沒多少
推 icedog122   : AI沒有獲利模式  還有人要買鏟子嗎?60F 04/20 23:43
→ Brioni      : 但就同樣耗費買晶片獲得的浮點算力是GPU>CPU61F 04/20 23:44
推 HisVol      : 算力不會過剩，但一般人如果沒好的應用可用，幹嘛付62F 04/20 23:45
→ HisVol      : 錢買算力？
→ Brioni      : 不過算力固然重要，但也要看何時達到效能過剩，大公64F 04/20 23:47
→ Brioni      : 司機房一直疊加近年NV推出的多代GPU，累積起來的算
→ Brioni      : 力、開銷、跟耗電也很可觀，會不會overspending?
→ Brioni      : 算力也是會有邊際效益遞減的問題，只是看哪家先越線
→ Brioni      : 算力、開銷、耗能每幾個月疊加一次，累積到現在也是
→ Brioni      : 很可觀，不要搞到是O(n^2)就很快烙賽
推 shinyi444   : 太爽了 越不信才好 跌才會撿70F 04/20 23:53
推 SAMMY728    : 等股價跌到年線，就會有需求了。71F 04/20 23:53
推 kkchen      : 用AI晶片設計新AI晶片.原本一百年後才有的晶片.會72F 04/20 23:57
→ sean920909  : 算力問題會不會像長程客機，可以更快但因為油耗，73F 04/20 23:58
→ sean920909  : 所以反而慢飛？
→ kkchen      : 變成三年後就產生.之後就達到極限嗎???75F 04/20 23:58
推 fsih        : 萬物皆可算 幫翻譯：要吃啥？：都可以76F 04/20 23:59
推 npsi        : 拼AI要有算力，拼算力…要有電77F 04/20 23:59
推 gladopo     : ai開戰機，ai彈道計算，米國會讓別人領先他嗎?78F 04/21 00:01
推 ktan        : 算力不會過剩，但會有妥協，像圓週率一樣，沒有底79F 04/21 00:03
→ ktan        : 但有共識點
推 a0808996    : 開公司就是來賺錢的 未來只要不能營利都得下去81F 04/21 00:03
推 Kobe5210    : 1樓,你的問題很妙.股票的本質是產業發展,當然沒走錯82F 04/21 00:03
→ Kobe5210    : 反觀如果整個股票討論區都在談金融商品,那才叫走錯
→ a0808996    : 現在還沒看到爆炸性應用 只要消費者不買單84F 04/21 00:04
→ a0808996    : 現在吹得 都要修正了
推 xonba       : 一直說應用都是後話了...你公司一開始都沒算力，連86F 04/21 00:05
→ Kobe5210    : 做股票投資的本質就是研究產業,不要被金融從業人員87F 04/21 00:05
推 square      : 老黃就在喊下一個質變的是生技了88F 04/21 00:05
→ square      : 不過要有電 嘻嘻
→ Kobe5210    : 誤導90F 04/21 00:05
→ xonba       : 進場的資格都沒有91F 04/21 00:05
推 Brioni      : 最慘就是MS NV到GG、伺服器代工跟周邊一起掛92F 04/21 00:06
→ a0808996    : 討論基本面在股版 根日本的壓縮機一樣93F 04/21 00:06
→ a0808996    : 這裡大部分都是想賺快錢的 炒的是股票和人生
推 twerk       : 簡單講 手機電腦會效能過剩 誰有聽過AI算力會過剩?95F 04/21 00:10
噓 chobit199685: 你根本不懂計算，算法不一樣不能用= =“96F 04/21 00:11
推 coffee777   : 根本關鍵是，我運用這些東西，能帶來什麼產值和獲利97F 04/21 00:12
噓 g1254501    : 我上股版要用多少算力？98F 04/21 00:13
→ coffee777   : 不同需求端看的不一樣，終端想知道如何應用而獲利99F 04/21 00:13
→ coffee777   : 研發端則強調運算能力有多高?但仍需要實際例子落地
→ coffee777   : 你要投資算力ok，但公司主管也要知道投資是否划算
推 st9061204   : 最後還是要回到專用102F 04/21 00:15
→ coffee777   : 應用絕不是後話，而是很實際的投資評估103F 04/21 00:16
推 ozyamazaki  : 前面幾篇說有應用了 只是你沒在用 但講不出殺手級應104F 04/21 00:17
→ ozyamazaki  : 用有哪些?
→ MacD89      : 下禮拜AI重量級的meta/goog/msft相繼發財報就知道了106F 04/21 00:19
推 a0808996    : 會講終端應用很簡單啊 應為現在跟老黃買gpu的107F 04/21 00:19
→ a0808996    : 都是那些大公司 那些大公司都在幹什麼的
→ a0808996    : 他們服務的人 是誰

很多人不斷質疑的對於算力的實質需求
消費端的需求
合理
但可以回到我上面那篇影片裡祖大少說的

當年他大量購買H100時主要可不是為了什麼AI
而是為了原本已經上軌道的社群業務
※ 編輯: strlen (118.169.34.247 臺灣), 04/21/2024 00:23:20
推 kkchen      : 如果未來AI股票能算出股票漲跌.那需求一定爆表...110F 04/21 00:21
→ kkchen      :           晶片
推 alex5566    : 吳嘉隆說過 科技會持續發展，但股價會有波動112F 04/21 00:25
→ alex5566    : 龍哥:網路元年，.com泡沫 當時最紅的股票現在都下去
→ alex5566    : 現在最紅的股票，當時不一定有，或者你根本看不上
→ alex5566    : 比如google、fb、neflix、amazon
推 gladopo     : AAPL那時候有吧116F 04/21 00:28
→ alex5566    : 這兩個人的話合起來看，可以給大家一點思考空間0.0117F 04/21 00:29
噓 a0808996    : 長期需求是一定有的 但是短期來看 要是放緩118F 04/21 00:31
→ a0808996    : 股價最終還是要修正
推 stocktonty  : 丸子120F 04/21 00:31
→ a0808996    : 討論這些 最後還是要來看股價121F 04/21 00:31
→ alex5566    : 科技發展是鐵定的，但是炒股 還是要小心~沒這麼簡單122F 04/21 00:32
推 realtreasure: 重點是怎算吧 算力只是工具123F 04/21 00:36
推 a0808996    : 你講得在未來都是對的 但是股價先回檔個40~50%124F 04/21 00:37
→ a0808996    : 你先問自己頂不頂的住
推 eternal0327 : 給推 股版少有的理性產業討論文126F 04/21 00:42
推 stosto      : CPU跟GPU完全不一樣的東西也拿來討論?127F 04/21 00:46
→ stosto      : IC百百種，每種都有他們專職
→ stosto      : 另外老黃站在風口上是剛好搭上NN的特性
推 ksjr        : 只好拿去當礦工了130F 04/21 00:49
→ h79718j06   : 量變轉換成質變=大力出奇蹟沒錯吧？131F 04/21 00:54
→ h79718j06   : 算力给meta 只是走MS的老路罢了
推 joygo       : 模型沒有大公司免費放出的好，其實就是看巨頭競爭133F 04/21 01:20
→ joygo       : agi要做出來靠算力不如靠情緒
→ joygo       : 然後呢agi喊最凶大家最怕的叫做openai ，五年內要
→ joygo       : 做出來，其他公司目前正在想著如何變成錢，他有微
→ joygo       : 軟爸爸
→ ga278057    : 顯卡不是加速計算嗎？通用不是cpu？138F 04/21 01:24
推 joygo       : 就當成奧本海默啦，誰care商用...139F 04/21 01:24
→ a5150219    : 不同演算法用的硬體不同，4090很強沒錯，但也比不140F 04/21 01:26
→ a5150219    : 過ASIC啊

https://youtu.be/G8T1O81W96Y?si=rcKK9oXLs-AjRPx-&t=930
這邊在多提供一個超人力霸王和他二把手的訪談供參
看看他怎麼回應大家最關心的成本問題
※ 編輯: strlen (118.169.34.247 臺灣), 04/21/2024 01:37:11
→ a9564208    : 對CPU跟GPU有疑問的可以去google 各種模型到底在算142F 04/21 01:38
→ a9564208    : 什麼，再去了解GPU的優勢，這些都查得到
→ LDPC        : 算力就是電力 電力是不嫌多的 QQ144F 04/21 01:53
→ LDPC        : 然後ai發展三大項 算力 算法 數據
→ LDPC        : 大家都很喜歡講ai有沒有賺錢 但LLM是2022開始出現
→ LDPC        : 到現在進化到LLM Agent 這已經是奇異點增長
→ LDPC        : 要讓普羅大眾感受到有感還要再幾年
→ LDPC        : 當年internet是花了將近10年才開啟 大賺錢時代
→ LDPC        : 去看job opening就知道 產業佈局現在是為何
推 zgccgz      : 我是研發單位 所有長官都要我們報告研發出海口151F 04/21 02:00
→ zgccgz      : 講不出研發出海口 一毛研究經費都沒有!
→ ookimoo     : 講那麼多 後面的購買者沒辦法賺到錢就是泡沫153F 04/21 02:01
→ ookimoo     : 很明顯現在就是泡沫 餅吹那麼大除了NV以外怎麼賺錢
→ zgccgz      : 對! 算力對我們研發都缺 但講不出研發出海口 就0155F 04/21 02:02
→ LDPC        : 那是因為亞洲公司好啊 矽谷是砍人 拿那筆錢去招AI156F 04/21 02:03
→ LDPC        : 沒錢買h100 沒問題 我砍死所有基層人員QQ
→ ookimoo     : 錢是聰明的 我舉公司之力贊助你去買一堆沒法回本的158F 04/21 02:04
→ ookimoo     : 到底是幹嘛? 現在就騙中共 跟當初星鏈計畫一樣
→ ookimoo     : 跟一堆有夠傻的多蛙而已
推 ragwing     : 蒜粒永遠不夠用，但是現在除了硬體廠沒人賺錢啊161F 04/21 02:16
噓 a000000000  : M軟copilot有賺錢R162F 04/21 02:28
推 GivemeApen  : 算力永遠不會過剩 不要小看人類的慾望163F 04/21 03:14
推 bj45566     : 當算力的能耗(aka 電費)明顯大於它在生產力或娛樂164F 04/21 03:30
→ bj45566     : 性上帶來的提升，絕大多數人都會選擇撒手
推 bj45566     : E.g., 人類對於運輸工具都希望越快越好，但超音速
→ bj45566     : 客機(協和號)貴又有音爆問題，就被人類淘汰了
推 henry6715   : 再討論下去華城都要上3000了。。168F 04/21 03:33
推 bj45566     : E.g., 磁浮裝置可以讓高鐵速度大幅提升又更舒適安169F 04/21 03:38
→ bj45566     : 穩，但成本貴到離譜，所以一直無法取得商業上的成功
推 bj45566     : 這兩年 PC/NB 算力提升不少，但需求反而持續低迷，
→ bj45566     : 台積電也說看不到復甦的跡象 -- 蘋果筆電的的 CPU
→ bj45566     :  從 M1 -> M3 算力大幅提升甚至內建 NPU, 但 M3 系
→ bj45566     : 列的市佔率反而下跌
推 wardraw     : AI能賺多少錢不知道 但省錢效益(取代人力)就很明顯175F 04/21 03:47
推 bj45566     : 重點：現在的 AI 是吃電和記憶體的怪獸，本質上是深176F 04/21 03:50
→ bj45566     : 度學習算法造成的結果，如果未來人類發明了效能更
→ bj45566     : 高但計算量遠低於 LLM 的訓練模型呢？到時候多出來
→ bj45566     : 的一大堆算力要怎麼去化？在下想不太到...
推 bj45566     : 那也一樣要看運作成本 -- 如果特斯拉製造了一台一千
→ bj45566     : 多萬而且超級耗能的家政機器人，你會去買它還是繼
→ bj45566     : 續請家政婦？
推 bj45566     : 在下認為 LLM (甚至加上 RAG)怎麼看都不像是真正的
→ bj45566     :  AI 殺手級應用，拿 .com 時代比喻，LLM + RAG 更
→ bj45566     : 像是 Yahoo 而不是 Google... (Yahoo 當時也是有賺
→ bj45566     : 錢的喔)
推 RaiGend0519 : 算力不會過剩，一直都是187F 04/21 04:48
→ RaiGend0519 : 但「一直都是」並不是什麼好消息
→ RaiGend0519 : 是生成式AI給了商人題材才有爆發式成長
→ RaiGend0519 : 所以我覺得要看的不是算力，而是生成式AI這個題材還
→ RaiGend0519 : 能燒多久
推 zjnovember  : AI決定有很大的發展空間192F 04/21 06:07
推 banbanzon   : 造機器人出來打仗 美中絕對卯起來瘋狂拼算力193F 04/21 06:16
推 eknbz       : 可以算命嗎？194F 04/21 06:21
推 bj45566     : 軍事用途是比較不用考慮電費問題，但也不是沒有上限195F 04/21 06:44
→ bj45566     : e.g., B-2, F-22
→ ankrro      : 聽君一席話……197F 04/21 06:58
噓 zxcvb1234522: 算力增加不一定能賺錢，以前就有超級電腦，有什麼198F 04/21 07:28
→ zxcvb1234522: 大突破嗎？
推 redbeanbread: 算不出人性200F 04/21 08:17
推 QooSnow     : 一般人是要算個啥鬼？+1201F 04/21 08:22
推 Twinkling   : 算力的關鍵在電力 電力都不足了 算力要怎麼過剩 你202F 04/21 08:46
→ Twinkling   : 一堆設備 根本沒用
→ lavign      : 威脅人類10^25 FLOPs都還沒達到204F 04/21 08:58
→ aaronkuan   : AI不是消費者都需要，耗電量兇，都是假AI，做半套205F 04/21 09:00
推 aegis43210  : 比較需要電力的是像西台灣這種沒辦法用先進製程之國206F 04/21 09:00
→ aegis43210  : 家，西方國家願意一直買最先進晶片的話，用電量不會
→ aegis43210  : 上昇太快
→ aegis43210  : 而且個人一直認為AGI需要腦神經晶片甚至生物電腦才
→ aegis43210  : 可能出現
推 lavign      : 文本資料集能用的能爬的都用完了211F 04/21 09:06
→ lavign      : https://bit.ly/3W9GYLs
尋求新資料訓練 GPT-4 惹議，OpenAI 轉錄百萬小時 YouTube 影片 | TechNews 科技新報
[圖]
發展 AI 的大型科技公司爭先恐後尋找新資料來源訓練模型，但可能涉及 AI 和版權相關法規灰色地帶，需要以放大鏡仔細檢視。 OpenAI 迫切需要資料訓練模型，運用自家開發的 Whisper 音訊轉錄模型，轉錄超過 100 萬小時 YouTube 影片訓練 GPT-4 模型。《紐約時報》報導指出，O ...

 
→ lolpklol0975: 算力不是問題,最後所有的問題都會導向,須清潔淨且213F 04/21 09:12
→ lolpklol0975: 永續的能源,核聚變核能！
→ lolpklol0975: 不然美國七大巨頭幹嘛一直強調蓋核能
→ masatomarisa: 算力很重要啊，但能不能拿來變現才是關鍵吧，我覺216F 04/21 09:21
→ masatomarisa: 得這兩個關係不是完全正相關耶，算力越高要攤提的
→ masatomarisa: 成本越高吧
推 cdcardabc   : 當算力超過能適配的科技的時候就是過剩啊219F 04/21 09:26
推 lininu      : AI 怎麼可能沒有獲利模式, 退一步來說光裁工程師就220F 04/21 09:50
→ lininu      : 可以裁一半以上了 -.- 只是近期炒作估值過高
推 wei683      : 一般人只會講AI這兩個英文字母，誰跟你算力222F 04/21 09:54
噓 shinewind   : 長期拉10年來看，算力不會過剩認同223F 04/21 10:11
→ shinewind   : 但短期拉的過快，之後就是會放緩阿
→ shinewind   : 就像庫存會修正一樣
→ shinewind   : 就好像.com泡沫說的東西很多都實現
→ shinewind   : 但你短期花太多錢在這邊，又找不到獲利模式，就是會
→ shinewind   : 崩
→ shinewind   : 我覺得都看你長短期匹配度，現在的問題就是投資的
→ shinewind   : 算力，可能三年內仍無法回本？
→ CYL009      : 人家meta超級有錢才能這樣轉換用途 其他公司就不好231F 04/21 10:29
→ CYL009      : 說了 買了然後ai失敗開始轉換能度過資金周轉期嗎？
→ Riverlz     : 算力沒有極限 但錢包有啊233F 04/21 10:32
推 AGODC       : 看要算什麼啊，如果是算出多重宇宙，那算力永遠不夠234F 04/21 10:38
→ nantai25    : 說啥都沒用，股價都是炒出來的235F 04/21 10:49
推 motan       : AI沒辦法民用至少還能智慧製造236F 04/21 10:49
→ aaronkuan   : 裁掉人力，沒有過多的消費者，獲利多少? 賣給鬼?237F 04/21 10:50
推 j68345517   : 電費要錢啊238F 04/21 11:16
→ ilanalan    : 算力就是預測未來的能力239F 04/21 11:52
→ patrickptt  : 算力？你講的 是 運算速度 ？的確  重要，但  會忽240F 04/21 12:05
→ patrickptt  : 然 爆發 需求？不是炒作？
推 richaad     : 上到天文、下至地理，所有東西，只要有公式原理，242F 04/21 12:09
→ richaad     : 都可以用GPU來算，舉例來說：以前跑一個潛艦、船體
→ richaad     : 、飛機流場模擬要數天至數個月才能求解合理的答案，
→ richaad     : 現在用單張H100可能只要幾小時甚至幾分鐘，上百張上
→ richaad     : 千張串起來甚至只要幾秒就能跑完一個case，可以馬上
→ richaad     : 再針對模型或網格不合適部分修改，這只是在機械製造
→ richaad     : 部分運用，還有IC設計、電路設計、醫療、化學…一大
→ richaad     : 堆可以用數位孿生的領域都可以用GPU來算，你會覺得
→ richaad     : 算力沒有用嗎？
→ blackpork   : 讓我想到15年前很流行把個人電腦閒置的時間去協助跑251F 04/21 12:11
→ blackpork   : 一些模擬，窮人的玩法。
推 richaad     : 一堆文組這輩子沒碰過科學領域，沒聽過Ansys 、Recu253F 04/21 12:13
→ richaad     : eDyn、有限元、求解器，整天只會跟人說AI就是聊天
→ richaad     : 機器人、影片生成，看在我們工程、科學的自然組眼
→ richaad     : 中真是笑而不語
推 richaad     : 這時候又會有文組在問AMD、I廠不也有GPU嗎，而且更
→ richaad     : 便宜，老黃市場遲早被吃下，自然組再次笑而不語，你
→ richaad     : 沒有Cuda可以協作提升算力、晶片串聯後速度也差人一
→ richaad     : 大截，光靠單一片算力快，是要跟老黃玩什麼
推 richaad     : 以我以前在實驗室做的案子，跑船體流場、車輛輪胎、
→ richaad     : 避震器材質路面摩擦形變，用五台64核心伺服器都要運
→ richaad     : 算1個禮拜，是個人電腦是要算到民國幾年….
推 erowii      : Cpu如果也搞個1000核心不就也能並行運算了264F 04/21 12:48
推 richaad     : 文組就是文組，CPU是線型運算，GPU是矩陣運算，要運265F 04/21 13:04
→ richaad     : 算超大型資料量，就算給你1萬核心的i13CPU跑模擬也
→ richaad     : 不一定能跑贏10張4090的GPU，一個講求精準、線性運
→ richaad     : 算、一個講求大量數據矩陣快速求解，各有各的領域，
→ richaad     : 不要跟文組一樣拿來摻在一起比較
→ LDPC        : cpu 1000核心 以i7來算也不過10TFLOPS 還輸單張a100270F 04/21 13:08
→ LDPC        : 算力哪會不夠用 電影業就是吃算力的吞食獸
→ LDPC        : 皮克斯當年還有GPU render farm一個月都是數百萬美
→ LDPC        : QQ有些人的臆測真的很...
→ loveadu     : 你我可以當等等黨，何必現在買H100，所以業績難看274F 04/21 13:23
→ loveadu     : 阿
推 ProTrader   : 如果在意短期股價變動 研究籌碼技術分析比較有效276F 04/21 14:05
→ ProTrader   : 運算能力總是會找到用法 當初加密貨幣就爆發一波
→ ProTrader   : 至於AI 未來我覺得會爆發在各行業專用的小型模型
→ ProTrader   : 至於各大廠用AI讓現有功能升級 則是現在進行中
→ ProTrader   : 總之要是短期崩跌就準備好資料  估計低檔找買點
→ adamyang2000: 賭注？泡沫 不可知281F 04/21 14:13
噓 zxcvb1234522: 目前最讓人驚艷的大型語言模型，講的一本正經，胡282F 04/21 15:20
→ zxcvb1234522: 說八道，錯誤百出
推 mike0608    : 其實有很多你生活中遇到但你不知道的部分，都是用算284F 04/21 16:04
→ mike0608    : 力撐起來的
推 k374318     : 超導體材料或許很快透過算力找出來286F 04/21 16:10

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