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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-13 11:45:05
看板 Stock
作者 LDPC (Channel Coding)
標題 Re: [新聞] 力挺特斯拉 女股神：吃自駕計程車大餅
時間 Sat Apr 13 03:23:42 2024

我也很懷疑特斯拉要怎樣畫出這個robotaxi大餅 身邊搞自駕的現在都是瞄準L2+
輔助駕駛 只適用長途開車的場景 而自駕計程車有法規 許多安全上問題
更重要的是現階段AI發展路線都只停留在生產工具 還無法做到真正取代人類
自主性自己做決策 而車禍這種安全考量下 你的reliabilty 安全邊際必須無限高才行

現在能真運行的自駕計程車(Waymo/Cruise) 都是在侷限區域
用高精地圖和sensor fusion得到比較安全的算法設計 光是一個晚上場景
lidar+radar就是在夜間能呈現高清3D圖像 Lidar可以在無光源下建出3D場景
Radar先進的甚至可以透過反射訊號算出物體是金屬還是人類

你camera視覺方案要在晚上算出3D空間光攝像頭感光力都不一定比人眼好....
更別說如果只是鎖區塊在某地點營運 那對營收 更沒太大誘因
沒高清地圖的特斯拉 雖然數據成本低 但在算法設計上先天難度就是高
網路上已經有些人分享最新版本自駕 在一些轉彎 靠最右邊道路這部分都還是會失誤
而waymo/crusine這種就可以在高清上鎖區域在高清地圖做標記 人工解決掉
某blog主甚至說親自駕駛過一周最新純視覺FSD13.3.3，在本周一西雅圖市區

20分鐘的路途中，需要接管4次，其中2次是重大事故（不接管會出車禍或者違反交規)


除了上述技術挑戰外 還有成本 就算是低價自動駕駛 目前就是打不贏人力....
當年我在洛杉磯 Uber司機有很多是中南美洲移民 他們跟我說Uber/Lyft有跟租車公司合作
能最大化降低車子成本 同時他們在跑完他們每個月的基本行車時數 那台車可以讓他們
免費使用 對那些剛移民到美國的人 Uber一個月一兩千美金對他們來說就是天大的薪水
光是能免費使用租車行的汽車改進他們生活交通 就是一個天大福利 對許多新移民
再沒有任何工作技術背景下 uber就是他們最好的職業了

我完全看不出特斯拉自動駕駛要怎樣幫助營收..他最多就是鎖區塊 得到該區塊市政府
授權 走Waymo/Cruise方式 然後不斷瘋狂優化該區塊的行駛路徑 但一但走向這條路
就意味者robotaxi還是一個漫長的路途

總結 robotaxi屬於用AI取代人類運行方式 而非輔助性質提高生產力工具
我對其實用性和普遍性有很大的懷疑....加上自駕又牽涉到要求極高安全性
出事法規誰負責都很難界定

--
補一個昨天新聞標題
Robotaxi regulators say Tesla hasn’t contacted them about
plans teased by Musk

※ 引述《devilnd (醉起步溪月)》之銘言：
: 我在美國當Uber司機
: 看到這種新聞覺得笑笑就好
: 自駕計程車目前頂多在非常限定的地點才能營運
: 離變成"大餅"還非常遙遠
: 不知道那些工程師有多少人真的去開過計程車
: 真實世界遠比從地圖上的A點到B點還複雜百倍
: 隨便講幾個例子
: 1. GPS位置不精確 比如說司機收到指令到"羅斯福路四段一號"接客
:    你按照GPS指標開到台大門口等半天沒人
:    跟乘客簡訊聯絡才知道他是在台大校內某系館門口
:    很多情況這種巨大的campus都沒有清楚的地圖導引
:    只能靠乘客打電話帶路
: 2. 大型活動 比如說紅襪隊比賽剛結束
:    收到指示要去芬威球場門口接人
:    芬威周邊路超小條 又有幾千人要叫車
:    道路也被uber司機塞爆 乘客司機互相找不到 怎麼辦
: 3. 需要幫助的人 美國中壯年人口通常都自己開車
:    Uber司機常常會載到老弱婦孺 比如說需要輔助上下車
:    幫忙收助行器到行李箱之類的
: 其他還有什麼乘客在無法臨停的地方叫車 又久久不出來
: 還是載到酒客吐在車上 等等狗皮倒灶鳥事一堆
: 全自動計程車要可以廣泛營運 真的還早

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.211.194 (美國)
※ 作者: LDPC 2024-04-13 03:23:42
※ 文章代碼(AID): #1c6Of0Ww (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1712949824.A.83A.html
※ 同主題文章:
　 04-12 22:46 devilnd. ■ Re: [新聞] 力挺特斯拉 女股神：吃自駕計程車大餅
● 04-13 03:23 LDPC. ■ Re: [新聞] 力挺特斯拉 女股神：吃自駕計程車大餅
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 03:26:28
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 03:28:20
→ sonatafm2   : 米國人喜歡投資這種有fu糗的東西1F 04/13 03:29
推 allen0080   : 特粉天天拿FSD打手槍意淫未來股價就夠了，哪管是不2F 04/13 03:34
→ allen0080   : 是真的有突破啊 D
推 huabandd    : 我真不懂有啥好懷疑特斯拉的？從電車先行者到發射4F 04/13 03:40
→ huabandd    : 火箭到腦機介面，哪一個不是遙遙領先？有些東西也
→ huabandd    : 許只是會慢一點，早晚會到的
→ sonatafm2   : 技術突破跟普及化是兩回事 特別是牽扯到法規跟安全7F 04/13 03:42
→ sonatafm2   : 性的問題時
推 Morphee     : 馬斯克厲害的都是對付沒人類(外太空)或是單一人類9F 04/13 03:44
→ Morphee     : 一堆人類跟三寶要真的超黑科技才行 馬連chatGPT都
→ Morphee     : 沒生出來 更別提對付三寶的AI
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 03:47:04
→ sonatafm2   : 想一想FSD用在 roboplane上你敢不敢去坐就好 技術12F 04/13 03:50
→ sonatafm2   : 再先進你要拿命去賭嗎。
推 huabandd    : 國外我不知道，如果在台灣，我的順序是uber、自駕14F 04/13 03:58
→ huabandd    : 、計程車，計程車水準參差不齊，至少自駕是統一的
→ huabandd    : ，當然uber也有可能參差不齊就是了
推 casper955033: 拿來嘴砲救股價的+117F 04/13 04:30
推 bj45566     : 對科技史比較瞭解的都知道吹牛吹過頭本來就是 AI so18F 04/13 04:48
→ bj45566     : ciety 的傳統
→ lookapen    : 對sensor fusion發展期待, 就是自駕夢想的核心20F 04/13 04:56
推 HenryLin123 : 人工智慧的盡頭是工人智慧21F 04/13 05:00
推 ksjr        : 我比較好奇為什麼會偷渡一段簡體中文22F 04/13 05:01
→ LDPC        : 因為我自己copy-past他原話 QQ 偶沒有簡轉繁工具..23F 04/13 05:04
→ LDPC        : QQ手動修正簡體了...
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 05:08:04
推 shawshien   : Waymo開車比某些Uber司機穩 開得比我好25F 04/13 05:47
推 ter2788     : 科技的進步永遠是一步一步慢慢來 這些人就是餅畫很26F 04/13 06:24
→ ter2788     : 大 但產出有限
→ ocis        : 開的比Uber司機穩比你好不代表自駕計程車會被發照，28F 04/13 06:25
→ ocis        : 那只代表駕照制度演變成你用錢去駕訓班弄到駕照，
→ ocis        : 而事實上美國一開始的駕照制度極難產，一堆奇耙規定
推 andy1129    : 老實說是因為你沒開過現在新的自動駕駛，已經開得很31F 04/13 06:31
→ andy1129    : 多部分比我好了
推 twerk       : 老黃數年前講的AI也是到2023才大爆發 慢慢等吧33F 04/13 06:52
推 adagiox     : Tesla robotaxi永遠在跟時間競賽 Lidar 多Line的高34F 04/13 06:55
→ adagiox     : 性能版本已經開始掉價了 高精地圖也會被越來越多放
→ adagiox     : 出去的車車建立不會是線性而是幾何成長 時間不多了
推 adagiox     : 而且法規游說推動上FSD這技術路線天生就弱勢
我本身也是類似這觀點 硬體sensor和高精地圖會越來越便宜和低成本 而造就普遍性
類似的辯論在2019年CVPR一場SLAM workshop也有過 主持人一開始就說
他自我認同是robotics這邊 而不是cv這派 他直接說在Robotics自動駕駛這邊
是把硬體科技發展也列入考量 比方說拿SLAM來講 CV這幫人就很喜歡拿2D視覺數據
用極難的算法去解決現實車子姿態定位問題 而Robotics則是有哪種先進硬體 就搭配用
降低算法難度 所以你去看CVPR 在解決3D世界 都喜歡用mono camera硬幹
而IROS這邊就是sensor fusion 這就像是CV喜歡用隨身攜帶瑞士小刀去砍樹蓋房子
而robotics則是去拿昂貴砍樹機器 和挖土機去蓋房子..
時間回到1960 LDPC或者1990初期 你會看到硬體所帶來效益和安全性遠大於算法能解決的
當你沒高清地圖 光是做車自我定位(SLAM)
車子會有許多不確定性 視覺自駕 可以適用在低成本輔助駕駛 當牽涉到安全
高精確度sensor就會變為重要 當硬體科技跟上 成本降低 複雜的算法就可以適當減輕負擔
提高安全性 所以純視覺方案做L5這難度是非常大的 尤其這幾年硬體sensor也隨製程
便更加便宜省電可靠甚至增加3d point cloud的解析度



→ swedishguy  : https://i.imgur.com/E6QGgJ3.jpg沒用過的人說什麼38F 04/13 07:00
→ swedishguy  : 都沒參考價值
[圖]
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 07:37:32
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 07:38:30
推 jerrychuang : 依照Musk的過往行為，延期再延期吧40F 04/13 07:38
※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 04/13/2024 07:43:07
→ camp0102    : 要不要再去做一下功課 通篇都很outdated41F 04/13 08:11
→ dslite      : 開比你好？所以你可以放手睡覺了？42F 04/13 08:19
推 loat        : Waymo 這幾天在鳳凰城不是開進去施工區裡？43F 04/13 08:25
推 rebel       : 你說的大致上沒錯 不過技術不是一次到位的 從小地44F 04/13 08:29
→ rebel       : 方開放再慢慢擴大 我還是相信無人載具遲早成真 可
→ rebel       : 能不是今年 可能不是特做到 但這技術總有一天能成
→ potionx     : 判斷根本不用想那麼多 馬不敢上Lv3 Lv4就不用想47F 04/13 08:37
→ potionx     : $$會說話 他敢負責才有可能大幅擴展市場 不然洗洗睡
→ potionx     : 用價值反推也可以 用一個司機薪水該值多少錢去預估
→ potionx     : 說不定以後是分級方案 LV3 LV4 LV5給你不同價格 XDD
→ dslite      : 建議狂特粉九月回廠拔方向盤51F 04/13 08:43
推 water6      : 你看到未來人了 最新只到12.3.452F 04/13 08:51
推 j3          : fake it till make it53F 04/13 08:51
→ dslite      : https://tinyurl.com/mthddwhb54F 04/13 08:52
→ dslite      : $99怎麼當金雞母？
馬斯克：特斯拉FSD月費砍半 自199美元降至99美元 | Anue鉅亨 - 美股雷達
[圖]
特斯拉執行長馬斯克週五 (12 日) 宣布，美國市場的全自動駕駛 (FSD) 軟體大減價，每月 199 美元的訂閱費用已下調為每月 99 美元 ...

 
推 dadabo      : 但至少老馬到現在都還沒跟加州監理處申請自駕業務56F 04/13 08:55
→ dadabo      : 啦......所以他還是嘴砲而已啦
噓 small91051  : 當年也一堆唱衰電車沒辦法生產賺錢的58F 04/13 08:58
噓 quartics    : 純視覺根本不是問題！問題是在AI有多強59F 04/13 09:09
噓 stevegood   : 又一個自以為比馬斯克聰明的60F 04/13 09:21
→ stevegood   : Tesla AI team 都沒你聰明
推 shawshien   : 我在舊金山搭過無人駕駛Waymo，我覺得它開的很穩，62F 04/13 09:28
→ shawshien   : 開得比我好。
噓 aaa80563    : 餵伍德吃餅64F 04/13 09:29
推 shawshien   : 加州政府已經准Waymo上高速公路 ，不再侷限在舊金山65F 04/13 09:32
→ shawshien   : 市內，行駛範圍可以擴大到涵蓋幾乎整個矽谷。
→ MacD89      : cruise不是快不行了 怎麼還叫大餅? 其實小黃的優勢67F 04/13 10:06
→ MacD89      : 就在於小黃司機不守規矩啊XD
噓 Ligamenta   : 馬斯克是維德小謹，你只是個沒名字小丑科學長69F 04/13 10:47
→ MacD89      : 嗆OP沒XXX聰明這種討論風氣很不好70F 04/13 11:04
→ MacD89      : 你怎麼知道op智商沒180..
→ MacD89      : 要就拿出資料證明原po是錯的
→ musie       : 我出門都吃飯都坐Waymo了 通常比Uber/Lyft便宜10%73F 04/13 11:07
→ musie       : Lyft叫車也會叫Waymo Uber送貨也會叫Waymo
→ musie       : 就算Telsa做起來 市佔率也已經被Waymo吃掉了
→ musie       : Telsa還是下去吧 新車工藝也比不上Rivian了
推 w61036      : Waymo 沒辦法量產民用啊，waymo 就是一台裝備哥，感77F 04/13 11:10
→ w61036      : 測器裝一裝貴的要死
→ musie       : 不過老實說Waymo還是個賠錢貨 Google通常都是等寡占79F 04/13 11:11
→ musie       : 才開始想辦法賺錢  現在Waymo還是大虧本生意
→ ActionII    : 火箭上的革新，強歸強，但他是靠一堆失敗墜毀累積81F 04/13 11:12
→ ActionII    : 的
→ ActionII    : 那你自動計程車也要先重大事故幾次累積嗎？
噓 tslabull    : 8/8號還不用真的無人 來個Robotaxi (Supervised) FS84F 04/13 11:12
→ tslabull    : D讓加入車隊的駕駛免費用 就可以跟車主分載客車資
→ tslabull    :  也能收集改善FSD的端到端數據了
→ ActionII    : 無人領域可以很激進，有人領域可以？87F 04/13 11:13
推 siki588     : 吃大X88F 04/13 11:31
推 SRJ         : 老馬狂吹FSD也不是一兩天的事，大多是蕉遲但到啦，89F 04/13 11:33
→ SRJ         : 我們一般人跟著炒股就好，把功能期待一直跟緊他開
→ SRJ         : 的支票會很痛苦；2020就在吹當時硬體已可lv5，當時
→ SRJ         : 也只有涼b之流會盲信，然後2023  HW3.0 --> 4.0就
→ SRJ         : 自打嘴了…
推 clydidi     : Radar(x)Lidar(o)可以修改一下嗎94F 04/13 11:36

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