※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-28 12:28:37
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作者 標題 Re: [標的] INTC intel 討論
時間 Sat Apr 27 14:25:16 2024
討論? 週末閒聊?
先說結論,
不看好Intel,
我也從來沒買過
Intel 營收主要來自兩個部分: 晶圓廠, IC設計
基本上就是最傳統的IC公司盈利模式,
跟現代的fabless IC公司盈利方式不同,
目前還擁有自己晶圓廠的IC公司幾乎快消失了
然後這幾年 包含G叔自己都一直把重點放在晶圓廠與代工這塊,
我一直搞不懂,
IC 設計公司最重要的是IC設計 而不是晶圓廠,
這幾年Intel 與G叔一直劃錯重點,
光是劃錯重點 走錯方向,
這公司就完全沒有前途了
然後再來就細分討論,
晶圓廠與代工這塊,
版上鄉民都比我清楚,
反正就沒救了
IC 設計這塊則是還吃著x86的老本,
這還分成毛利最高的Server 產品線,
與毛利較低的PC 產品線,
Server 這塊在四五年前就已經輸AMD了,
現在則是被ARM 後來居上,
簡單說, 也沒救了,
個人預測未來Server (包含AI伺服器)都會是ARM的天下
在這邊先科普一下 Server 市場,
很多人嗆我說Server 市場最重要的是AI GPU,
其實這並不是完全正確,
的確NVidia 把GPU 賣得很貴所有在AI server裡頭有最高的毛利率,
但是AI server 並不是只有GPU,
AI server 裡頭毛利率第二高也是第二貴的就是CPU,
NIC, switch 排第三 => Broadcomm, Marvell
而AI server 也只是眾多server 產品的一小部分,
還是有很多server 並沒有拿來跑 training,
應該說你看到大部分的server 都不是跑ML training,
所以大部分的server 最貴毛利率最高的部分是CPU
對於server 而言,
最重要的是VM 與虛擬化,
翻譯成白話文就是我一台server 能夠切成越多的VM給越多的使用者,
我賺的就越多,
比方說,
我一台server 切成100台租給100個使用者,
我可以賺100倍,
如果可以切成1000台, 可以賺1000倍,
而能夠切多少台VM 取決於個關鍵: 1. CPU 核心數, 2.軟體虛擬化
在這點, Intel 慘敗,
AMD EPYC CPU的核心數最多128核,
是Intel Xeon的核心數兩倍到三倍,
明年 AMD 出192核CPU,
Intel 可以直接投降了
至於ARM, 由於天生架構的優勢,
ARM的核心數又比x86多, 最多可以到192-256核,
我個人看好以後Server市場會是ARM的天下
如果要討論NPU GPU部分,
光是版上吵翻天的CUDA,
Intel 就繞不過CUDA,
至於要直接支援Pytorch Tensorflow (Python) 跳過底層CUDA,
Intel 也不是這兩個framework的開發者,
目前也沒有能力直接支援Pytorch Tensorflow,
那就只能奢求七大軟體巨頭願意幫Intel 寫軟體支援Pytorch Tensorflow,
你以為七巨頭是在開慈善事業的嗎?
我也不看好NPU GPU這塊
※ 引述《qxxrbull (qxxrbull)》之銘言：
: 標的：
: NASDAQ: INTC
: 分類：
: 討論
: 分析/正文：
: 法會後暴跌了一段
: 雖然現在有往上回升的跡象但看得出來大家還是不看好
: Intel不是說自己也有那個 什麼AI伺服器晶片的？ Xeon Phi的？還是啥的
: 總之代表Intel也有跨入AI市場啊
: 為什麼股價走勢跟NVDA天差異遠
: AMD也是差很遠？
: 進退場機制：
: 討論請益
: 附上持股證明，目前虧損狀態
: https://i.imgur.com/DEO1mnS.png
: -----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2024-04-27 14:25:16
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※ 同主題文章:
04-27 01:42 ■ [標的] INTC intel 討論
● 04-27 14:25 ■ Re: [標的] INTC intel 討論
04-28 09:46 ■ Re: [標的] INTC intel 討論
噓 : intel遲早會贏台積電1F 04/27 14:27
推 : Intel就不想認輸 一直覺得gg做得到我一定做得到 喊2F 04/27 14:29
→ : 喊讓intel再次偉大就一直抱著晶圓廠不放
→ : 喊讓intel再次偉大就一直抱著晶圓廠不放
→ : 結論：歐印ARM？4F 04/27 14:32
推 : 美國裕隆 不會倒的5F 04/27 14:32
推 : 專業推6F 04/27 14:33
推 : 所以他才不能放棄晶圓代工啊7F 04/27 14:35
推 : CPU被蘇媽超 製程被GG超車 不勝唏噓8F 04/27 14:36
→ : 當年的外星人叛逃了是吧
→ : 當年的外星人叛逃了是吧
推 : 牙膏的晶圓廠確實尾大不掉 但一來要賣沒買家10F 04/27 14:39
→ : 二來政治原因不給I家直接放棄的樣子 有點玄
→ : 二來政治原因不給I家直接放棄的樣子 有點玄
推 : 高通也進來搶PC市場了12F 04/27 14:43
推 : Intel的唯一機會應該還是在美國政府的補助下，新的13F 04/27 14:45
→ : 高階先進製程開發進度有沒有贏台積電吧～
→ : 高階先進製程開發進度有沒有贏台積電吧～
→ : intel有美國爸爸養，台gg誰養？15F 04/27 14:45
→ : 結論:老黃最贏16F 04/27 14:46
→ : 很難就是了17F 04/27 14:46
推 : 將來Pc跟伺服器已經不是英皇一個人的武林，蘋果、18F 04/27 14:47
→ : 高通、聯發科、輝達都要搶這塊餅，英皇擠牙膏擠多
→ : 年，只能說時也運也
→ : 高通、聯發科、輝達都要搶這塊餅，英皇擠牙膏擠多
→ : 年，只能說時也運也
→ : ARM會贏過X86???教主好像說過不會欸21F 04/27 14:57
推 : 結論 買進arm22F 04/27 15:02
推 : 效能不會，但是省電低溫呀23F 04/27 15:14
ARM 效能不會也不太可能贏x86,天生架構設計與指令集的問題,
但是ARM在核心數會贏過x86 還贏不少,
重點是,
在server 市場 最重要的就是核心數與省電低溫,
你想想資料中心一大堆server 在跑,
連核電廠都不夠用了,
而且降溫已經變成資料中心的超大問題,
現在資料中心最在乎的三點: 核心, 供電, 降溫
剛好都是ARM的優點
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/27/2024 15:18:29
→ : x86中高端CPU幾乎都要配水冷了24F 04/27 15:15
推 : intel 也是有軟體部門，沒那麼不堪25F 04/27 15:35
→ : pytorch 就有 Intel 的團隊在貢獻 driver，但對....
→ : 沒人要用
→ : pytorch 就有 Intel 的團隊在貢獻 driver，但對....
→ : 沒人要用
推 : 指令集多了arm64也沒特別強，如果x86要涼AMD早涼了28F 04/27 15:39
→ : 如果省電就能贏現在馬上all in RISC-V睏霸數錢
→ : 如果省電就能贏現在馬上all in RISC-V睏霸數錢
推 : 未來的確ARM依賴越來越高，也有混合x86+arm的30F 04/27 15:40
推 : 核心數這點也怪怪的，amd 用 x86 一樣衝到 192 核31F 04/27 15:41
→ : 關鍵在 chiplet 跟台積的封裝，跟指令集真的有關嗎
→ : 市面上有哪顆 arm 處理器堆到這麼多核的嗎
https://amperecomputing.com/products/processors→ : 關鍵在 chiplet 跟台積的封裝，跟指令集真的有關嗎
→ : 市面上有哪顆 arm 處理器堆到這麼多核的嗎
Processors- Ampere Altra and AmpereOne
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Cloud Native Processors reduce data center power consumption and physical space requirements, while delivering unprecedented performance and cost savi ...
![[圖]](https://img.disp.cc/t/o/uawartifacts.blob.co37931c4604464a659253f4d6382e2fe1.png)
136 to 192 Cores
https://www.nextplatform.com/2024/04/...-awaits-the-ai-inference-wave/
Ampere Readies 256-Core CPU Beast, Awaits The AI Inference Wave
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How many cores is enough for server CPUs? All that we can get, and then some. For the past two decades, the game in compute engines has been to try to ...
![[圖]](http://www.nextplatform.com/wp-content/uploads/2022/05/ampere-computing-logo-4.jpg){kind=logo}
推 : 省電贏下大部分市場沒問題，RISC-V發展也很快34F 04/27 15:51
→ : 未來AI崛起，電更不夠用了
→ : 未來AI崛起，電更不夠用了
推 : 核心數也是x86優勢…，問題是GPGPU，i皇太晚起步，36F 04/27 15:55
→ : 所以在AIHPC方面很吃虧
→ : 所以在AIHPC方面很吃虧
推 : 牙膏在fab投入太多,這個沉默成本高到他放不下fab38F 04/27 16:09
推 : 因為Intel是一家Fab 不是晶片設計公司39F 04/27 16:13
→ : 評論他們晶片設計功力到哪的前提 繞不過Fab第一
→ : 評論他們晶片設計功力到哪的前提 繞不過Fab第一
→ : FAB可以跟白宮討免費的鈔票啊，傻傻的41F 04/27 16:14
→ : 如果利益有衝突 還是Fab第一42F 04/27 16:14
→ : 基本上美國本土製造工廠都沒啥救惹 競爭力下滑超多43F 04/27 16:17
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 04/27/2024 16:29:42推 : 這還是有中間最佳值的概念 不是隨便亂滑坡44F 04/27 17:00
→ : 切成很多很多個VM處理相對低階的運算沒錯
→ : 切成很多很多個VM處理相對低階的運算沒錯
推 : 英特爾晶圓廠 在公司內部或外部都有政治問題46F 04/27 17:01
→ : 公司內部的政治問題 很久以前教主就說過
→ : 公司內部的政治問題 很久以前教主就說過
→ : 但也是有門檻的 ARM現在的算力/能耗符合需求了興起48F 04/27 17:01
→ : 公司外部的政治問題應該是從川普開始 然後拜登跟進49F 04/27 17:02
→ : RISC-V很快但暫時支援還沒齊備 這種問題是曲線問題50F 04/27 17:02
→ : 不是簡單白癡的滑坡左右端點問題
→ : 不是簡單白癡的滑坡左右端點問題
→ : 後來又因為AI軍備的國安問題 政治變成最大的鍋52F 04/27 17:03
→ : 指令集是關係到同等算力下能輸出多少效能(結果)53F 04/27 17:03
→ : 上面有人說是美國的裕隆 未來可繼續觀察應該很貼切54F 04/27 17:05
→ : 伺服器方面也已經群雄並起 英特爾無力回天
→ : 結論就是 幫英特爾IC設計QQ
→ : 伺服器方面也已經群雄並起 英特爾無力回天
→ : 結論就是 幫英特爾IC設計QQ
推 : G叔就是要救代工 可以賺錢以後就要割掉57F 04/27 17:11
→ : 沒賺錢誰要收 割不掉啊
→ : 沒賺錢誰要收 割不掉啊
→ : 沒賺錢政府就不給他割了 賺錢後更不可能割 這是死局59F 04/27 17:18
推 : G叔是gelsinger?60F 04/27 17:18
推 : 救代工要走三星的老路,低價搶單練功.只是那個價格61F 04/27 17:19
→ : 可能低到G叔會在股東會被電飛出大氣層
→ : 然後換ceo，新ceo跳出來喊我們要專注在自己的產品
→ : 牙膏歷史就像無盡的華爾滋
→ : 可能低到G叔會在股東會被電飛出大氣層
→ : 然後換ceo，新ceo跳出來喊我們要專注在自己的產品
→ : 牙膏歷史就像無盡的華爾滋
推 : 換CEO?誰要接?65F 04/27 17:24
推 : 親生兒子跟家奴 很容易選吧？ 嘻嘻66F 04/27 17:29
→ : 你要想美國營運成本高亞洲這麼多 他低價練什麼毛功67F 04/27 17:30
→ : 都是要燒錢他本來就是選燒IC這邊的錢來做自己東西
→ : 所以跟你說I家的Foundry真的是死路
→ : 都是要燒錢他本來就是選燒IC這邊的錢來做自己東西
→ : 所以跟你說I家的Foundry真的是死路
→ : 我這樣說拉 Intel不是一開始就是CPU設計公司阿70F 04/27 17:40
→ : 他的IC設計都是為了Fab存在 所以只會有割掉IC設計
→ : 而不會發生AMD那樣IC設計把Fab割掉的事情
→ : 他的IC設計都是為了Fab存在 所以只會有割掉IC設計
→ : 而不會發生AMD那樣IC設計把Fab割掉的事情
推 : 除非美國政府放棄晶圓製造自給自足大夢 不然英特爾73F 04/27 17:47
→ : 在有生之年是不可能放棄晶圓廠的
→ : 晶圓製造已經變成政治問題而不是經濟問題
→ : 在有生之年是不可能放棄晶圓廠的
→ : 晶圓製造已經變成政治問題而不是經濟問題
→ : 美國政府一定知道在美國生產成本會高到根本沒辦法76F 04/27 18:00
→ : 賺錢所以才撒錢補助 為的就是防止有一天出了什麼事
→ : 情導致高科技相關生產鏈斷了會很嚴重所以才不惜撒
→ : 錢也要搞 這個真的是政治跟國安問題而不是經濟問題
→ : 他就算知道intel現在比人爛也只能丟錢讓他撐著
→ : 賺錢所以才撒錢補助 為的就是防止有一天出了什麼事
→ : 情導致高科技相關生產鏈斷了會很嚴重所以才不惜撒
→ : 錢也要搞 這個真的是政治跟國安問題而不是經濟問題
→ : 他就算知道intel現在比人爛也只能丟錢讓他撐著
推 : 事實就是ARM server的敘事很美好但是x86生態躺平也81F 04/27 18:13
→ : 不會輸，假設某公雲同一個規格ARM打九折，但是代價
→ : 是你要自己負責換架構，老闆只會叫你導FinOps多榨點
→ : 油水出來
→ : 不會輸，假設某公雲同一個規格ARM打九折，但是代價
→ : 是你要自己負責換架構，老闆只會叫你導FinOps多榨點
→ : 油水出來
推 : 問就是四年五節點 彎道超車85F 04/27 18:22
推 : 記得十年前就說印度會扶植大量軟體外包工作，到時86F 04/27 18:26
→ : 候所有的開源軟體都可以無痛移植到arm上，商業公司
→ : 則聘請印度人進行閉源軟體的移植
→ : 候所有的開源軟體都可以無痛移植到arm上，商業公司
→ : 則聘請印度人進行閉源軟體的移植
推 : ARM server的問題主要還是雲服務顧客不見得買單89F 04/27 18:55
→ : 公司內部服務轉成ARM相對容易 外部顧客不一定願意
→ : 切出一堆沒人想用的aarch64 VM也沒什麼意思
→ : 公司內部服務轉成ARM相對容易 外部顧客不一定願意
→ : 切出一堆沒人想用的aarch64 VM也沒什麼意思
推 : 推92F 04/27 19:00
推 : 英特=糞=卒業預定93F 04/27 19:18
推 : 請問要買ARM的股票是買那一支？謝謝94F 04/27 19:37
推 : ARM就直接買ARM阿95F 04/27 19:45
推 : 推96F 04/27 20:02
→ : 一樓，你下輩子看看有沒有可能97F 04/27 20:04
→ : 一些沒邏輯的在那邊幻想美國補助Intel就能贏GG，笑98F 04/27 20:45
→ : 死，Intel以前投資的錢有少過嗎？以前本業大賺還能
→ : 燒錢，現在沒賺錢了還能怎麼贏？ 這種邏輯來投資一
→ : 定虧死吧
→ : 死，Intel以前投資的錢有少過嗎？以前本業大賺還能
→ : 燒錢，現在沒賺錢了還能怎麼贏？ 這種邏輯來投資一
→ : 定虧死吧
推 : 這家應該是賭看看會不會像中國企業一樣的模式靠政102F 04/27 21:16
→ : 府補助補到變巨頭？
→ : 府補助補到變巨頭？
→ : 毛利第二高的是滑軌，絕對不是intel的CPU104F 04/27 22:57
→ : 另外的VM模式不是現在Server的賣點
→ : 現在賣的都是服務而非VM
→ : 另外的VM模式不是現在Server的賣點
→ : 現在賣的都是服務而非VM
推 : 一樓夢裡什麼都有, 你還是睡覺去吧107F 04/27 23:22
噓 : 你怎麼知道明年Intel 不會超過192核108F 04/27 23:53
推 : 老實說 amd server cpu 有點停滯了109F 04/27 23:54
→ : 在 jim keller 走了後 其實研發方向上就沒太大改變
→ : 只是想把大小核做到極致而已 但自家技術不到位
→ : 不管是良率仍低的 3dic
→ : 或是現在 bug 還不少的 genoa 都是證明
→ : 另外 amd 的服務真的不好 但資料中心很吃這個
→ : 在 jim keller 走了後 其實研發方向上就沒太大改變
→ : 只是想把大小核做到極致而已 但自家技術不到位
→ : 不管是良率仍低的 3dic
→ : 或是現在 bug 還不少的 genoa 都是證明
→ : 另外 amd 的服務真的不好 但資料中心很吃這個
推 : intel多跟台積電合作，有可能有機會115F 04/28 02:20
噓 : SRF 288 cores116F 04/28 09:40
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