※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-09 11:16:09
看板 Stock
作者 標題 Re: [心得] ETF的好處與對新手友善的原因
時間 Thu Jun 8 14:46:00 2023
目前手中持股狀況 https://i.imgur.com/22sYqhz.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/22sYqhz.png)
故事從2021/8/19開始說起，小弟從16000多點看了YT後開始存股
一路買到18000多點，再往下買到2022/4月16000多點就沒子彈了
一路買到18000多點，再往下買到2022/4月16000多點就沒子彈了
一直堅持長期存股的信念，一路抱到12000多點 (套牢的總說自己是長期投資)
有閒錢就再投入，最近回彈到16000多點
大多數個股績效都早已回正，就那幾檔ETF還是綠綠的
不要再跟我說什麼買ETF一定好過主動選股
跌的時候也沒少跌，漲的時候還漲輸別人
說真的，很多ETF的成份股也不乏一些奇奇怪怪的股票(像是長榮)
或是標榜著高股息，結果成份股裡面一堆殖利率才1%多~3%
我去買這樣的一籃子股票幹嘛，而且還要被抽內扣費用
最後決定自己從這些高股息ETF裡找幾支比較正常的
殖利率真的符合高股息稱號的個股
來自組一個未公開發行的"主動型自嗨30高股息ETF"
20幾檔成份股中，有半導體、電子通路、代工、DRAM、建設、
資訊服務、金融、加油站、有線電視、冷凍空調、專業水處理
風險也算小有分散，抱起來也還滿安心的
20幾檔成份股中，有半導體、電子通路、代工、DRAM、建設、
資訊服務、金融、加油站、有線電視、冷凍空調、專業水處理
風險也算小有分散，抱起來也還滿安心的
至少到目前，績效並不會比那些知名ETF差多少
接下來的計劃是要等那幾檔ETF績效翻正後要全部賣掉
把自組ETF買到30檔，不想再買那些沒效率的ETF了
每日損益狀況 https://i.imgur.com/iQDWJ9P.png (到2023/6/8為止)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iQDWJ9P.png)
投資損益趨勢 https://i.imgur.com/u2Qo9cu.png (到2023/6/8為止)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/u2Qo9cu.png)
※ 引述《lovebridget (′‧ω‧‵)》之銘言：
: "分散比較好"是個模糊觀念
: 我也一直覺得沒意義 到去年才發現實際的數學證明
: 證明後就完全不會想買個股了 只買分散的ETF
: 譬如選同樣兩隻股 完全一樣兩隻股
: 只是一個分散買各一半 一個先後全買
: A漲10倍 B跌成1/100
: 分散各一半買: 5+0.005= 5.005
: 先後全買: 10*1/100= 1/10
: 你看 無關選股能力 在買到同樣兩隻股情況下
: 分散是大賺5倍 先後全買是賠成1/10 跳樓自殺
: 就算你覺得你再會選 還是要分散
: 這差距已經大到不是選股能拉回來的
: 回頭看國中的算幾不等式就在講這件事
: 原來最偉大的公式國中就教了 只是不知怎用
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.203.41 (臺灣)
※ 作者: PTTpeter 2023-06-08 14:46:00
※ 文章代碼(AID): #1aWNagsX (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1686206762.A.DA1.html
→ yoyodiy …
推 : 我都組fj精選etf2F 06/08 14:49
fj精選ETF是什麼推 : 你不是也說了 萬六買到萬八 再買到2022/4就沒錢了3F 06/08 14:51
推 : 自組ETF?4F 06/08 14:51
推 : 就某種意義也蠻厲害的5F 06/08 14:51
→ : 如果你ETF 2022/4繼續買到現在 損益也有機會回正吧6F 06/08 14:52
確實,但如果子彈拿去加碼ETF,相對個股的獲利應該也會更差一些→ : 我只針對0050 006208 高股息不評論 我只買大盤的7F 06/08 14:53
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OAVjNId.png)
→ : 高手9F 06/08 14:54
推 : 你沒買00713 績效最好的ETF10F 06/08 14:56
我ETF都是在2021跟2022初買的，當時713好像還沒上，或是不太紅→ : 然後0050那個都是台積電占比50% 完全不推 不構分散11F 06/08 14:57
推 : 推fj12F 06/08 14:57
→ : 因為後面你沒續攤13F 06/08 15:00
對，因為沒錢了推 : 自組的問題是你要一直rebalance 交易成本會很巨大14F 06/08 15:02
→ : 如果你不rebalance 時間長了就會偏離你一開始設定的
→ : 標的 另外你不是AP 有價差你也沒辦法套利
→ : 如果你不rebalance 時間長了就會偏離你一開始設定的
→ : 標的 另外你不是AP 有價差你也沒辦法套利
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9UyMjxH.jpg)
→ : 問就是少年抬轎靈靈扒欺扒18F 06/08 15:03
噓 : 最大的問題是2022/4沒子彈吧19F 06/08 15:04
是嗎? 如果沒子彈為什麼個股是紅的,ETF卻是綠的→ : 2022/01 糕點開存20F 06/08 15:04
噓 : 股票要擇時，要往下買，你往上買追高就是錯誤投資21F 06/08 15:04
→ : 策略，看YT學投資就是笑話
我看YT教的是買出微笑曲線,當時會往上買是為了把資金先投入,早點享受複利效果→ : 策略，看YT學投資就是笑話
※ 編輯: PTTpeter (58.115.203.41 臺灣), 06/08/2023 15:11:11
推 : 你現在看你自組的有幾隻爆炸強30-50% 但你敢加碼嗎23F 06/08 15:06
漲高的原則上我不會追,除非他短期有修正個5-10%,我會進去撿個1、2張→ : 會不會變航運 HTC之類 誰知道24F 06/08 15:06
噓 : 定期定額最大效益時恐慌下跌時勇敢往下買，才能戰25F 06/08 15:06
→ : 勝法人機構！
沒錯,我喜歡下跌,可以用便宜價佈局,只是我不是定期定額,我是每跌5%加碼一次→ : 勝法人機構！
→ : 高股息就是交給專業選股了 人性都容易追高殺低27F 06/08 15:07
→ : 我只要高股息可以贏過大盤或是相同就好了
我也是打算每年有5-6%的股利就夠了,所以那些漲30%的我並不會去賣,我並不是要做價差→ : 我只要高股息可以贏過大盤或是相同就好了
→ : 本金我就可以無限allin 股息繼續滾29F 06/08 15:08
噓 : 你內文自己買到沒子彈，沒有繼續買當然績效差30F 06/08 15:08
→ : 所以買到30-50%運氣成分多 後面追高就可能套牢31F 06/08 15:09
推 : 沒子彈…XD32F 06/08 15:10
現金用到只剩20萬緊急預備金,另外有200萬儲蓄險一直在考慮要不要解約來存股→ : 漲高就別追阿 再找下一檔33F 06/08 15:11
對, 所以才會越買越多檔, 因為很多漲上去, 我買不下手, 像是大豐電, 一買就上去噓 : 買到沒子彈才是問題吧34F 06/08 15:11
→ : 買到沒子彈才會是大多數人遇到的問題吧XD35F 06/08 15:12
因為是要存股, 所以想把本金早點完成佈局, 早點享受複利的效果, 所以一開始買太兇※ 編輯: PTTpeter (58.115.203.41 臺灣), 06/08/2023 15:19:32
→ : 本不夠厚或沒做調節拿回一些資金36F 06/08 15:12
推 : ETF存股績效請看5年以上，才存2年績效差很正常37F 06/08 15:14
我買的是ETF的成份股,像是光寶科、英業達、仁寶,不用5年就有績效,ETF要5年不是很沒效率嗎?→ : 而且定期定額存股怎麼可能買到沒子彈38F 06/08 15:15
不是用定期定額的,我是越跌越買,每跌5-10%就加碼,神基就是這樣子搞到8張的推 : 大魯閣買1股是熟門熟路的老手啊39F 06/08 15:16
懂的人都懂,哈哈![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/aqTP9Lt.png)
※ 編輯: PTTpeter (58.115.203.41 臺灣), 06/08/2023 15:25:51
→ : 如果存股價格被題材炒上去 多賺很多 但每年股息並不43F 06/08 15:22
→ : 會明顯變多的話我先會賣掉調節就是
→ : 你賣掉拿回的錢可以買其他更多張 更多股息的好股
沒錯,所以我會看殖利率來調結股票,股利跟不上股價的會被我淘汰→ : 會明顯變多的話我先會賣掉調節就是
→ : 你賣掉拿回的錢可以買其他更多張 更多股息的好股
噓 : 笑死 你的ETF均價這麼高 是因為你萬6到萬2幾乎都沒46F 06/08 15:24
→ : 錢買造成的 要不然損益不但是正的 應該至少有10%以
→ : 上
→ : 錢買造成的 要不然損益不但是正的 應該至少有10%以
→ : 上
噓 : ETF都是五年十年在玩的 兩年就哀哀叫 你還是回去沖49F 06/08 15:28
千萬別在股市沖,十個九個賠啊!!!→ : 漲輸人不是廢話 風險小報酬少啊 買ETF優點就是不用50F 06/08 15:28
如果風險小報酬少, 那為什麼跌的時候, 跌得也沒比較少→ : 盯盤 啊你要一直開來看說怎麼都沒賺怪我囉51F 06/08 15:29
自組一籃子股票也是沒有在盯盤,績效不會比ETF遜※ 編輯: PTTpeter (58.115.203.41 臺灣), 06/08/2023 15:39:05
→ : 我的00878和00896幾乎都是從最高點才開始存的 目前52F 06/08 15:31
→ : 報酬率有10%和15% 而且萬3以下買的並不多 但有買
→ : 最後就是會賺 你是因為低點幾乎沒買
可是你看我持有的個股,也是在低點幾乎沒有買,為何回到我的成本區16000點,他們是紅的→ : 報酬率有10%和15% 而且萬3以下買的並不多 但有買
→ : 最後就是會賺 你是因為低點幾乎沒買
推 : 抓區段說嘴我也會啊，14000買正2的etf，現在賺到吐55F 06/08 15:39
也不是抓區段,我存股的就是這個區段,不然我要用哪個區段來談呢?※ 編輯: PTTpeter (58.115.203.41 臺灣), 06/08/2023 15:42:09
推 : 5%就往下攤太頻繁了，30%攤一次差不多，因為你錢不56F 06/08 15:46
→ : 夠多
30%太誇張了啦,股票要回檔30%要多久才能遇到一次啊! 我選的可是好公司耶, 又不是飊股→ : 夠多
推 : 878還有配息阿 報酬率不會只有1%多 存一年多了58F 06/08 15:46
→ : 配4-5次至少配1塊多
對,我表中的1%多是不含股利的,股利有另外列在旁邊→ : 配4-5次至少配1塊多
→ : 選到噴上天股票當然恭喜 重點是有這麼運氣可以選到60F 06/08 15:47
→ : 存骨很正確 也夠分散 不過無腦ETF就相信專業就好
可是無腦ETF會選一些奇怪的"高股息股",像是長榮,被大家罵得要死,或是選到國巨、台泥、開發金、國泰金、南亞科，都是一些不到3%的股票，怎麼能號稱"高股息"→ : 存骨很正確 也夠分散 不過無腦ETF就相信專業就好
推 : 你的50、6208是綠字的問題是因為你沒有持續扣吧，我62F 06/08 15:56
→ : 萬7-萬8高點開始扣，現在都已經是紅字了
我的個股也沒有持續扣啊! 但都紅了,綠的時候大家都綠,紅的時候大家紅了,就ETF紅不回來→ : 萬7-萬8高點開始扣，現在都已經是紅字了
※ 編輯: PTTpeter (58.115.203.41 臺灣), 06/08/2023 16:02:29
推 : on真的是878+713推廣員 也實際花大錢買64F 06/08 16:00
→ : 他是實際花千萬下去買的
→ : 他是實際花千萬下去買的
推 : https://i.imgur.com/ysSyqYi.jpg66F 06/08 16:01
→ : 我2年前萬七萬八高點開始存的都紅字了，而且我這個
→ : 還沒有扣掉股息再投入，你會綠字很明顯是因為沒有一
→ : 直持續扣
→ : 我2年前萬七萬八高點開始存的都紅字了，而且我這個
→ : 還沒有扣掉股息再投入，你會綠字很明顯是因為沒有一
→ : 直持續扣
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ysSyqYi.jpg)
→ : 好股績效本來就會跑贏大盤 上漲跑得比ETF快很正常70F 06/08 16:07
→ : 我以前是allin 2330 去年被搞過一次怕到了71F 06/08 16:15
→ : 選股我也不會 我還是相信專業比較厲害
→ : 56選長榮那些真的OOXX 所以我沒存56
→ : 高股息就是他以前配很高 當然去年不好了 可能就會踢
→ : 你的選股應該是不差 可以自己組 比ETF強 恭喜
→ : 我自己沒辦法 而且我會追高殺低 噴的狂買
→ : 選優質公司存骨 就可以爽爽退休 只是99%的人不相信
→ : 選股我也不會 我還是相信專業比較厲害
→ : 56選長榮那些真的OOXX 所以我沒存56
→ : 高股息就是他以前配很高 當然去年不好了 可能就會踢
→ : 你的選股應該是不差 可以自己組 比ETF強 恭喜
→ : 我自己沒辦法 而且我會追高殺低 噴的狂買
→ : 選優質公司存骨 就可以爽爽退休 只是99%的人不相信
→ : 但on為什麼會想選878啊 713還能理解78F 06/08 16:19
推 : ETF其實就是買大盤形如0050或006208，買其他的跟賭79F 06/08 16:23
推 : 878之前還相對抗跌 當然績效不如71380F 06/08 16:23
→ : 博沒啥不同81F 06/08 16:23
→ : 878好處就是他也有季配息 跟713錯開82F 06/08 16:23
→ : 等金融在起來 878也是不錯的
→ : 等金融在起來 878也是不錯的
→ : 成分股漲跌不一樣，當然該類型漲跌就不一樣84F 06/08 16:36
→ : 0050 06208幾乎gg的形狀，那gg沒起來當然不會好
→ : 0050 06208幾乎gg的形狀，那gg沒起來當然不會好
推 : 緯創也是因為878選了被外資吃豆腐啊，只能說個人韭86F 06/08 16:39
→ : 菜難割現在換割ETF韭菜
→ : 菜難割現在換割ETF韭菜
推 : 存股看2年 謝謝你的心得喔88F 06/08 16:41
推 : 你說的對89F 06/08 17:41
推 : 你的問題應該是公司更便宜的時候沒錢繼續買90F 06/08 18:01
→ : 如果有做到 你的帳面會更漂亮
→ : 沒錢代表你資金運用比例沒有嚴控
→ : 如果有做到 你的帳面會更漂亮
→ : 沒錢代表你資金運用比例沒有嚴控
推 : 個股紅ETF綠代表你挑到的個股是大盤裡面比較會漲的93F 06/08 18:28
→ : ，大盤裡面總有老鼠屎會拖累績效，但不是每個人都
→ : 有能力買到比較會漲的，買到老鼠屎腰斬的大有人在
→ : ，ETF是選股能力不足的普通人勝率最高的方式，如果
→ : 有本事挑好公司幹嘛買ETF勒，ETF節省的是時間成本
→ : 跟學習成本，反正無腦買虧錢一起虧，賺也不會少賺
→ : ，還不用花時間研究
→ : ，大盤裡面總有老鼠屎會拖累績效，但不是每個人都
→ : 有能力買到比較會漲的，買到老鼠屎腰斬的大有人在
→ : ，ETF是選股能力不足的普通人勝率最高的方式，如果
→ : 有本事挑好公司幹嘛買ETF勒，ETF節省的是時間成本
→ : 跟學習成本，反正無腦買虧錢一起虧，賺也不會少賺
→ : ，還不用花時間研究
→ : 你沒買到微笑曲線的下跌段當然笑不起來100F 06/08 18:32
噓 : 你就沒繼續買啊都說定期定額了101F 06/08 18:56
推 : 我006208從18000開始扣的 一路買升到15000左右就變
→ : 正的了 現在損益已經+11%
推 : 我006208從18000開始扣的 一路買升到15000左右就變
→ : 正的了 現在損益已經+11%
推 : 你沒持續投入啊，我878一路買現在賺9萬多104F 06/08 19:23
噓 : 推105F 06/08 20:49
噓 : ETF不是讓你看兩三年的 你要不要先搞懂阿106F 06/08 21:20
你們好像都沒看懂這篇在討論的重點耶,重點不是討論ETF本身好不好,而是ETF跟主動選股的個股,在同樣的時期,同樣條件下購買,個股都已翻正很多,ETF卻還是綠的,這跟看2年有什麼關聯,難道那些個股是放5年的嗎?※ 編輯: PTTpeter (58.115.203.41 臺灣), 06/08/2023 23:09:58
※ 編輯: PTTpeter (58.115.203.41 臺灣), 06/08/2023 23:10:35
※ 編輯: PTTpeter (58.115.203.41 臺灣), 06/08/2023 23:11:09
推 : 簡單說明就是ETF動的幅度比個股小，加上配息扣掉沒107F 06/09 00:02
→ : 填息，你又買在山頂上，就回不去了，個股有人炒，
→ : 漲快跌也快，我同事的878才賺1點點，他手上漲最高
→ : 是第一金，跟你情況一樣，我是決心只投ETF，所以我
→ : 最高點下來到現在只賺10%
→ : 而且股票本來就是跌比漲快，你跌50%，要漲100%才回
→ : 得來，ETF漲得更慢
→ : 我覺得ETF像蝴蝶球投手，從頭到尾就是用蝴蝶球，沒
→ : 在跟你個股買低賣高的，持續無腦投入才是ETF的神奇
→ : 之處
→ : 填息，你又買在山頂上，就回不去了，個股有人炒，
→ : 漲快跌也快，我同事的878才賺1點點，他手上漲最高
→ : 是第一金，跟你情況一樣，我是決心只投ETF，所以我
→ : 最高點下來到現在只賺10%
→ : 而且股票本來就是跌比漲快，你跌50%，要漲100%才回
→ : 得來，ETF漲得更慢
→ : 我覺得ETF像蝴蝶球投手，從頭到尾就是用蝴蝶球，沒
→ : 在跟你個股買低賣高的，持續無腦投入才是ETF的神奇
→ : 之處
噓 : 你有能力去選股當然可以賺比較多啊誰跟你說ETF可以117F 06/09 00:08
→ : 贏會選股的人了，那要操盤手幹嘛？？你自己搞錯了吧
→ : ，ETF就是定期定額+不用腦就可以贏大多數的人，但他
→ : 是沒辦法贏高手的
瞭解了, 謝謝→ : 贏會選股的人了，那要操盤手幹嘛？？你自己搞錯了吧
→ : ，ETF就是定期定額+不用腦就可以贏大多數的人，但他
→ : 是沒辦法贏高手的
噓 : 喔 那你自己摸摸擬的LP 去年9月大跌的時候 你有121F 06/09 02:57
→ : 沒有暗自慶幸etf跌最少? 笑鼠 就不要又再硬掰去年
https://i.imgur.com/TX6HgLw.png 這是去年9月底的績效,ETF並沒有跌比較少,跟個股跌得一樣多,甚至更多,但到現在個股都漲回來了,ETF還在綠綠的→ : 沒有暗自慶幸etf跌最少? 笑鼠 就不要又再硬掰去年
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/TX6HgLw.png)
→ : ETF跌得不夠深導致你沒辦法加碼更多 LUB123F 06/09 02:57
推 : 看起來只是擇時購買整張，然後買了半年多確實就沒124F 06/09 07:40
→ : 錢，顯然沒有先規劃好，也不是定時定額，只是高點買
→ : 了就放著而
個股也是一樣,在某些時間點買了就放著,存股不就是這樣嗎,等有閒錢再投入,但重點是一樣的方式,個股都漲回來了,ETF漲好慢→ : 錢，顯然沒有先規劃好，也不是定時定額，只是高點買
→ : 了就放著而
※ 編輯: PTTpeter (123.194.149.2 臺灣), 06/09/2023 09:08:53
※ 編輯: PTTpeter (123.194.149.2 臺灣), 06/09/2023 09:12:09
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