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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-18 23:03:31
看板 Stock
作者 pmes9866 (DontBeEvil)
標題 [新聞] 不跟Fed對幹 債市完全放棄對今年降息押
時間 Sat Jun 17 10:50:50 2023


原文標題:不跟Fed對幹 債市完全放棄對今年降息押注



原文連結:https://m.cnyes.com/news/id/5214701

發布時間:
2023/06/15 12:46

記者署名:羅昀玫


原文內容:

聯準會週三 (14 日) 宣布暫停升息,但預測年底前還可能升息 2 次,如此鷹派姿態,促使
債市債券交易員幾乎完全放棄對今年降息押注,預測聯準會將促使美國經濟陷入衰退。

聯準會最新點陣圖顯示,聯準會對 2023 年年底利率預期中值為 5.6%,此前為 5.1%。


更為鷹派的升息預測,導致關鍵美債殖利率曲線倒掛劇烈,接近 3 月份峰值。2 年期與 10

 年期美債殖利率利差,即市場所謂的殖利率曲線持續倒掛,且倒掛程度擴大至負 59.09 個
基點。

債市的反應顯示,債券交易員選擇不跟聯準會對幹,同時懷疑聯準會持續的升息,能否避免
經濟硬著陸,而關鍵美債殖利率倒掛現象加劇,可能預告著景氣即將步入衰退。

雖然債市交易員還沒有完全對聯準會緊縮程度,與聯準會會期掛勾的互換合約顯示,僅對到
今年年底 1 碼升息進行完全定價。

與聯準會會期掛勾的互換合約顯示,9 月份的利率峰值約為 5.3%,12 月利率躍升至約 5.2
%,更長期的合約繼續預計 2024 年聯準會將會降息。

MUFG 美國宏觀策略主管 George Goncalves 表示:「聯準會面臨的風險是,在太長時間內
過於寬鬆的政策錯誤導致了另一個政策錯誤,因為他們忽視了日益加劇的信貸收縮和升息帶
來的持續損失。要讓聯準會步入寬鬆政策,現在必須出現經濟危機或是經濟陷入衰退。」




心得/評論:

TLT今年以來只漲1.12% 利率還低

Sp500, NASDAQ 100分別漲了15.31%,31.8%

如果在去年底賭降息買入長天期債券 損失真的不小

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.120.84 (臺灣)
※ 作者: pmes9866 2023-06-17 10:50:50
※ 文章代碼(AID): #1aZH-ClX (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1686970252.A.BE1.html
jerrylin    : 債券快跌1F 06/17 10:56
addy7533967 : 其中一方棄守就是準備反轉惹2F 06/17 10:58
arashivivian: 所以只有一筆資金,只能選擇投入股市或債市嗎?沒3F 06/17 11:01
arashivivian: 有人夢預測未來,如果有做好資產配置,股債平衡是
arashivivian: 一種風險管理吧,拿低基期債券去比較多頭中的股市
arashivivian: 績效是在?
olaerc23564 : 可以一筆切三四五筆阿 切切切7F 06/17 11:03
pwseki206   : 人家老鮑講幾次了華西街都不聽,還活在自己世界可8F 06/17 11:04
pwseki206   : 憐啊
YuYuHo      : 哥去年九月進場,陸續買,現在也沒賠10F 06/17 11:08
ss218       : 4月進場 啊就放著啊11F 06/17 11:09
amousee     : 弟去年十月進場,陸續買,現在也沒賠12F 06/17 11:10
YuYuHo      : 拜託讓我損失13F 06/17 11:10
manlike     : 還有銀行要倒閉嗎?14F 06/17 11:10
ivan1116    : 有差嗎15F 06/17 11:11
wendellchen : 嫩 看看股市 華西街讓FED不敢跟他們對幹16F 06/17 11:12
DAEVA       : 損失的是機會成本17F 06/17 11:17
YuYuHo      : 股債都買不行嗎18F 06/17 11:19
YuYuHo      : 小朋友才做選擇
YuYuHo      : 槓桿是你的好朋友
gkkcast     : 下週才開始慢慢賣正2買債  現在也沒賠21F 06/17 11:23
YuYuHo      : 看到那支又大又長又粗的巨大槓桿嗎22F 06/17 11:23
centaurjr   : 利空才會漲阿....股市萬二的時候有甚麼利多XD23F 06/17 11:24
YuYuHo      : 大長粗24F 06/17 11:25
stockcow666 : 快跌,等低接便宜的債25F 06/17 11:26
YuYuHo      : 比大長京厲害26F 06/17 11:26
brain9453   : 要反轉了嗎27F 06/17 11:29
necrophagist: 能看到收益率回4.5%嗎?28F 06/17 11:31
kobi0910    : 每個月投資金額20%丟長債 就是配置的一部分而已29F 06/17 11:32
dosiris     : 沒想到Fed還有不降息模糊到年底這招30F 06/17 11:34
YuYuHo      : 3.9就上不去了31F 06/17 11:34
Annahahaha  : 呵呵呵32F 06/17 11:39
khlin1016   : 沒賺就是虧?33F 06/17 11:41
jerrylin    : 炒房的信誓旦旦下半年會降息看了就想笑34F 06/17 11:43
sam188321   : 沒賣不算賠35F 06/17 11:44
skyoneaim   : 債券是分散投資避險用 為什麼一定要大賺?36F 06/17 11:44
ajkofqq     : 套著配37F 06/17 11:48
aloness     : 一些投資機構就認為不會降了38F 06/17 11:50
watertip    : 學亮子兵分3000路啊39F 06/17 11:50
b9513227    : 低能兒才覺得買債要10成40F 06/17 11:50
dosiris     : 已經錯過AI航空 還要錯過上萬八?41F 06/17 11:52
Phineas2635 : 凹單仔認輸了嗎42F 06/17 11:53
Iceballz    : 美債套著舒服43F 06/17 11:57
Archier     : 你快跌,我扣扣準備好了44F 06/17 11:59
accoh       : 準備回檔45F 06/17 12:00
ivan1994    : 太早買美債正二了 有點怕欸 不會下市吧xD46F 06/17 12:01
thinksilver : 這種新聞出來就是買點了好嗎.....48F 06/17 12:02
arm370x     : 諸葛村夫兵分四萬路直取FED49F 06/17 12:12
skery3188   : 20年期美債除息前都溢價吃光利息,散戶應該買的不多50F 06/17 12:15
skery3188   : 跌下來也是主力或銀行最怕
tanchuchan  : 哇 美債買點出來了52F 06/17 12:16
asdfonly    : 當30年殖利率上4%,20年美債etf就大溢價,想說隔天再53F 06/17 12:16
shmim       : 誰會賭今年降息 韭菜吧54F 06/17 12:16
jerrylin    : 埋點還是買點  XD55F 06/17 12:17
asdfonly    : 買,然後殖利率又下來了56F 06/17 12:17
jerrylin    : 現在買是比三年前買安全啦57F 06/17 12:17
dosiris     : 美債ETF賣一部分債券 買進台積電可能更賺?58F 06/17 12:18
ethan0419   : Fed覺得炒股比較爽59F 06/17 12:24
BlueBird5566: 記住 那些 叫你 買美債  id60F 06/17 12:24
Homeparty   : 誰跟FED對幹?61F 06/17 12:33
linkmusic   : 倒掛要回正了嗎62F 06/17 12:35
youke569    : 買債還不如持有現金63F 06/17 12:39
necrophagist: 美債id你要記至少一年再回來看欸64F 06/17 12:39
bigguy      : 有人叫你全買債嗎 有1000以上資金買個10%65F 06/17 12:43
bigguy      : 20%做資產配置
a26893997   : 這就放棄了? 看看華爾街的鐵頭功好嗎 撞的fed頭昏67F 06/17 12:45
a26893997   : 眼花
b03o20y     : 財產配置而已,看大趨勢,反正總有一天會降息69F 06/17 12:47
bookerx     : 美債就是近乎0風險70F 06/17 12:47
b03o20y     : 債券回到初心當防衛資產吧,別再想重壓賺資本利得71F 06/17 12:48
b03o20y     : 除非發生重大經濟事件,不然利率不會馬上暴降
tonylolz    : 認輸啦73F 06/17 12:55
changmary   : 買穩健公司債阿 低於票面利率又有4% 價差利差2頭賺74F 06/17 12:57
changmary   : 1萬7 又可能衰退當然選穩的
FatFatQQ    : 美債蛙:資產配置 長遠投資 笑死76F 06/17 13:05
FatFatQQ    : 美債蛙:尼悶不懂債的多讀書喔
orz811017   : 還好TMF只買1/3 之後再布局78F 06/17 13:08
bboman      : 等一年後看美債蛙被TQQQ打臉79F 06/17 13:09
manlike     : 美債蛙 很穩吧~80F 06/17 13:12
manlike     : 美債蛙 就領4%利息等降息 穩賺
manlike     : 美債蛙降息1% 資本利得15%
CaTkinGG    : 今年忽然流行美債真的很莫名83F 06/17 13:16
manlike     : 美債蛙放個一兩年賺20%以上也不錯啊84F 06/17 13:16
linkmusic   : 債券本來就是股市不行時的避風港,真的有人會想要那85F 06/17 13:16
linkmusic   : 一點點的資本利得嗎
manlike     : 因為利率到罕見高點 流行美債沒毛病87F 06/17 13:17
linkmusic   : 很多人今年買美債是本來就是定存的錢買個長債鎖利吧88F 06/17 13:20
linkmusic   : ,畢竟下次再等fed 大升息又不知要等幾年
Adamashoudo : 沒賠....股票噴去哪了 你定存也不會賠啊XD90F 06/17 13:21
bigguy      : 真的很好笑 有什麼好比的 做配置就好91F 06/17 13:21
bigguy      : 買股票有人賠到破產 買債有人在賠的嗎
bigguy      : 有幾千萬的人為啥全要買股票
bigguy      : 資金只有一百的這種就不用買債了
sazabijiang : 買債有人在賠的嗎?銀行就是債買太多買到破產阿95F 06/17 13:24
linkmusic   : 不是每個人都會作股票吧也有人是超級反指標阿,為什96F 06/17 13:24
linkmusic   : 麼要傻傻的進場給你們割。定存是差在沒辦法鎖利,只
linkmusic   : 要fed 降息利息就會調降了。
linkmusic   : 銀行那是現金嘎不過來硬要變現才會賠吧,若本來就要
linkmusic   : 放到到期的資金本來就不會賠阿
bigguy      : 意思是現在買債會賠嗎101F 06/17 13:26
linkmusic   : 買債只要你關乖放到到期就是賺利息不會賠的(除非你102F 06/17 13:27
linkmusic   : 是少賺就是賠的人那勸你不要碰債券
bigguy      : 所以有錢跟沒錢對債的思維就不同 沒錢的根本104F 06/17 13:29
bigguy      : 不需考量什麼叫資產配置
linkmusic   : 應該不是有錢沒錢,而是你這筆資金是否為短期急用金106F 06/17 13:33
linkmusic   : ,是否打算冒較大的風險賺取較大的收益。若這筆錢是
linkmusic   : 你的退休基金不打算冒險只想穩穩放著領息,今年就是
linkmusic   : 不錯的進場點。
kenned      : 買一推長債  用利息買股阿110F 06/17 13:35
on32        : 上面有人說有人專門反指標 那是信仰不夠好嗎111F 06/17 13:39
on32        : 以前我有朋友都說他買什麼都套 完全反指標市場
kenned      : 投資級公司債根本不太跌了113F 06/17 13:39
on32        : 結果今年開始買ETF買了 狂噴也不趕在買了114F 06/17 13:40
on32        : 你以為一個人就能影響股市想太多了
on32        : 說反指標買了就跌 那都是追飆股 追在追高點的方當然
on32        : 去年就算713買在最高點都解套了
on32        : 去年最高跌6000點放一年都能解套 還有啥擔心
on32        : 長期持有大盤型 或是高股息ETF怎麼輸阿
linkmusic   : 對有些早期退休打算每年靠利息生活的,現在入場長債120F 06/17 13:42
linkmusic   : 就是能確保未來10年都有3-4%利息當生活費,還不錯吧
on32        : 今年不就一堆搞笑 國安基金說退場跌一兩天說要崩122F 06/17 13:42
on32        : 然後哲哲賣掉0050跌一兩天又說要繃了
on32        : 每天只要看到跌就說要繃了 要跌到多少點
on32        : 連持有都不感 失去賺錢的機會
syuechih    : 賭降息的本來就傻蛋126F 06/17 13:44
syuechih    : 而且就算降息了 債券也不一定漲
syuechih    : 價格早就包含降息預期了
stocktonty  : 降息預期從去年Q4就在炒了 現在價格根本偏貴129F 06/17 13:47
on32        : 貴不貴 也要未來3-6個月才知道 假如衝上兩萬點呢130F 06/17 13:49
on32        : 一般人就會預設立場 所以最後都是買在末升段
on32        : 初升段根主升段 都不感進場 因為天天噴
stocktonty  : 去年長債4.3%沒人提 現在3.5%一堆網紅叫你買133F 06/17 13:50
on32        : 尾聲段 就漲幅普通會盤整 散戶最愛 不會天天噴134F 06/17 13:50
stocktonty  : 我是說長債價格現在算偏貴135F 06/17 13:50
on32        : 債卷不用考慮了 股票就穩穩地136F 06/17 13:50
on32        : 一堆朋友存款都是幾百萬上千萬也有 一個月一張不感
on32        : 郭董持有鴻海接近2000E還質押超過1000E 到相關企業
stocktonty  : 債券跟股市不一樣 天花板價格是算得出來的139F 06/17 13:52
on32        : 他不怕下市嗎 笑死 一般人連買ETF一兩張都怕要命140F 06/17 13:52
veter       : 不到一千萬要配制什麼就跟只有幾十萬在那邊避險一141F 06/17 13:52
veter       : 樣87
on32        : 萬一倒閉 郭董2000E就0了 還有借錢1000E的也要還143F 06/17 13:52
on32        : 上千E老闆都沒避險了 只有散戶1000W在定存 都快笑死
kenned      : 公司債去年9-10月預期升息沒個底  超跌145F 06/17 13:53
kenned      : 現在則是預期降息有回來點 但會不會太貴很難預期
luche       : 債券一直修改舉債上限 不覺得很像三商壽嗎147F 06/17 13:55
stocktonty  : 去年Q4有看到幾檔折價到5.5%的阿婆債148F 06/17 13:56
kenned      : 去年7%以上的投資級都有149F 06/17 13:57
kenned      : 有些買是拿固定利率貸款或者政府的中小企優惠貸款
kenned      : 做短債對鎖   目標就是不同啊
stocktonty  : 類似股票每年擴張股本 支出的利息只會越來越多w152F 06/17 13:58
qtzbbztq    : 買債確實這陣子很虧 我也丟了一點錢買美債正二 也是153F 06/17 13:58
qtzbbztq    : 所有持股中唯一沒漲的 但沒差啦 總是會有猜錯的時候
stocktonty  : 我知道 煙草公司有8.9%的 不過還是投阿婆就好了155F 06/17 13:59
on32        : https://i.postimg.cc/3JQXBpzR/image.jpg156F 06/17 13:59
on32        : 看看郭董174W張鴻海
[圖]
stocktonty  : 前陣子英特爾還有發6%的公司債咧158F 06/17 14:02
kenned      : 英特爾現在還有5-5.5殖利率  看目的啦159F 06/17 14:06
kenned      : 真的很會賺錢的人配置債券用利息買高風險FCN XD
stocktonty  : 債券部位拿去質押借出來炒股不是更棒?w161F 06/17 14:12
kenned      : 就跟膽識有關  每個人都航海王還得了  @@162F 06/17 14:13
stocktonty  : 元大現在好像把那些熱門債券ETF列入質借標的了163F 06/17 14:13
kenned      : 債券有不是每家都能質押  有人長輩是只定存 不欠錢164F 06/17 14:13
kenned      : 元大可以質借了喔 真的很適合借來買好股@@ 有錢就本
stocktonty  : 而且利率好像才2% 所以應該有人搞疊疊樂166F 06/17 14:15
kenned      : 有錢人就是有很多手段  FCN壓nvid 也20%利息@@167F 06/17 14:15
kenned      : 2%比信貸差不多ㄟ 天啊 這樣真的不會出問題嗎
delightboy  : 今年身邊買債的人真是莫名的多,都在賭債券大漲169F 06/17 14:22
kenned      : 美國買債的金額去年到現在也是季季多170F 06/17 14:31
ct20100806  : 一堆人買債 為了心安 但是這一波大行情卻沒賺到 非171F 06/17 14:32
ct20100806  : 常可惜 人總是在行情面前怯步 然後在行情結束時望
ct20100806  : 洋興嘆
deangogi    : 放心 沒跟到的人之後大盤跌下來會越跌越買174F 06/17 14:42
avavgirl    : 像這種新聞跟版上ㄧ堆看壞時 買進就對啦175F 06/17 14:47
AirLee      : 不用急吧,長債要發動再上車176F 06/17 14:49
bboman      : 我OK 你先買177F 06/17 14:51
j32072      : 好險只撿油票 不論升降都會噴178F 06/17 15:10
herrowui    : 持有10%的債券80%的AI,債券再怎麼跌都無感179F 06/17 15:43
arashivivian: 會說不如拿去買股票的,肯定資產很少啊,少到連資180F 06/17 15:45
arashivivian: 產管理分配都不需要,當然不理解別人為何買債,別
arashivivian: 怪他們了
tist        : 台灣央行不拗單了!?183F 06/17 15:45
arashivivian: 說的好像買債的人,手上都沒股票XD184F 06/17 15:46
koldacdk    : 去年10月進場ETF領股息3次,現在都1成獲利了…..185F 06/17 15:55
zeroxod     : 又是一篇恐慌”製造”新聞,別被甩下車喔186F 06/17 16:02
nocash      : 怪...老子187F 06/17 16:29
stocktonty  : 怪老子是最早的 現在連什麼XX教授 XX網紅都在推囉188F 06/17 16:41
BlueBlueLuu : 股債配的是沒看到前陣子股債雙跌嗎...整個賠爛189F 06/17 16:42
stocktonty  : 怪老子從去年年初42就叫人可以開始買 買到現在剩31190F 06/17 16:42
stocktonty  : 去年年初理由就是美國不可能升息持續太久很快會降息
dabih       : 市場和政策制定大部分時間都會有差距;主要是關注風192F 06/17 16:43
dabih       : 險不同。長期利率是政策制定和市場較有共識的,共識
dabih       : 差異大的是時間,市場必須不停地以不同份額去分配
dabih       : 降息的時間點,而目前政策制定者因為打壓通膨的需求
dabih       : 對於時間點會是較為鷹派的表態
stocktonty  : 現在的理由是 升息已經來到16年高點不可能更高了197F 06/17 16:47
stocktonty  : 遲早很快就要降息 趕快買起來
IBIZA       : 精準在谷底買進才有10%,沒精準買進的呢?199F 06/17 17:00
on32        : 上面還說 錢少的人才不會買債券呢 我allin槓桿ETF200F 06/17 17:09
on32        : 買那些起伏這麼大寨卷 還不如買中華電信
on32        : 中華電還比債卷穩 報酬率也還OK 比一堆追高殺低強多
fivemoonsky8: 穩了203F 06/17 17:53
rosenzulu   : 去年底一堆人看YT買長債ETF 笑死204F 06/17 17:54
manlike     : 沒精準的0% 再等3次配息!205F 06/17 17:56
kenned      : 沒有精準買進的 大概 -5%+2%利息  XD206F 06/17 18:15
kenned      : 這次有買底並且抱住的都記下來 下次可以跟趨勢 真的
manlike     : 就問你 五年內 美債和台灣50哪個上漲五成機率高?208F 06/17 18:33
kenned      : 樓上  連利息搞不好直債可以ㄟ  @@209F 06/17 18:36
gtaped05550 : 五月進場還沒賠繼續買210F 06/17 19:50
jheli       : 債券快跌,我還沒買滿啊XDDD211F 06/17 19:51
nocash      : 一直都在跌啊 樓上212F 06/17 19:55
Somebody99  : 債券很玄,已經倒掛超級久的了,銀行還是沒有積極213F 06/17 20:12
Somebody99  : 緊縮借貸,心臟也是很大
kenned      : 長債這幾個月一直站不穩4就下來 還沒買滿的應該是這215F 06/17 20:21
kenned      : 對於退休規畫要慢慢買幾年的  應該是希望續跌長債
li11223344  : 有本事你都不要降阿,我韭菜跟你耗217F 06/17 20:52
HiggsBoson  : 別說美債啦連日元正2都趴在地上 雖然說將來一定賺218F 06/17 21:11
HiggsBoson  : 但是套著看股市這麼噴超痛苦
IBIZA       : 不用五年 上個月就已經超過五成..220F 06/17 21:15
brabra      : 配債ETF是想要降低波動,可是利率倒掛本身一定是未221F 06/18 00:55
brabra      : 來波動變大的變數,個人覺得明年才是債ETF進場時機
jeff22aa22  : 現在萬七 錢要放進股市還是債券 風險完全不能比223F 06/18 02:44
pooiuty     : 不懂有什麼好爭的,債券ETF,直債,股票(台,美),224F 06/18 07:15
pooiuty     : 美金,我每個都有買,每次都被別人笑死,但是,我
pooiuty     : 的對帳單整體是紅的耶
pooiuty     : 沒辦法判定多空,那就專注本業,提升薪資,持續定
pooiuty     : 投,持之以恆,只賺自己能力所及的錢,要怎麼輸
pooiuty     : 去年持續定投NVDA,AMD,GOOGLE被別人笑死,結果今年
pooiuty     : ....
pooiuty     : 被大家笑的美元仔,就算在去年最高點ALL IN美金,
pooiuty     : 只要持續定投美股大盤,或直接買進20年期6~7%美公
pooiuty     : 司債,到今天來看,也沒輸呀!
YuYuHo      : 債券主要是用來停資金用的234F 06/18 10:35
YuYuHo      : 主要的競爭對手是定存
YuYuHo      : 假如我有1000萬資金,用200萬保證金,對台指期曝險
YuYuHo      : 1000萬,那另外800萬存定存是不是很好
YuYuHo      : 現在債券利率3.9%,比定存利率1.5%高
YuYuHo      : 我把部分資金撥去買債券ETF,資金效率不是更高嗎?
YuYuHo      : 美國國債是類現金的概念
YuYuHo      : 債券ETF可質借,流動性問題就解決了
YuYuHo      : 小朋友才做選擇,哥全都要
YuYuHo      : 債券值不值得持有,主要看殖利率
YuYuHo      : 這跟你有沒有好的估值能力有關
YuYuHo      : SP500的報酬率大概就是5~10%
YuYuHo      : 4%的債券甜得不得了
takemeout   : 債  就是跌到爆247F 06/18 15:43
ilhhs       : 美債etf該不會跌到下市吧248F 06/18 17:02
xryuichix   : PTT一堆人不懂債券….拿股票報酬率跟債券比…,目前249F 06/18 21:20
xryuichix   : 美債20年ETF從高點回落超過40%以上,殖利率逼近4%,
xryuichix   : 目前只剩2碼升息已反應,價格下跌幅度有限,這種接
xryuichix   : 近4%的定存,美國長天期公債有避險功能,現在很適合
xryuichix   : 買一點部位預防股市崩盤,到時候才有資金可以低接,
xryuichix   : 目前利率倒掛快一年了,銀行隨時會撐不住

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