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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-17 16:39:58
看板 Stock
作者 vatog (...)
標題 Re: [標的] 緯創=長榮2.0多
時間 Sun Jul 16 02:29:35 2023

※ 引述《poopooTaiwan (便便台灣)》之銘言：
: 1. 標的：3231 緯創
: 2. 分類：再多一陣子
: 3. 分析/正文：
: 首先可以先看一下「小林」前一陣子說輝達的影片
: https://youtu.be/EdTPykGAe0Q
: AI運算是需要靠GPU，而且CUDA又是跟輝達的顯卡綁定的
: 這麼一來果要任何公司要往AI研發就必須使用輝達的產品
: 這下好，輝達旗下產品運用在AI人工智能的
: 最暢銷非A100、H100莫屬
: 所以各大要跟AI扯上關係的公司先比拚的必須是
: 「誰家的A100、H100多」硬體上數量的較量
: 而硬體到達一個數量，就需要伺服器的配套
: 這時候『緯創』就得上場
: 緯創是A100、H100的主力供應商

看某個youtuber頻道說，NV當初AI server量太少，沒什麼廠商願意做，
只有緯創答應，所以有先手優勢。

: https://imgur.com/a/QIB74H0
: 所以邏輯很簡單
: 只要你公司想上跟AI扯上邊你就是得用輝達的GPU
: 用輝達的GPU不太可能只買一塊，一定會跟同產業比拚誰家GPU多
: 這時候緯創就會去幫公司裝伺服器
: 接著看下圖
: https://imgur.com/6XSW7Lr
: https://imgur.com/y6EkTx5
: https://imgur.com/yWl6uUV
: 每個公司都要搭上AI，搭上AI才會漲停
: 所以緯創就必須去裝伺服器
: 這樣緯創能不繼續漲嗎?

以前AI server沒那麼熱門，量少，加上代工廠少，NV給更多利潤給緯創可以理解，
AI server的毛利率較高的說法應該可信。

但現在變熱，一定會有其他廠商願意加入，若有2~3家跟NV說願意用75%的價格來做，
你覺得NV會不轉些單嗎?

代工廠通常毛利低，就是因為進入門檻較低，過了2年，可能就有5~6家廠商跑出來
說可以用50%的價格來做。
那緯創做AI server還可以維持現在的毛利率嗎?
我覺得"同業競爭"和"客戶少買一般server的排擠效應"這兩點，市場有點忽略了。


我認為AI應用面不用懷疑，是會越來越普及，但真正有夢的第一是軟體，
做出好用的弱AI就值500本益比，做出強AI直接統治地球。
第二有夢的是GPU、ASIC。

代工廠我覺得沒什麼夢，你想想智慧型手機，現在超普及、量超大，可是有哪家
代工智慧型手機的廠商是享有高本益比的嗎?
低難度的東西時間一長一定是一片紅海。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.20.171 (臺灣)
※ 作者: vatog 2023-07-16 02:29:35
※ 文章代碼(AID): #1aikMHVA (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1689445777.A.7CA.html
※ 同主題文章:
　 07-15 21:49 poopooTaiwan. ■ [標的] 3231 緯創=長榮2.0多
● 07-16 02:29 vatog. ■ Re: [標的] 緯創=長榮2.0多
推 zpeople0116 : 嗯，看來創哥要被嘎到3001F 07/16 02:33
推 cc316854    : 你好，記得補錢2F 07/16 02:35
推 prostar     : 也沒你說的簡單  做晶片得這麼多 怎麼不下intel三星3F 07/16 02:36
推 mamorui     : 這兩年即戰力代工優先吧4F 07/16 02:40
推 chocoball   : 翻譯:兩年內賺爛了 賺爛了5F 07/16 02:41
推 Kobe5210    : 這篇補充了不同觀點6F 07/16 02:48
→ Kobe5210    : 幫你推一個
推 GoodmanYY   : 好的 繼續買緯創8F 07/16 02:50
推 twerk       : 下個月上200 不要不信9F 07/16 02:52
→ jayppt      : 以前中國能做 會被搶掉 但現在中國完全出局 能代工10F 07/16 02:55
→ jayppt      : 的選項我覺得變很少
→ IBIZA       : 以前其實都是台廠做 不是中國做 是台廠在中國設產現12F 07/16 02:59
→ IBIZA       : 中國代工廠一直到前幾年才有追上台廠規模的
→ maniac628   : 不要小看台廠彼此搶單的狠勁..14F 07/16 03:00
→ IBIZA       : 早期砍NB、手機報價　　都是台廠互砍15F 07/16 03:00
→ IBIZA       : 中國代工廠能跟台灣電子五哥相提並論的大概就立訊
→ IBIZA       : 但立訊也差不多就英業達規模
→ jayppt      : 貿易戰下 中國不會有單吧 也許就台灣自家人搶18F 07/16 03:04
→ IBIZA       : 台灣同等規模甚至大幾倍的 就有 鴻海 廣達 仁寶 緯19F 07/16 03:04
→ IBIZA       : 創 和碩 英業達
→ IBIZA       : 貿易戰其實對中國的影響是台廠產線移出中國
→ IBIZA       : 這邊每一家都已經進行了
→ IBIZA       : 供應美國的部分移到墨西哥或巴西
→ IBIZA       : 亞洲的部分移到越南或泰國或印度
推 ohohohya    : 我是聽說中國製的server品質差25F 07/16 03:07
→ IBIZA       : 甚麼叫做中國製的  品牌 或是 在中國產線製造的?26F 07/16 03:08
→ IBIZA       : 在中美貿易戰前  台灣代工廠大陸製造比例非常高
→ jayppt      : 講清楚什麼server吧 這裡在講gpu 他們應該還沒有28F 07/16 03:10
→ IBIZA       : 中國產線的品質沒有比較差  甚至可以說在主要產線29F 07/16 03:12
→ IBIZA       : 裡面算是比較好的
→ IBIZA       : 所以才會大家主要生產機都在中國啊...
→ IBIZA       : 印度跟墨西哥真的是慘..
→ IBIZA       :             主要生產基地
→ IBIZA       : 但中美戰沒辦法  都得移
→ protoss     : 所以好用的弱AI可以舉幾個例嗎?35F 07/16 03:43
→ protoss     : 產線這種東西要建立品質很快...你有操兵的機會自然
→ protoss     : 就強...代工廠都在大陸就會養起他們這方面的能力...
→ protoss     : 台灣也是這樣過來的...但設計研發最終還是得靠國外
→ protoss     : 指導...亞洲人是沒有那種技術深度去設計server這種
→ protoss     : 東西的...
→ IBIZA       : 前一波炒很兇的很多都是弱AI啊 PLTR UPST OPEN41F 07/16 03:47
→ IBIZA       : 這一波也是跟著生成式AI再炒一次
→ protoss     : 其實這些就利用統計的方式去提供軟體上的服務...說43F 07/16 03:49
→ protoss     : 穿了也就是利用電腦去幫你分析大量數據...效果是不
→ protoss     : 是那麼好也是拚個夢...
→ IBIZA       : 要這樣講, 生成式AI其實也是統計啊46F 07/16 03:52
→ protoss     : AI本來就是利用統計學的方式去處理問題...是不懂的47F 07/16 03:53
→ protoss     : 人望文生義把他幻想成取代人的玩意...計算機科學那
→ protoss     : 些演算法都是利用數學技巧去處理現實中的問題...只
→ protoss     : 是人不擅於保存資料分析大量資料...利用電腦去幫你
→ IBIZA       : 因為算力足夠 可以快速利用樣本建立幾千幾萬甚至更51F 07/16 03:56
→ protoss     : 做這類繁瑣巨量的計算...不然AI到底在I什麼都不需要52F 07/16 03:56
→ IBIZA       : 多次的學習經驗 找出最佳解 自我修正53F 07/16 03:56
→ protoss     : 有所本嗎...54F 07/16 03:56
→ IBIZA       : 一定程度取代人並不是幻想55F 07/16 03:57
→ protoss     : 是啊~你不覺得你說的這段話就很像人生活的模式嗎...56F 07/16 03:57
→ IBIZA       : 像圍棋 人類已經下不過AI57F 07/16 03:57
→ protoss     : 可是那只是決策方面...而且你舉圍棋基本上就有某種58F 07/16 03:58
→ protoss     : 程度的誤解了...因為圍棋是有規則的問題...然而現實
→ IBIZA       : 甚麼叫做只是決策方面? 輸出任何成果其實都是決策60F 07/16 03:59
→ protoss     : 中的問題往往存在某些不可量化的因素...最簡單一個61F 07/16 04:00
→ IBIZA       : 你洗一個盤子  要加多少洗碗精 怎麼搓 怎麼沖62F 07/16 04:00
→ IBIZA       : 每一個動作都是決策啊
→ protoss     : 例子就是股票的預測...你很難去量化一支股票的走向.64F 07/16 04:00
→ IBIZA       : 所以生成式AI的重點不在規則  而是找出回饋最好的65F 07/16 04:00
→ IBIZA       : 生成結果
→ IBIZA       : 生成式AI常常都是輸出三個結果讓你選 就是讓你評分
→ protoss     : 你講的"加多少洗碗精 怎麼搓 怎麼沖"是可被量化決定68F 07/16 04:01
→ protoss     : 的...
→ IBIZA       : 沒甚麼東西不可量化的70F 07/16 04:01
→ IBIZA       : 只是你有沒有找到量化的方式
→ protoss     : 我都舉股票例子了...72F 07/16 04:02
→ IBIZA       : 股票其實我相信也是一樣73F 07/16 04:03
→ IBIZA       : 只是股票要模擬市場運作  然後重複千次萬次 比較難
→ IBIZA       : 未來還是有可能會有
→ pupudice    : 哈哈76F 07/16 04:04
→ protoss     : 光市場對這支股票的評價就很難決定了...決定不了那77F 07/16 04:04
→ protoss     : 也沒法I了...
→ IBIZA       : 股票的話 應該先訓練一個接近人類操作的模型79F 07/16 04:07
→ IBIZA       : 然後建立一個幾百萬人參與的市場
→ IBIZA       : 讓幾百萬人的模型在模擬情境下 實際進行市場操作
→ IBIZA       : 得到結果 然後重複這個訓練幾千次幾萬次
→ IBIZA       : 不會沒有量化方式  只是規模難達到
→ IBIZA       : 棋局類AI的訓練 其實就是讓AI自己對弈百千萬次
→ protoss     : 幾百萬人參與個幾千幾萬次模擬...成本過高的問題基85F 07/16 04:09
→ protoss     : 本上在現實中就是無解...
→ IBIZA       : 算力持續膨脹 有可能幾十年後就能用一台機器短時間87F 07/16 04:10
→ IBIZA       : 模擬百萬人一年的 操作  不至於無解
→ IBIZA       : 18個月翻倍一次  30年算力就是百萬倍等級
→ IBIZA       : 而且如果有一天AI設計突破奇點
→ IBIZA       : 18個月翻倍一次 也許可以在電腦模擬 18天就翻倍一次
→ IBIZA       : 這是為什麼有所謂AI奇點
→ protoss     : 算力是虛擬的...沒法完美的對應現實問題的算法算再93F 07/16 04:20
→ protoss     : 快也沒用...這是演算法的基本...
→ IBIZA       : alphago就是自我訓練一段時間   然後跟人類下幾場95F 07/16 04:23
→ IBIZA       : 或幾十場  然後再回去自己下幾千幾萬場 修正出來
→ IBIZA       : 股票也是可用同樣方式訓練
→ IBIZA       : 只是股票不像棋局遊戲 模擬對弈只要兩個人
推 stocktonty  : 其實總有一天可以 就像預測氣象99F 07/16 04:38
→ stocktonty  : 總有一天AI會在環境裡自己製造出AI 那就奇點了
→ materu      : 一堆金融股在看本益比，怎麼就不能量化101F 07/16 04:59
噓 brian10207  : 其他廠商想做就能進入喔?當韓國日本死人?102F 07/16 05:52
推 GGME        : 可是這麼多人操作的資料，在取得的過程不用錢嗎？但103F 07/16 05:54
→ GGME        : 如果這個成功量化基金的主力位置就會被取代了
→ walter41    : 股市受到政策、天災特殊事件的影響太大，AI預測不了105F 07/16 06:46
→ walter41    : 證所稅、319、疫情
推 id44kimo    : 最簡單的ai演化過程就是google107F 07/16 06:56
→ dunjiin     : alphago 並不是知道必贏的模式，兩台alphago 對局108F 07/16 07:11
→ dunjiin     : 也是有一個贏一個輸。如果是用傳統的Game Tree 演
→ dunjiin     : 算，算力再強也贏不了職業棋士。
→ dunjiin     : 當主力和散戶都用AI做決策，應該還是主力贏面大
噓 LMgogo      : 緯創看的是一個月吹喇叭 誰在跟可以看五年...112F 07/16 07:38
→ LMgogo      : 台積跟川星 就是做零件的一直股價高檔
推 phoenixtwo  : 巴菲特選股連電腦都不需要.....114F 07/16 07:40
→ LMgogo      : 用一個代工仔看產業未來真的想太多了115F 07/16 07:41
→ StarRoad    : 麻煩的是在股市中都是用回測或是虛擬操作去學習，116F 07/16 07:43
→ StarRoad    : 但當你入場了自身就是一個很大的變數。
推 zxcvbnmnbvcx: 上次某個系統廠討論群管理員100的時候喊說空緯創刪a118F 07/16 07:50
→ zxcvbnmnbvcx: pp,結果有人問他會不會被強制回補，馬上改口說我如
→ zxcvbnmnbvcx: 果那麼厲害還會在這邊？ 笑死
推 naligono    : 滿滿水手當初狂吹的既視感121F 07/16 07:51
→ naligono    : 不過講真的啦 要炒ai也是炒GG GG才有技術護城河
噓 KadourZiani : 第四次工業革命的規模竟然被如此瞧不起xxxdd123F 07/16 07:54
→ LMgogo      : 緯創就是跟紅茶一樣 兩個一開始就寡占 但其他人一124F 07/16 07:57
→ LMgogo      : 開始抄 就再見了
→ LMgogo      : gg就護盤工具人要漲也沒這麼快
推 GoGoRoll    : 但現在股價淨值比會拉高也合理吧，一堆公司想要策127F 07/16 08:32
→ GoGoRoll    : 略入股
推 Federerstone: 推原文的觀點129F 07/16 08:33
推 s56565566123: 股癌早在兩個月前就說了 我也同意被嘎空手了130F 07/16 08:43
推 Lindbergh   : 未來你說的沒錯 but not today131F 07/16 08:52
噓 a760714a    : 笑死 台積電也是代工，你怎麼看 空軍浮木又抓到了132F 07/16 08:57
→ a760714a    :  記得補錢唷
推 uller       : 那也是之後的事情 現在幹嘛不賺？134F 07/16 09:29
推 tonylolz    : 買緯創誰在看基本麵135F 07/16 09:33
推 HCLP        : PUSH136F 07/16 10:23
推 xdbx        : 台積電有獨占技術  獲利也強  還是外資操盤用的股137F 07/16 10:43
→ xdbx        : 拿來跟台灣ai股比兜不起來
→ Dia149      : 長線不知道短線強139F 07/16 10:44
推 shawn0205   : https://i.imgur.com/Owy6QXn.jpg140F 07/16 10:54
[圖]
推 sungtau     : 蠻中肯的論述141F 07/16 11:00
→ qss05       : AI玩股票不就是超大型回測，你回測看得出緯創會漲4142F 07/16 11:02
→ qss05       : 倍，海運漲20倍嗎…
推 lakershank  : 航運塞港罷工運費逆天的情況不太可能再來了144F 07/16 11:19
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→ guteres     : 般的常理評估
→ StarRoad    : 一般server也不是消費性商品，AI server即使短線上149F 07/16 22:02
→ StarRoad    : 不同，長期看來都是會趨同化的
推 andylu1207  : 代工廠 - 台積電151F 07/16 22:57
→ andylu1207  : 好  開盤空下去  ！
→ lisbon      : 35到140了 這叫沒夢？153F 07/17 08:35
推 timtdsas    : 投資AI的資金:154F 07/17 15:42
→ timtdsas    : 50% NVDA AMD MSFT GOOG
→ timtdsas    : 25% 2330 ASML 信越化學
→ timtdsas    : 25% SNPS CDNS

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