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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-14 14:30:45
看板 Stock
作者 enzo660 (你誰啊)
標題 Re: [請益] 台灣會走向中國的後路?
時間 Mon Aug 14 00:15:59 2023

※ 引述 《Dontco (東摳)》 之銘言：
: 　
: 　
: 　
: 最近中國往下的討論源源不斷
: 　
: 想藉此問一下台灣目前可能會受到的影響
: 　
: 　
: 　
: 中國房市崩因為通縮 -> 股市往下走，連知名建商都爛尾
: 　
: 韓國房市崩是因為全租 -> 但韓國股票沒有明顯爆炸，也無爛尾樓
: 　
: 　
: 　
: 台灣這幾年房市明顯過熱 漲幅驚人


這兩三年漲幅不少但是沒到誇張到不行
（如果你看看這兩三年科技業跟一些傳產的收入，真的是還好）


: 　
: 雖然台灣預售制度跟中國不同
: 　
: 但台灣GDP貢獻主力電子與半導體業前景不明朗
: 　


前景沒不明朗啊，至少五到十年內高階製程還是台灣會佔至少70%
一般製成大概也至少50%
（我是不相信中國能夠把28奈米以上的市場殺成紅海啦）


代工廠早就在東南亞印度墨西哥佈置未來了，整個生產鏈要完成要至少三五年才有雛形，所
以這三五年跟中國的交易還是不會大幅下降，但是可以開始關注對墨西哥印度等地的出口有
沒有增加。



: 會不會惡性循環下去先造成房市爆，接著是股市，然後是爛尾
: 　
: 　
: 　
: 小弟經濟學大概嬰兒等級
: 　
: 因此想問一下板上高手的看法~
: 　

台灣房價要跌真的不簡單啦
不只是因為持有成本低

也是因為土地越來越貴，營造成本也是越來越高
（不論是水泥鋼鐵還是人力）

尤其建商覺得狀況不好
推案量減少的話，價格也只會讓你維持在高點，房價是不會跌的。


股點大概就是亞泥跟一些鋼鐵業這幾年應該會先慘一陣子（除非是吃蠻多政府標案的公司可
能影響會比較小）
如果跟中國聯繫越高的水泥鋼鐵廠真的是GGGGG

台灣建商的話，就看看哪些建商在台中高雄比較多建案的，或是台北有在關注都更的
可能獲利還能維持

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.13.140 (臺灣)
※ 作者: enzo660 2023-08-14 00:15:59
※ 文章代碼(AID): #1asG71fM (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1691943361.A.A56.html
※ 同主題文章:
　 08-13 21:33 Dontco. ■ [請益] 台灣會走向中國的後路?
　 08-13 23:14 a000000000. ■ Re: [請益] 台灣會走向中國的後路?
● 08-14 00:15 enzo660. ■ Re: [請益] 台灣會走向中國的後路?
　 08-14 08:50 Leon. ■ Re: [請益] 台灣會走向中國的後路?
※ 編輯: enzo660 (124.218.13.140 臺灣), 08/14/2023 00:18:10
推 what1026    : 人力缺口太大了1F 08/14 00:18
推 godog       : 今年一線ic設計分紅差很多 新竹房價有跌?...2F 08/14 00:19
推 icelaw      : 台灣廠商還有一個很大的契機可以賺就是 本來的利潤3F 08/14 00:22
→ icelaw      : 可以再拉升 因為近幾年中國的人力成本+五險一金 拉
→ jayppt      : 所以南韓的水泥是很便宜？會跌了就是會跌5F 08/14 00:23
→ icelaw      : 升很多 造成台商的毛利一直被壓縮6F 08/14 00:23
→ icelaw      : 現在跑去越南 印度 墨西哥這些人力成本只有目前中國
→ icelaw      : 一半左右的地方去製造生產 等於利潤無形間就可以拉
噓 JessVeron   : 笑死  房蟲很急拼命回文唷？9F 08/14 00:24
→ icelaw      : 升很多 + 沒有紅色供應鏈會來惡性殺價 惡性競爭10F 08/14 00:24
→ jayppt      : 台灣空屋約80萬宅  5年內的新建餘屋數量8萬11F 08/14 00:24
→ jayppt      : 覺得並沒有建商不建屋 房價就不會跌的道理 因為既成
→ icelaw      : 結論就是 現在有低點 拉低就是買點 你現在有便宜不13F 08/14 00:25
→ icelaw      : 買 以後你只會後悔買的不夠多
→ jayppt      : 的空屋就有79萬了 其中8萬多還是5年內新建的15F 08/14 00:25
→ enzo660     : 建商不會做賠錢生易啊，如果房價開始跌就不會蓋新16F 08/14 00:26
→ enzo660     : 的，我不知道韓國有沒有預售屋市場，但是台灣很多
→ enzo660     : 普通人還是買預售屋（畢竟工程款等等分開付壓力小
→ enzo660     : 很多）
→ jayppt      : 問題是 既有的屋子數量 已經大於剛需啊20F 08/14 00:27
→ enzo660     : 啊我不是房蟲啦我自己名下一間房都沒有，家裡也只21F 08/14 00:27
→ enzo660     : 有一間房子我跟我姐分，就單純把台灣的狀態寫出來
→ enzo660     : 就叫房蟲喔
→ jayppt      : 差別只是 囤房的在囤 沒成本囤而已 囤房稅呢24F 08/14 00:27
推 stevelovkaka: 有的建商沒蓋房子是會倒的…25F 08/14 00:28
推 icelaw      : 我自己沒有房子 也沒有想買房子 但我認識的有錢人26F 08/14 00:29
→ boringuy    : 預售屋不是拿來炒的?普通人買成屋不就好了27F 08/14 00:29
→ stevelovkaka: 建商的房子也是資金鍊的一環28F 08/14 00:29
→ icelaw      : 大家也是持續在買房的 台灣房價真的是一種剛需29F 08/14 00:29
→ icelaw      : 要大跌很難啦
→ enzo660     : 空屋那個你可能要先祈禱政府修法逼他們建商釋出 不31F 08/14 00:29
→ enzo660     : 然對他們來說新大樓賣個五成他們應該就賺回來了，
→ enzo660     : 剩下的多賣多賺，持有成本也不多
→ jayppt      : 是啊 台灣房市一開始就不是供需問題啊 是囤房34F 08/14 00:31
→ enzo660     : 而且沒有房子的台灣人比你想像中的多很多...超多身35F 08/14 00:31
→ enzo660     : 邊很多人爸媽都是租房，兩三個小孩也是只能租，問
→ enzo660     : 他們想不想買房？當然想阿
推 chouyuu     : 把房子想成股票，那80萬空屋都在不想降價出售的人38F 08/14 00:31
→ chouyuu     : 手上（大多建商吧），就像籌碼都在大戶手上一樣，只
→ chouyuu     : 要那些人不缺錢不大量拋售，股價一樣不會跌
推 icelaw      : 我認識的有錢 每年賺的錢不是幾千萬 就是幾個億在賺41F 08/14 00:31
→ icelaw      : 的
→ jayppt      : no 因為房價在漲 租屋難所以想買房 如果房市長期看43F 08/14 00:31
→ icelaw      : 如果你的收入有這麼高 我反過來問你 你不會想置產44F 08/14 00:32
→ jayppt      : 跌 緩跌 那想買房的人就少了45F 08/14 00:32
→ icelaw      : 幾間房嗎 道理就這麼簡單 你自己都會這樣做了46F 08/14 00:32
→ icelaw      : 其他人也會阿
→ icelaw      : 因為台灣的持有稅很低 放著不賣也沒差啊
→ supereva    : 樓下說馬斯克不買房49F 08/14 00:33
→ enzo660     : 而且我還是覺得到最後政府一定會開放讓非本國的人50F 08/14 00:33
→ enzo660     : 買房投資歸化之類的啦，只要不要有中國政治因素，
→ enzo660     : 台灣是很好吸納人的地方
→ jayppt      : 今天換成別國環境 例如德國好了 保護租客 房價長期53F 08/14 00:33
→ jayppt      : 軟趴趴 就能重度影響買房/租房的決定和意願
→ supereva    : 覺得房價會跌的繼續不買吧  用你的人生來場豪賭55F 08/14 00:34
→ enzo660     : 這世界沒有發達國家的房價是緩跌的，除非那個城市56F 08/14 00:34
→ enzo660     : 出了問題，大家會遷出那個城市，那意味著看哪邊有
→ enzo660     : 越多人遷入換漲那邊
推 wald5566    : 台灣持有稅真的低到誇張 很難輸59F 08/14 00:35
→ enzo660     : 大部分的國家整體的房價是穩定的上漲60F 08/14 00:35
推 chouyuu     : 房價開始跌，大家更不會買啦，房子就是保值才有買61F 08/14 00:36
→ chouyuu     : 的價值
→ enzo660     : 只是不像東亞是暴力的一年10% 20%漲五六年63F 08/14 00:36
→ jayppt      : 發達國家就南韓啊 而且日本也曾緩跌多年給你看過了64F 08/14 00:36
→ chouyuu     : 就像股票跌你會想買嗎？你今天買1000萬，過兩個月跌65F 08/14 00:37
→ chouyuu     : 到900萬，一般人怎麼扛
→ enzo660     : 像我之前老闆他在義大利的房子，10年前買300萬台幣67F 08/14 00:37
→ enzo660     : ,去年賣了350萬台幣，就沒有打贏通膨但也就那樣
推 aegis43210  : 還是股票好，而且新成屋下降也好，轉移資源到都更上69F 08/14 00:37
→ aegis43210  : ，建商釋放人力到製造業
→ enzo660     : 五十年拉出來看抓三五年，那台北也是有跌啊，除非71F 08/14 00:38
→ enzo660     : 你覺得南韓接下來房價會跌五十年
→ wald5566    : 那個水泥鋼鐵人力成本都跌回來了呀73F 08/14 00:38
→ jayppt      : 台灣是因為漲太久 所以買房概念深根 但這是卡牌屋74F 08/14 00:38
→ drcula      : 台灣持有稅低到靠背,建商自己玩就能玩十幾年不怕虧75F 08/14 00:38
→ jayppt      : 我們空屋多 大學生少 目前房價是低利率+無囤房稅的76F 08/14 00:39
→ drcula      : 我家這建商超好笑,貼一堆廣告說什麼超商什麼藥妝...77F 08/14 00:39
→ jayppt      : 畸形政策 才造成的 不該是常態78F 08/14 00:39
→ enzo660     : 在台北持有一間房子的稅金比持有一台4000cc的車還79F 08/14 00:39
→ enzo660     : 低XDD
→ drcula      : 營造好像交易熱絡,房子搶手的假象,結果半年之後81F 08/14 00:40
→ sismiku     : 營建成本一直都不是問題，土地成本占比超高才是問82F 08/14 00:40
→ sismiku     : 題ㄅ
→ drcula      : 大概是該騙的傻子都騙到了,一樓店面全部改招租84F 08/14 00:40
→ drcula      : 原本什麼超商,藥妝,義大利餐廳快開幕的廣告通通消失
→ sismiku     : 樓上說的社區也太慘了吧，買進去的韭菜什麼店都沒86F 08/14 00:41
→ sismiku     : 有
→ enzo660     : 我是支持推囤房稅啦，如果短期能降點房價空房能降88F 08/14 00:42
→ enzo660     : 個50%就蠻有感的
→ drcula      : 建商蓋100戶,賣30戶就不虧,把其中位置最好的50戶自90F 08/14 00:42
→ drcula      : 己用人頭吃掉,跟銀行把錢轉出來,再繼續蓋繼續借
→ jayppt      : https://i.imgur.com/eh19FnC.png92F 08/14 00:43
→ jayppt      : 不需要學南韓那麼暴力 但如果能慢慢讓房價消風
[圖]
→ drcula      : 寬限期5年就炒五年,根本不可能輸,除非老共打掉澎湖94F 08/14 00:43
推 ESandman    : 等崩的就慢慢等吧 漲跌也不影響我自住95F 08/14 00:44
→ drcula      : 台灣房價根本不可能跌,建商左手轉右手,跟銀行配合好96F 08/14 00:44
→ jayppt      : 個人還是支持的 會讓供需正常點 第一個需要就囤房稅97F 08/14 00:44
→ drcula      : 10年之內根本沒風險,利息和持有成本都低到靠背98F 08/14 00:44
→ ESandman    : 不屑買房當自己的房奴 就去租房當別人的房奴99F 08/14 00:45
→ enzo660     : 但最理想一定是房價維持穩定而不是暴漲暴跌100F 08/14 00:45
→ KickAcer    : 你就想你有房子會不會便宜賣就知道了101F 08/14 00:46
→ KickAcer    : 你願意便宜賣再來談房價會不會崩
→ KickAcer    : 再來是如果有房子用7折價格賣你會不會買
→ enzo660     : 不過我自己觀念是就交給市場機制吧，智障愛炒高就104F 08/14 00:47
→ enzo660     : 給他們炒，反正沒人接盤就崩跌，過多干預是很白癡
→ enzo660     : 的事情。但該要有的持有稅跟買賣交易稅金該收的還
→ enzo660     : 是要設置
→ KickAcer    : 會的話房價根本不可能崩盤好嗎 永遠都有人接手108F 08/14 00:47
→ jayppt      : 1991日本人也不想房子便宜賣啊 然後房價落低是2011109F 08/14 00:47
→ jayppt      : 不吃健康點 多運動 還活不過20年見到房市落低
→ enzo660     : 認真說啦台灣巨嬰一堆，政府根本不敢讓房價垮掉的111F 08/14 00:48
→ enzo660     : 股票跌都有自救會了，房價崩的話不用說自救會，政
→ enzo660     : 府先倒了
推 good5755    : 台灣並沒有限制外國人不能買買房喔....114F 08/14 00:49
→ enzo660     : 台灣沒不准外國人置產，只是你貸款很難下啊115F 08/14 00:50
→ enzo660     : 台灣銀行對外國人限制非常多，你很難融資
→ good5755    : 你不會跟外資銀行貸款喔117F 08/14 00:51
→ kinmengon   : 不怕不怕118F 08/14 00:51
→ enzo660     : 你也要外國銀行願意你提的擔保阿==119F 08/14 00:51
→ lin821      : 人力是真的貴很多 都想有空多學點diy了120F 08/14 00:52
→ enzo660     : 我前老闆就外國人想買房就不給貸款，又不想把投資121F 08/14 00:52
→ enzo660     : 公司的現金拿來買房好ㄇ
噓 paulgao     : 大陸跟韓國也跟你說不會跌阿，跌了嗎123F 08/14 00:52
→ good5755    : 有開公司 不會用公司名義買房地產嗎 傻傻的124F 08/14 00:53
→ good5755    : 一堆台商都用公司名義在炒房
→ enzo660     : 歐洲人沒這麼簡單好嗎==126F 08/14 01:00
推 robust083   : 真的很難跌，等生育率每年剩1萬，看有沒有機會127F 08/14 01:17
噓 apple300cc  : 中國一定可以複製啊，不然美國封殺一堆幹嘛？128F 08/14 01:19
→ apple300cc  : 不知道還可以擋幾年就是惹
→ Macgyver3164: 租金投保率2％，effr利率就5.33％,存美元賺匯差＋利130F 08/14 01:26
→ Macgyver3164: 息，
→ Macgyver3164: 租屋反而倒賺
推 rewisyoung  : 魯蛇以為全部人都很窮都買不起 都沒錢 事實是只有133F 08/14 02:03
→ rewisyoung  : 他們是廢物 有錢買的一堆 房子真的降下來也是比他
→ rewisyoung  : 有錢的先搶走 輪不到他們
推 hank9201    : 別忘了系統性風險啊，什麼莫名其妙的世界性事件，只136F 08/14 02:18
→ hank9201    : 要都沒有，長期看台灣房價平均還有兩三倍的漲幅
推 qoqocat     : 你認識的有錢人，你是認識多少有錢人啦呵呵138F 08/14 03:15
→ qoqocat     : 你拿的是店面，精華地段土地就沒事，其他的自己小心
→ qoqocat     : ，囤房稅就算課了也沒用，在合理範圍內的稅金只會被
→ qoqocat     : 轉嫁給租客
→ qoqocat     : 像柯p說的蓋社宅或是蓋宿舍之類的，降低需求整體房
→ qoqocat     : 價持平或微幅上升，過度炒作的下跌一些是比較可能的
→ qoqocat     : 作法
→ qoqocat     : 這是民主國家，資本主義的運作不是你想課十倍就十倍
→ qoqocat     : ，對少數人課重稅這種想法基本不可能
→ poru        : 房子哪有自住的剛需.都是投資的剛需147F 08/14 03:53
→ poru        : 真的鋼需空屋會高到80萬戶
推 kyo55966    : 難道中國南韓的建商很開心房子便宜賣嗎？我雖認同台149F 08/14 05:14
→ kyo55966    : 灣不一樣，但用沒人願意降價賣就認定房價不會跌很可
→ kyo55966    : 笑
推 thbygn98    : 台灣經濟吃屎的時候就會跌啦，2020/3月就跌啦152F 08/14 06:03
推 thbygn98    : 啊然後就一飛沖天了
推 springman   : 921之後、911之後房價都有明顯下跌，之後又漲。2008154F 08/14 06:15
→ springman   : 金融海嘯時就不知有沒有跌，那時沒在注意房價。
推 johnson44   : 如果雙北老舊房屋能全部都更就爽爆了156F 08/14 06:30
推 siki588     : 這波蓋完先休息了吧 坐等南屯環內平坦地157F 08/14 06:54
→ Riesz       : 金融海嘯很明顯是量縮  竹北南科房價跌15%158F 08/14 07:22
→ Riesz       : 當時新北小跌4%~~6%  主要是很多人放三個月假
→ hanslins    : 台灣房價會不會崩就看中國會不會發瘋？2035年前都160F 08/14 07:46
→ hanslins    : 很危險
→ kkchen      : 台灣房價要跌真的不容易.不過少子化.與死亡釋出未來162F 08/14 07:50
→ kkchen      : 會造成供過於求.但因為是商品不是用來住的.沒差...
推 chuntien    : 剛需？一人買滿3間才叫剛需好嗎==164F 08/14 08:04
→ chuntien    : 空屋80萬根本太少
→ JOKO58802218: 持有成本的問題~166F 08/14 08:05
→ mcucte      : 歐美真的實施碳稅時，台灣就爆炸了吧！排碳大國167F 08/14 08:20
推 darkangel119: 笑了 碳稅也都是轉嫁給消費者好嗎 那個商人開店做168F 08/14 08:25
→ darkangel119: 生意虧損還喜呵呵的？
→ ck326       : 只要是金融商品就有週期性，呵呵170F 08/14 08:34
→ mcucte      : 就是因為轉嫁，所以要爆啊！有錢人爽著過，誰不知171F 08/14 08:42
→ mcucte      : 道，你爽著過，才會這樣回，不當一回事
→ CORYCHAN    : 普通人就不用一直幻想有錢人怎麼想了173F 08/14 08:59
→ CORYCHAN    : 整天瞎雞巴想又估不準
→ kiddsw      : 30年以上中古屋房價跟成本一點都沒關係，頂多通貨175F 08/14 09:23
→ kiddsw      : 膨脹，但房價漲幅大大超過通膨
推 chuntien    : 中古屋就是退而求其次的選擇 當然會跟著漲177F 08/14 09:26
噓 aoc3        : 建商可能不蓋屋嗎 不蓋屋賣員工不用薪水膩178F 08/14 09:30
→ tctv2002    : 你說得好矛盾  營造成本 鋼鐵持續上漲 然後鋼鐵業179F 08/14 09:32
→ tctv2002    : 最近會慘一點 ？？
→ enzo660     : 不矛盾啊，你看一下我說的是跟中國關係密切的會不181F 08/14 09:56
→ enzo660     : 好不是說所有的都不好。如果是吃政府標案的保底都
→ enzo660     : 有，現在台灣政府還在拉一堆基礎建設
→ enzo660     : 然後營造成本就短期還不太會往下降很多，除非中國
→ enzo660     : 很明顯完全扛不住，那就恭喜營造成本會降很多，但
→ enzo660     : 是房價會不會因此降下來我是很懷疑啦
噓 OEC100      : 房子看租金投報率很爛好嗎，只看淨值增加就資金盤187F 08/14 10:07
→ OEC100      : 別人有跌爛修正所以投報率找到5%以上的很多，像現
→ OEC100      : 在的美債終點差不多了，風險比房子低那麼多，又適
→ OEC100      : 合大資金購買
噓 vava5566    : 所以南韓、中國的水泥很便宜？(笑)191F 08/14 10:35
推 gm3252      : 看租金投報率很爛你還買更爛的股票？笑死192F 08/14 10:41
→ OEC100      : 買的爛是你的問題啊，像發哥再跌下來光看殖利率也193F 08/14 10:50
→ OEC100      : 很好，手機也不會一輩子不復甦
→ jerrylin    : 土地其實沒有無限上漲195F 08/14 11:06
→ jerrylin    : 今年市府丟出的標案已經很多流標了
→ Ligamenta   : 傳產那有多好????197F 08/14 11:21
推 sean25341812: 習大轟飛彈過來就會降價了198F 08/14 12:27
推 Brioni      : 少子化打頭陣的還在讀大學，虎年那批還在高中，要成199F 08/14 12:41
→ Brioni      : 為剛需還很久
→ Brioni      : 不過台灣房價一旦開始跌就是長空型態
→ hsu0612     : 雀食 房價很難跌 頂多跌一點蛋白202F 08/14 12:46
推 gm3252      : 覺得房價投報率爛輸股票你的問題更大203F 08/14 12:49
→ gm3252      : 房價投保超爛現在幹嘛打房？隨便丟股票你就追上房
→ gm3252      : 價漲幅啦
推 ubei        : 跑去越南印度墨西哥人力成本低,不代表總成本會降低206F 08/14 13:27
→ ubei        : 這三個國家很多配套的供應鏈還沒建立起來,常常從中
→ ubei        : 國台灣運零件過去
→ ubei        : 總成本要降低至少是三、五年的事,現在去可能成本還
→ ubei        : 比較高,因為我們有廠商去越南報價就比中國生產高

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