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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-16 19:30:02
看板 Stock
作者 Carr77 (cat)
標題 Re: [新聞] 紐時：中國債務比美國還高 達GDP近3倍
時間 Tue Aug 15 18:51:29 2023

※ 引述《oooo (法性本寂隨緣轉)》之銘言：
: 中國應該還有最後一招吧?
: 就是賣土地
: 中國的土地是國有
: 房子是地上權
: 如果開始賣土地
: 應該可以解決債務吧?


你怎麼覺得他們沒有賣呢？

現在問題是賣不動了

https://i.imgur.com/c8BwRH3.jpg
[圖]

這十年他們賣了58.2兆人民幣

約合台幣256兆

中國經濟體大概是台灣25倍

按比例等於台灣國有地10年賣10兆

應該遠沒有吧


中國房地產本質是戶口稅

鵝城的稅早就收到西曆2050年了


以前是大家搶著買，買到躺賺

中國有41%的人二房以上，就是當成理財工具

房價開始下跌

這41%的人會想從想辦法買房，變想辦法賣房

置產投資客需求沒有外

自住方面，現在是這41%釋出的二手就夠多了

哪裡還有新建案需求？


而土地不能收錢了

地方政府收入從哪來？負債要負多少？

以土地為抵押的城頭公司，擔保品還夠嗎？


恆大爆雷後，土地出讓金瞬間少50%

碧桂園後8月不知道剩下多少？

這樣地方政府和城市投資公司怎麼還債？

https://i.imgur.com/KeGFCjq.jpg
[圖]



所以要補動，絕對不是賣地，因為賣不動了

未來是要課徵房產稅

然後月入3000小粉紅喜迎房租上漲

最後還是變相轉嫁給韭菜的

只是這樣中國要從基建房產大國

轉型成消費大國，難度又加大了





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.16.213 (臺灣)
※ 作者: Carr77 2023-08-15 18:51:29
※ 文章代碼(AID): #1asrYpIC (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1692096691.A.48C.html
※ 同主題文章:
　 08-15 15:56 Carr77. ■ [新聞] 紐時：中國債務比美國還高 達GDP近3倍
　 08-15 17:21 oooo. ■ Re: [新聞] 紐時：中國債務比美國還高 達GDP近3倍
● 08-15 18:51 Carr77. ■ Re: [新聞] 紐時：中國債務比美國還高 達GDP近3倍
推 DHPdotD     : 等等，先問一下這樣是不是又贏了1F 08/15 18:54
推 decorum     : 債轉股 大家都變股東 一起發大財 社會主義天堂達成2F 08/15 18:54
推 Akitsukineko: 是 躺贏3F 08/15 18:57
→ decorum     : 恒大就是這麼拖著不破產 至於那些債主變股東後4F 08/15 18:58
→ decorum     : 自己能不能扛住活下去 就看各自的造化了
推 maalouf     : 雙贏 就是中國贏兩次6F 08/15 19:00
→ a8521abcd   : 資產崩壞從中國開始～會不會波及到海外不好說7F 08/15 19:00
→ jerrylin    : 除非少數地區不然租金漲不動的  一漲房客就搬走8F 08/15 19:02
→ jerrylin    : 中國人在這點很有狼性  反正換工作搬家習慣了
→ jerrylin    : 哪像台灣人房東說漲就漲也不知道討價還價
推 WindT       : 中國地方政府的主要收入就是賣地11F 08/15 19:03
推 tonyian     : 又要贏兩次了12F 08/15 19:04
推 hushiang    : 使用權不是所有權？13F 08/15 19:08
推 awss1971    : 雙贏 贏麻了14F 08/15 19:11
→ awss1971    : https://i.imgur.com/x7lUiOu.jpg
→ awss1971    : https://i.imgur.com/Lmjg7ve.jpg
[圖]
 
[圖]
推 raymond501  : 永動機卡住了17F 08/15 19:12
→ spermbox    : 降價啊18F 08/15 19:14
→ spermbox    : 不降價當然賣不動
推 TeddyisaBear: 賣不動不會加價賣嗎？ 學一下台灣賣房子的精髓阿20F 08/15 19:18
推 easychen    : Iphone大中華地區賣很好耶 反而是美國衰退21F 08/15 19:19
推 viewer1946  : 加價賣啊 還要教？22F 08/15 19:20
→ viewer1946  :  https://i.imgur.com/x7lUiOu.jpg
推 by19        : 那台灣有超過800萬人有房 扣掉十八歲以下的孩子 其24F 08/15 19:22
→ by19        : 實比例也差不多
推 s1032kj     : 蓄意不買房 蓄意不消費26F 08/15 19:24
→ cccict      : 美國是消費型國家入超是錯誤觀念，美國的公司海外27F 08/15 19:24
→ cccict      : 賺錢或是很多公司去美國上市櫃，到時候盈餘又分回
→ cccict      : 去
推 DDhow       : 意思就是 中國又贏了 雙贏 贏麻了30F 08/15 19:24
推 jamesho8743 : 這是好事 房價變便宜大家都買得起房 阿ken你說對不31F 08/15 19:26
→ jamesho8743 : 對?
推 KCKCLIN     : 不愧是官員高素質有效率的國家33F 08/15 19:33
推 beagle2001  : 某 K 爽贏34F 08/15 19:33
推 sora0115    : 中國房地產的持有成本是不是比台灣還低啊？35F 08/15 19:35
推 CTTSAI      : 中國又贏兩次 欠錢的最大36F 08/15 19:37
推 LiamTiger   : 中國政府贏兩次37F 08/15 19:37
推 good5755    : 對岸房屋不用繳稅38F 08/15 19:42
推 StarS       : 對岸的房屋只有使用權還繳稅，根本被剝兩次皮39F 08/15 19:52
推 codehard    : 要不要繳稅不是韭菜決定的40F 08/15 19:54
推 icelaw      : 對案沒有房屋稅是建立在 你買的又不是你的房子 你41F 08/15 19:54
→ icelaw      : 只是買一個70年的使用權，土地還是政府的好嗎
→ icelaw      : 講白點你只是買一個70年的租客權
→ icelaw      : 這種使用權 炒這麼高 當然就是泡沫破裂
→ icelaw      : But 就是有一個but 對岸高層開始研議要徵收房屋稅
→ icelaw      : 了 CC
推 xephon      : https://i.imgur.com/eyD7aK6.jpg47F 08/15 19:55
→ xephon      : 坐穩了
[圖]
推 b1izzard2000: 房屋稅收起來 就問怎麼輸49F 08/15 19:57
噓 cpz         : 房產稅房租不一定漲，這篇一堆錯誤50F 08/15 19:58
推 yoshilin    : 這說明了抄房地產就不是正常產業51F 08/15 19:58
→ cpz         : 現在二線城市已經在放寬限購，今天的新聞52F 08/15 19:59
→ cpz         : 你經濟學484不好啊？ 租稅轉嫁要看供需彈性，這經濟
→ cpz         : 學和財政學都有的東西
轉嫁多跟少不可能完全轉嫁也不可能都不轉嫁
推 Croy        : 贏了 雙贏55F 08/15 20:00
推 icelaw      : 很多都是誤會啦，因為對岸的所有人民拿的都不是公56F 08/15 20:02
→ icelaw      : 民證，所有的人拿的都是居民證，居民只有居民權，
→ icelaw      : 所以只能居住在國家的土地裡，只給你70年的居住權
→ icelaw      : CC
→ icelaw      : 現在左岸的政府沒錢了，收房屋稅只是遲早的事
→ bnn         : 你這根本就不叫個事 土地還是政府的 再賣一次不就好61F 08/15 20:04
→ bnn         : 從70年居住權再扒一次皮讓你有永久土地持分就有錢啦
推 Francix     : 房屋稅收下去，一是房價跌、二是房租漲，韭菜慘、政63F 08/15 20:05
※ 編輯: Carr77 (111.71.16.213 臺灣), 08/15/2023 20:06:20
→ bnn         : 這麼熱愛房地產的中國人民肯定砸鍋賣鐵也要買永久權64F 08/15 20:05
→ Francix     : 府也不好過，但是不扒韭菜皮共產黨政權沒辦法維持65F 08/15 20:06
推 berserkman  : 房蟲不喜歡這篇文章66F 08/15 20:06
→ Refauth     : 哇！直接轉型成 中國式消費大國 耶！果然是強國！67F 08/15 20:07
推 gfsog       : 有割不完的韭菜，不管如何都贏68F 08/15 20:08
→ icelaw      : 我覺得不太可能，當所有土地都是國家的 ，等於每7069F 08/15 20:08
→ icelaw      : 年就能重新收割一次的 收割永動機 怎麼可能開放土
→ icelaw      : 地永久權給人民
推 obi963      : 城投爆了就慘了，現在中國市場上已經有耳語啦72F 08/15 20:09
推 icou        : 慘…73F 08/15 20:09
推 sausalito   : 反正中國怎樣都能贏 兩次贏不夠就贏三次74F 08/15 20:10
→ bnn         : 敗家子賣祖產的概念啊 你手上收租的房產嘎不過現金75F 08/15 20:11
→ bnn         : 就把收租件永久的賣掉買不回來只為了周轉的概念
→ newsnew     : 所以中國的錢到底去哪了？怎麼國內像空殼一樣77F 08/15 20:12
→ allen1988   : 洞這麼大，10個台灣都不夠補。78F 08/15 20:13
→ newsnew     : 還是這一、二十年中國都是數字 沒有實際資本79F 08/15 20:13
推 dalensona   : 外商真的很多從海外賺一堆回美國80F 08/15 20:17
推 ayai555     : 錢洗出國外了 沒看到在海外的二代有多爽81F 08/15 20:18
推 aegis43210  : 所謂的財富其實是來自生產力，現在西台灣的生產力下82F 08/15 20:21
→ aegis43210  : 滑，自然財富也縮水
→ aegis43210  : 去年的封城使西台灣生產力有了難以彌補的損失
→ sheng76314  : https://i.imgur.com/tfZgO8l.jpg85F 08/15 20:22
[圖]
推 AGODC       : 課稅啊，反正也逃不了，中國一定成為最大贏家86F 08/15 20:24
→ Altair      : 西朝鮮用廉價勞動力賺的 絕大比例被高官們斂走了87F 08/15 20:25
推 cjtv        : 一個縣一個縣慢慢賣給俄羅斯台灣韓國應該可以撐很久88F 08/15 20:25
→ cjtv        : 吧，邊疆有民族想獨立的也可以試試湊錢買地
推 miyazakisun2: 怎麼可能 賣不了加價賣啊 漲房租啊90F 08/15 20:25
→ aegis43210  : 然後大量精英，也就是優質生產要素移民國外，土地無91F 08/15 20:26
→ aegis43210  : 法提供更多生產力，價值就會下滑
推 ericeuro    : 中國或成最大贏家93F 08/15 20:28
推 sheepbear   : 韭菜人礦割不完 贏麻了94F 08/15 20:29
推 lpoijk      : 爆雷已經不是軟著陸 硬著陸了 是隕石著陸95F 08/15 20:31
推 aegis43210  : 其實隔壁的日本已經教你怎麼解決問題了，也就是使僵96F 08/15 20:32
→ aegis43210  : 屍企業全部倒閉、高額財政赤字促進民間投資、QQE、
→ aegis43210  : 上調消費稅
→ aegis43210  : 但目前西台灣一個都沒做，恒大債轉股像僵屍一樣活著
→ aegis43210  : 、財政赤字只有GDP的3%、人行也沒有無限制購買政府
→ aegis43210  : 公債
推 ikachann    : 當然贏阿 反正韭菜都乖乖地不會反抗等地待宰 跟牲畜102F 08/15 20:35
→ ikachann    : 一樣
推 zx7860601   : 促進民間消費 黨要吃什麼 ?104F 08/15 20:40
→ smallstudent: 小輸為贏，一直小輸那就一直贏105F 08/15 20:43
推 piliwu      : 中國問題沒那麼好解當年日本沒有遇到去日本化106F 08/15 20:45
→ dslite      : 已經有人倡導呼吸稅了107F 08/15 20:46
推 KrisNYC     : 你的邏輯比較有道理 雖然收這個稅不如直接放貶RMB108F 08/15 20:47
→ KrisNYC     : 但確實有可能對岸會考慮這樣做
→ KrisNYC     : aegis講的是如果對岸有識能說服政府走日本的路
推 ubei        : 西台灣的政府自已財務都快成僵屍了吧...111F 08/15 20:48
→ KrisNYC     : 人頭紙直接放貶30% 應該半年一年後直接就有救112F 08/15 20:49
→ KrisNYC     : 可是有個很大的前提就是日本的外匯存底老本很厚實
→ KrisNYC     : 而且沒跟老大哥吵架 我懷疑西台灣能比照辦理
→ KrisNYC     : 貶30%直接收不住手的機率不低
→ KrisNYC     : 而且民族性差距也蠻大的 日本人多半是拿錢會辦事
推 BosRedsucks : 雙贏 就是中國贏兩次117F 08/15 20:51
→ KrisNYC     : 西台灣...不好說阿118F 08/15 20:51
→ newsnew     : 放貶的話可能連飯都沒得吃 國際糧價大漲119F 08/15 20:54
推 KrisNYC     : 喔對...日本還有一個優勢是他們糧食自給率頗高的120F 08/15 20:55
推 Merman19    : 又贏？121F 08/15 20:55
→ KrisNYC     : 咦 日本糧食自給率這麼低  抱歉我記錯122F 08/15 20:57
推 good5755    : 中共欠很多美元債 用貶值救出口會更慘吧123F 08/15 20:58
推 kkkkk9      : 傻子，中國印鈔便宜買回去阿，高賣低買124F 08/15 20:59
→ good5755    : 而且產業轉移也不是貶值就能解決 都跑到墨西哥去了125F 08/15 20:59
→ kkkkk9      : 土地只要印鈔又國有化了，開心126F 08/15 20:59
推 choujim     : 魯空太多127F 08/15 21:00
→ kkkkk9      : 人民幣貶值增加出口競爭力，國內維穩物價128F 08/15 21:00
→ good5755    : 我是比較好奇房市怎麼可能1、2個月突然都崩盤129F 08/15 21:00
→ kkkkk9      : 印鈔+專制+大國，好處多多130F 08/15 21:01
→ choujim     : 建議派出房版的多多大軍去拯救他們131F 08/15 21:01
→ good5755    : 封城1年沒事 解封就崩盤 那之前封城還有人買房？132F 08/15 21:01
→ good5755    : 比較合理懷疑是房地產都在作假帳 把問題壓下來等
→ good5755    : 解封後大家買買買 沒想到外資走光光就壓不住了
推 powerggyy   : 全球第二大經濟體爆了，世界會變好嗎135F 08/15 21:16
推 holysong    : 放寬限售還是有點效果，中國數千年的戶口管制136F 08/15 21:17
→ JoeyChen    : 中國有41%的人二房以上 嚇!!137F 08/15 21:22
→ smalmal     : 日本都還沒倒 阿六還排在它後面138F 08/15 21:23
→ smalmal     : 日本gdp 560兆日圓左右 政府負債+央行負債 大概2000
→ smalmal     : 兆日元
推 jccat       : 賣給外國人 然後到最後在共產回來 (計畫通141F 08/15 21:24
推 HinaGikuYanG: 翻譯就是中國又贏了，真好一直贏到麻掉142F 08/15 21:25
推 WTF55665566 : 寅吃卯糧 準備拉近垃圾車囉143F 08/15 21:42
→ Rickyyy     : 內債=沒有，只是生活會變得困難點144F 08/15 21:57
推 as81349507  : 掠之於民不成就要掠之於商了吧，賺錢的企業小心囉145F 08/15 22:02
→ conpansate  : 沒差 黨想回收就回收146F 08/15 22:58
推 kamichu     : 反正中國要帝制了 換貨幣重新開始也沒什麼 中國發147F 08/15 23:43
→ kamichu     : 生什麼事情我一點都不意外
→ kamichu     : 而且換貨幣還能一次清理政敵 呵呵
推 shepherdy   : 問就是中又贏150F 08/15 23:57
推 Getoverit   : 緩關呆灣.....151F 08/15 23:59
推 bigpan      : 14e人礦 怎麼輸 還是擔心台灣自己152F 08/16 00:26
→ beagle2001  : 第二經濟體爆了怎樣？支那整天都希望第一爆掉吧153F 08/16 00:29
推 heveninferno: 中叒贏154F 08/16 08:06
推 NEWinx      : 中國成功打房，當然又贏了155F 08/16 08:20
推 adwn        : 沒事沒事，萬用招不就百姓買單156F 08/16 08:21
→ kluwer2021  : 政經不自由的土地買來幹嘛！傻逼也不想想外資幹嘛157F 08/16 09:11
→ kluwer2021  : 撤離
推 cityhunter04: 專業分析給推159F 08/16 11:37
推 return7683  : 乾脆學清末割地給外國列強還錢算了160F 08/16 12:50
推 nocash      : 把手中美債丟出來換美金啊161F 08/16 17:27

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