※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-25 19:17:36
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 博通 高通 聯發科 這三家請教
時間 Thu Aug 24 14:38:43 2023
慶祝AI 大獲全勝,
本日第二篇廢文,
關於某些公司不好的新聞我就不列了,
免得又得罪到人說我在發農場文,
我就只說好的部分
首先,
你的命題就完全錯誤了,
現在最熱的是AI產業,
尤其對半導體而言,
AI產品的毛利率最高,
所以你都說這三家是LTE產業大老了,
那當然就是載浮載沉, 因為不是AI
然後,
博通主力不是LTE產業,
博通主力是網路通訊晶片,
尤其是AI+伺服器等級的網路晶片,
沒錯,
博通是AI 概念股,
所以博通股價瘋狂漲很合理,
目前有跟AI 扯上邊的AI 概念股都是狂漲,
當然狂漲還是有分高低,
最高像是NVDA 的數十倍百倍的漲幅,
最低像是某些小AI 概念股的數倍漲幅
在這邊科普一下,
其實我提的也是大家都已經知道的事情,
純粹就硬體部份來討論,
軟體的部分目前不明朗也很複雜,
當你把一台AI 伺服器拆開來看,
裡頭最貴的是GPU, AI 算力,
目前NVDA 幾乎全拿, AMD 拿小小塊
第二貴的是CPU,
AMD > Intel > ARM,
所以AMD 是 AI 概念股的第二名 (CPU+GPU+AI 晶片的銷量),
Intel 免強排在第三第四位
接下來就是很多人忽略的部分,
其實不輸CPU 價位的是網路晶片跟硬碟SSD之類的,
這裡頭博通在網路略勝MRVL,
但是MRVL 在儲存設備裡頭幾乎是唯一的提供廠商,
還有一家pure storage 提供完整的伺服器storage solution,
但是這家比較特殊,
最後是RAM, 就是美光
我個人對美股AI 概念股的排名會是(純晶片設計而言):
NVDA > AMD > AVGO (博通) > MRVL >= INTC > MU
不過直接買大盤ETF 像是 QQQ/TQQQ 甚至是 SOXL 還比較簡單
※ 引述《justin200428 (7788kkk)》之銘言：
: 想請教在座華爾街半導體投顧專家
: 為何這三家身為LTE產業大佬世界頂尖豬屎屋
: 只有博通可以股價各種瘋狂漲幅
: 剩下發哥和高通兩位就在那載浮載沉？
: 新聞還說某家要拆裁員？
: 博通是不是已經開始壟斷市場了？
: 還是因為他們沒搭上老黃末班車？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2023-08-24 14:38:43
※ 文章代碼(AID): #1avlhri_ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1692859125.A.B3F.html
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 14:40:31
再加上全世界唯一的儲存控制晶片,
我反而比較好奇為何MRVL 會賺輸博通
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 14:47:48
根本是搶劫的賣法,
市場上沒有其他對手能讓老黃把價格調整合理一點,
當然那群ML/AI 科學家把持著硬體決定權,
堅持要用CUDA 也是最主要的原因,
這群科學家很多都是NVDA的炒股大戶
這個我就不熟了,
我自己知道的業界內部消息是MRVL 有定制化的ARM server CPU,
也有定制化的smart nic 之類的,
但是這些應該都不是ai asic
反而真正有定制化的AI asic單的是AMD,
AMD 幫微軟+OpenAI 做的定制化AI asic
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 14:55:30
你自己不會去查股價嗎?
2019 年NVDA 3x, 明天破500,
2016 年甚至只有十幾塊美金的股價,
六七年前進去NVDA的人很多身價都破億台幣
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 15:02:06
我的第一顆AI 晶片是2016年研發量產,
目前應該還是中國最強的AI 晶片(除了NVDA之外),
當時(甚至到現在)都還是全公司甚至是全中國最重要的研發項目,
第二顆AI晶片是2017-2018年,
最近得到兩個AI大獎的晶片是2019-2021年研發的,
這都已經算是起步比較慢的,
NVDA 在AI 晶片的佈局甚至更早在2010之前就開始了
感謝分享, 這個看來很厲害
只能說不要看新聞炒股票,
NVDA 從來就沒有炒顯卡炒挖礦,
尤其是挖礦,
老黃刻意跟挖礦離很遠,
你說NVDA 炒顯卡炒挖礦是在污辱老黃,
我當年2016年設計AI 晶片的時候,
Deep Learning 跟 CUDA 早就紅片大街小巷,
老黃從2010年甚至是更早之前就是定調吵AI/ML
我不想再跟故意跟我找砸的人吵了
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 15:19:45
有些事情我不能說破,
因為我還在上班呀!
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 15:56:30
NV交換機主要在做AI/ML trainging nodes的溝通，
博通跟MRVL交換機與網路晶片就是傳統伺服器的網路傳輸使用，
這是完全不同的東西，
不論你AI/ML 再怎麼發展，
最終還是要使用者連線得到運算或是生成結果
早上一大早就開會開到現在，
待會繼續開會，
我也是又熱又痛風，
已經一兩個禮拜睡不著，
冷氣都不會冷
我說的是不同的東西，
NV交換機主要在做AI/ML trainging nodes的溝通，
博通跟MRVL交換機與網路晶片就是傳統伺服器的網路傳輸使用，
這是完全不同的東西，
不論你AI/ML 再怎麼發展，
最終還是要使用者連線得到運算或是生成結果
--
推 : 感謝你大神 雖然我平常都發廢文1F 08/24 14:41
→ : 教主出來啊
→ : 教主出來啊
推 : yes 直接買市值型的ETF比較快3F 08/24 14:43
推 : 我當初就是AMD 有cpu gpu比較安全 nvidia 只有gpu4F 08/24 14:44
→ : 不敢重壓 所以開始研究LTE晶片
→ : 不敢重壓 所以開始研究LTE晶片
推 : 美光不只RAM還有NAND阿 MRVL只做儲存控制晶片吧6F 08/24 14:45
MRVL 的網路晶片跟路由器晶片不輸博通,再加上全世界唯一的儲存控制晶片,
我反而比較好奇為何MRVL 會賺輸博通
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 14:47:48
推 : 喔喔 我的意思是MRVL在儲存沒做NAND 當然還有其他7F 08/24 14:49
→ : 網通Broadcom還是第一大廠吧，儲存晶片不是還有S跟P
→ : 網通Broadcom還是第一大廠吧，儲存晶片不是還有S跟P
→ : 市場就是炒作而已 AI 伺服器的cpu 網卡 硬碟這些零9F 08/24 14:50
→ : 組件跟HPC幾乎一樣 反而是錢都被gpu吸走了
錢都被gpu吸走是因為老黃賣太貴了,→ : 組件跟HPC幾乎一樣 反而是錢都被gpu吸走了
根本是搶劫的賣法,
市場上沒有其他對手能讓老黃把價格調整合理一點,
當然那群ML/AI 科學家把持著硬體決定權,
堅持要用CUDA 也是最主要的原因,
這群科學家很多都是NVDA的炒股大戶
推 : MRVL還有Inphi喔11F 08/24 14:51
→ : 然後MRVL搭上AI是因為有定制化的AI asic。不是網通12F 08/24 14:51
MRVL 有定制化的AI asic???這個我就不熟了,
我自己知道的業界內部消息是MRVL 有定制化的ARM server CPU,
也有定制化的smart nic 之類的,
但是這些應該都不是ai asic
反而真正有定制化的AI asic單的是AMD,
AMD 幫微軟+OpenAI 做的定制化AI asic
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 14:55:30
→ : 99QCOM QQ13F 08/24 14:54
→ : Mrvl的網通根本沒辦法跟博通的比…14F 08/24 14:54
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 14:58:22噓 : NVDA數十倍漲幅???15F 08/24 14:57
又在刻意攻擊了,你自己不會去查股價嗎?
2019 年NVDA 3x, 明天破500,
2016 年甚至只有十幾塊美金的股價,
六七年前進去NVDA的人很多身價都破億台幣
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 15:02:06
→ : 原來2019就在漲AI了.....16F 08/24 15:02
AI Accelerator ASICs Press Kit | Enabling the Next Generation of Data Center and Automotive AI Accelerators - Marvell Marvell AI Accelerator ASICs Launch: Next generation of AI accelerators powering data center and automotive markets ...
→ : 明明AI開始炒以來,NVDA就漲了兩倍.....18F 08/24 15:03
那是你看台灣在吵AI概念股的時間,我的第一顆AI 晶片是2016年研發量產,
目前應該還是中國最強的AI 晶片(除了NVDA之外),
當時(甚至到現在)都還是全公司甚至是全中國最重要的研發項目,
第二顆AI晶片是2017-2018年,
最近得到兩個AI大獎的晶片是2019-2021年研發的,
這都已經算是起步比較慢的,
NVDA 在AI 晶片的佈局甚至更早在2010之前就開始了
感謝分享, 這個看來很厲害
推 : 推一個。20F 08/24 15:04
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 15:10:04推 : 大致正確。比9蛋撿數字來唬爛好多了。21F 08/24 15:07
推 : 你根本是巷子內的大神22F 08/24 15:08
→ : Inphi就是被歸類在MRVL data center 內 看財報就知
→ : 道
→ : Inphi就是被歸類在MRVL data center 內 看財報就知
→ : 道
推 : 所以人家炒顯卡炒挖礦就你慧眼獨具說他是炒AI,厲害25F 08/24 15:11
我真的不知道你在說什麼,只能說不要看新聞炒股票,
NVDA 從來就沒有炒顯卡炒挖礦,
尤其是挖礦,
老黃刻意跟挖礦離很遠,
你說NVDA 炒顯卡炒挖礦是在污辱老黃,
我當年2016年設計AI 晶片的時候,
Deep Learning 跟 CUDA 早就紅片大街小巷,
老黃從2010年甚至是更早之前就是定調吵AI/ML
我不想再跟故意跟我找砸的人吵了
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 15:19:45
推 : 提到inphi 也是巷子內的26F 08/24 15:36
推 : 做AL/ML確實NV弄很久了 一條龍服務27F 08/24 15:46
→ : 大模型讓訓練軍備競賽 -> 賣武器的NV就賺到翻過去
→ : 以股價來說 確實當初不是因為AI在漲拉 沒有那麼要求
→ : 在去年11月以前 訓練模型還沒有到非用最好的不可
→ : 只要GPU夠力就好 nv也是一路出更大更強的GPU
→ : 大模型讓訓練軍備競賽 -> 賣武器的NV就賺到翻過去
→ : 以股價來說 確實當初不是因為AI在漲拉 沒有那麼要求
→ : 在去年11月以前 訓練模型還沒有到非用最好的不可
→ : 只要GPU夠力就好 nv也是一路出更大更強的GPU
推 : 市場已知消息 AI Asic晶片 Google找AVGO, AWS找MRVL32F 08/24 15:54
這是你說的喔!有些事情我不能說破,
因為我還在上班呀!
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/24/2023 15:56:30
→ : 沒事 一切都是謠言 隨便聽聽看看就好33F 08/24 16:00
推 : 恭喜TQ3大賺～賺爛了!!!34F 08/24 16:00
→ : 也不是堅持要用CUDA 是NV搭好了平台學者都訓練有素35F 08/24 16:11
推 : 這篇不錯 值得推薦36F 08/24 16:11
→ : 你沒事要重新研究一個平台來算差不多的東西 cp不高37F 08/24 16:11
推 : MRVL跟AVGO的網通產品是不同面向，ASIC部分MRVL幫38F 08/24 16:16
→ : AWS開，AVGO幫Google開；網通相關晶片部分，AVGO的
→ : switch晶片市佔高，MRVL則是DSP晶片（收購來的Inp
→ : hi強項）市佔高
→ : AWS開，AVGO幫Google開；網通相關晶片部分，AVGO的
→ : switch晶片市佔高，MRVL則是DSP晶片（收購來的Inp
→ : hi強項）市佔高
推 : NV自己有做交換機 為什麼還需要用博通42F 08/24 16:25
我說的是不同的東西，NV交換機主要在做AI/ML trainging nodes的溝通，
博通跟MRVL交換機與網路晶片就是傳統伺服器的網路傳輸使用，
這是完全不同的東西，
不論你AI/ML 再怎麼發展，
最終還是要使用者連線得到運算或是生成結果
推 : 救救發哥43F 08/24 17:12
推 : 感謝提供資訊44F 08/24 17:21
推 : Frank大大也是巷子內的高手45F 08/24 17:36
噓 : 老黃自己有講 尼用他的infiniband效能最好46F 08/24 17:56
→ : 但是很多人已有的架構用ethernet不想換
→ : 現在網卡的問題很複雜 市占變動其實蠻緩慢der
→ : 但是很多人已有的架構用ethernet不想換
→ : 現在網卡的問題很複雜 市占變動其實蠻緩慢der
推 : 現在美西凌晨三點了耶！！49F 08/24 18:01
噓 : 我昨天太早睡著惹 要回去補眠惹50F 08/24 18:20
推 : 推推51F 08/24 18:58
噓 : 熱到睡不著52F 08/24 19:05
我昨晚發完廢文就睡了，早上一大早就開會開到現在，
待會繼續開會，
我也是又熱又痛風，
已經一兩個禮拜睡不著，
冷氣都不會冷
推 : NVIDIA買了Mellanox，但是mellanox的交換器只做整53F 08/24 19:18
→ : 機不賣晶片(類似Cisco)但是目前雲端的客戶幾乎都要
→ : 做自己的交換器，mellanox/Nvidia反而做不到這塊的
→ : 生意，大部分的都還是走Ethernet
→ : 機不賣晶片(類似Cisco)但是目前雲端的客戶幾乎都要
→ : 做自己的交換器，mellanox/Nvidia反而做不到這塊的
→ : 生意，大部分的都還是走Ethernet
推 : NV買mellanox是要他的Infiniband，在高速運算的場57F 08/24 20:30
→ : 景裡面，效能比Ethernet 好，但Ethernet擴充比較容
→ : 易，現在mellanox 也有做Ethernet 的switch(Spect
→ : rum系列)，但老黃自己也講不會要客戶一定要用mell
→ : anox 的switch，各CSP也都有自己的Ethernet 架構，
→ : 至於Spectrum用在哪，可以看看NV的DGX平台，基本上
→ : 全部都用自己家的東西。
對，→ : 景裡面，效能比Ethernet 好，但Ethernet擴充比較容
→ : 易，現在mellanox 也有做Ethernet 的switch(Spect
→ : rum系列)，但老黃自己也講不會要客戶一定要用mell
→ : anox 的switch，各CSP也都有自己的Ethernet 架構，
→ : 至於Spectrum用在哪，可以看看NV的DGX平台，基本上
→ : 全部都用自己家的東西。
我說的是不同的東西，
NV交換機主要在做AI/ML trainging nodes的溝通，
博通跟MRVL交換機與網路晶片就是傳統伺服器的網路傳輸使用，
這是完全不同的東西，
不論你AI/ML 再怎麼發展，
最終還是要使用者連線得到運算或是生成結果
推 : 推文一堆業內人士XD64F 08/24 20:38
推 : 純推正三股神 最好的還是輝達65F 08/24 23:45
推 : 靠北我幾乎都不懂，希望不會被排擠T_T66F 08/25 00:28
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/25/2023 00:58:30推 : 南灣晚上有這麼熱喔，我住半島晚上還好67F 08/25 01:48
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