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作者 標題 Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資
時間 Fri Aug 25 21:43:27 2023
我收到一位版友的信, 剛好呼籲這個標題因此分享一下
這位版友提到他家人中風, 資金也卡很緊, 希望透過交易賺錢
這跟我提到不要借錢的道理是一致的-->不要在心理狀況不好的情況下交易
負債, 家庭狀況不好, 壓力大, 這些都是種下你交易失敗的種子
我拜託這位版友, 不要在這種情況下交易, 一旦失足人生會救不回來
至於留言很多人提到賭博, 什麼是投資? 什麼是投機? 什麼是賭博?
我自己的見解是這樣 : 假設你3年前用20塊買了緯創, 抱了3年漲到120
當你選擇賣掉賺了100元價差=10萬, 你是在投資? 還是投機? 還是賭博?
如果您回答是投資, 那現在改一下, 我們先忽略台股漲停有限制這個事實
當你選擇賣掉賺了100元價差=10萬, 你是在投資? 還是投機? 還是賭博?
如果您回答是投資, 那現在改一下, 我們先忽略台股漲停有限制這個事實
假設你用20塊買了美股緯創, 抱了3小時漲到120, 當你賣出時, 這是投資?投機?賭博?
為什麼抱3年就很肯定是投資, 抱3小時就不肯定了, 差異點不是在時間長短而已?
那3年算投資, 2年11個月算什麼? 為什麼同樣是一買一賣, 時間長短看法就變了?
我從很久以前就認定自己是在投機不是投資, 只要價格比我買的高, 我就賣出賺錢
那投機跟賭博有差嗎? 我認為是有2點差異
那3年算投資, 2年11個月算什麼? 為什麼同樣是一買一賣, 時間長短看法就變了?
我從很久以前就認定自己是在投機不是投資, 只要價格比我買的高, 我就賣出賺錢
那投機跟賭博有差嗎? 我認為是有2點差異
第一是賭博機率固定, 骰子連續3次出6, 下一次是6的機率仍是1/6, 否則是詐賭
但是股票連跌3天, 第4天跌的機率不是1/2, 可以由各種方式推論出來
無論基本面還是什麼碗糕的技術分析, 你可以用自己的方式推出他的機率
然後就是第二點很大的差異, 賭博我必須要上桌子付錢才能開賭, 機率相同沒優勢
但是投機我可以選擇在我認為賺錢機率高的時候出手, 當然賺與賠是另一回事
很多留言提到對帳單的事, 其實我隨便也可以拿出一大堆爆賠的對帳單
我目的是分享交易要排除心理壓力(負債)這件事, 要用賠錢單當負面教材也行
但仔細想想, 為什麼要你要聽一個失敗者分享經驗? 這邏輯怪怪的
高中時都是請成功考上大學的分享經驗, 難不成請落榜的分享念書經驗你會比較想聽?
這兩篇文都是廢話, 你可以質疑, 嘲諷, 參考都無所謂
但只有這句話請你一定要相信, 不要借錢投資/投機/賭博
我賠錢負債內心痛苦萬分的時候你不知道而已, 這種事親身經歷才能理解, 勸你不要
周末愉快
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.153.221.209 (越南)
※ 作者: pla4242yer 2023-08-25 21:43:27
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1692971009.A.CFE.html
※ 同主題文章:
08-25 17:13 ■ [心得] 切身之痛 不要借錢投資
08-25 19:02 ■ Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資
● 08-25 21:43 ■ Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資
08-26 03:58 ■ Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資
08-26 15:58 ■ Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資
08-26 18:58 ■ Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資
推 : 我還以為是要跟板友借錢QwQ1F 08/25 21:45
推 : 給一個推2F 08/25 21:46
→ : 能這麼久還待在市場活著 再10年就變自由人了3F 08/25 21:46
推 : 認真勸世文 給推4F 08/25 21:46
推 : 沒錯 交易最重要的不是資本技術時間 而是好心情5F 08/25 21:47
推 : 負債的苦只有自己懂，像伸不出窗的手6F 08/25 21:48
推 : 最重要的是活著待在市場7F 08/25 21:49
推 : 個人投資與投機差異在於心態，賺錢目標手段是靠該8F 08/25 21:52
→ : 公司本業得來的（也就是股利）是投資，單靠股價的
→ : 是投機（不管持有時間長短）
→ : 個人認為*
→ : 公司本業得來的（也就是股利）是投資，單靠股價的
→ : 是投機（不管持有時間長短）
→ : 個人認為*
→ : 玩投機順風時 永遠要記住賠錢負債時的生活和感受12F 08/25 21:53
→ : 提早做好最差的準備和退路
→ : 提早做好最差的準備和退路
推 : 師傅好 晚餐吃了嗎14F 08/25 21:55
推 : 本版鄉民不接受機率的這種概念，他們都是滿倉幹下15F 08/25 21:56
→ : 去的，你這是對牛彈琴XD
→ : 去的，你這是對牛彈琴XD
推 : 希望（？）透過投資賺錢，我還希望投胎在李嘉誠家勒17F 08/25 21:57
→ : XD
→ : XD
→ : 只有在認真做交易的人在狀況不好影響交易的時侯，19F 08/25 21:58
→ : 並且檢討才能體會的
→ : 並且檢討才能體會的
→ : 希望在投機裡就是在吸毒，這是目前我正在學習不去碰21F 08/25 21:59
→ : 毒品的課題
→ : 毒品的課題
→ : 股利不是一樣賺價差？23F 08/25 22:00
推 : 有賺到不就投資 賠就是投機啦24F 08/25 22:01
噓 : 自己投機就說別借前投資25F 08/25 22:03
推 : 失敗者的經驗分享很讚 鑽研失敗才能成功26F 08/25 22:05
噓 : 確實 廢話27F 08/25 22:07
推 : 這裏的少年股神沒在想萬一投資賠錢怎麼辦的，因為如28F 08/25 22:10
→ : 果會想到的，跟本不會下去買的。
→ : 果會想到的，跟本不會下去買的。
噓 : 心理壓力沒錯 但我還是要再說一次 你的方法到底能30F 08/25 22:10
→ : 不能長久賺錢才是重點 不是現在妳說8月獲利創新高就
→ : 是永遠賺 期貨這市場 你賺的只是市場暫時借你的
→ : 你過幾年 還能一直獲利 一直獲利 那才可能是你的
→ : 不能長久賺錢才是重點 不是現在妳說8月獲利創新高就
→ : 是永遠賺 期貨這市場 你賺的只是市場暫時借你的
→ : 你過幾年 還能一直獲利 一直獲利 那才可能是你的
→ : 中肯 存骨也是投機的一種34F 08/25 22:11
推 : 就只是部位管控問題35F 08/25 22:12
噓 : 聽君一席話36F 08/25 22:15
推 : 買股就是比較大筆的賭博 優勢是你可以歸0前抽單37F 08/25 22:18
→ : 樂透是你下了注被收走不能抽單
→ : 什麼分析用自己的方式推機率 每個人推出來結果都不
→ : 樂透是你下了注被收走不能抽單
→ : 什麼分析用自己的方式推機率 每個人推出來結果都不
→ : 你這篇看起來比較像贏了是投資，那輸了呢40F 08/25 22:19
→ : 一樣那就更說明這也是賭 賭博你還能用古典機率算呢41F 08/25 22:20
→ : 技術分析一百種線圖一百種機率 那叫玄學機率
→ : 技術分析一百種線圖一百種機率 那叫玄學機率
推 : 股版每個人的認知程度不同，認知程度來自知識和交易43F 08/25 22:20
→ : 經驗，看不懂的會噓你也是正常，這版垃圾留言超過90
→ : %，根本八卦2版
→ : 經驗，看不懂的會噓你也是正常，這版垃圾留言超過90
→ : %，根本八卦2版
→ : 股市 就是對閒家比較有利一點點的賭博46F 08/25 22:21
推 : 好心的勸世文47F 08/25 22:24
推 : 算牌仔表示：48F 08/25 22:25
推 : 推49F 08/25 22:26
推 : 正確觀念給推50F 08/25 22:28
→ : 時間價值會影響勝率,放長就是為了提高勝率51F 08/25 22:30
推 : 我覺得原文回文都說的很好啊，只是現在八卦52F 08/25 22:32
→ : 來的酸民很多而已，放在10年前的股版就不同了
→ : 來的酸民很多而已，放在10年前的股版就不同了
推 : 分享心得，也是好事54F 08/25 22:33
→ : 如果用機率來看,你設定幾小時就是要出,多那一秒就是55F 08/25 22:33
→ : 為了提高勝率跟獲利的投資
→ : 為了提高勝率跟獲利的投資
推 : 牌品好 人品就好57F 08/25 22:37
推 : 推43樓，雖然我很少碰期貨，但是滿可以理解原po的58F 08/25 22:39
→ : 交易理念
→ : 交易理念
→ : 推 理性解釋 還是推一個賭神xd60F 08/25 22:45
噓 : 沒有控制財務槓桿的行為不知道有什麼好推崇的，看61F 08/25 22:47
→ : 起來就是倖存者偏差而已
→ : 起來就是倖存者偏差而已
→ : 不覺得心情該影響績效。進出場策略早就在交易時設好63F 08/25 22:51
→ : 了，心情會影響操作，但若會讓心情改變既定策略，那
→ : 了，心情會影響操作，但若會讓心情改變既定策略，那
推 : 抱三年的都覺得自己是基本面大師就是投資65F 08/25 22:52
→ : 就去寫程式吧66F 08/25 22:53
推 : 你是不知道有連續跌停17根的嗎 笑死67F 08/25 22:56
推 : 一個是文賭 一個是武賭 拿出來比 笑死
推 : 一個是文賭 一個是武賭 拿出來比 笑死
推 : 奇怪，我看很多股版精華區的書都有寫心情會影響投資69F 08/25 23:00
→ : ，包括專業投機oo（忘記書名）和李佛摩也有提過，不
→ : 少書都有提，還是精華區大家故意推薦爛書害人啊，真
→ : 壞
→ : 不少都是寰宇出版國外作者的書
→ : ，包括專業投機oo（忘記書名）和李佛摩也有提過，不
→ : 少書都有提，還是精華區大家故意推薦爛書害人啊，真
→ : 壞
→ : 不少都是寰宇出版國外作者的書
推 : 我知道你是對的，但你何須跟這些低端解釋你是對的74F 08/25 23:09
推 : 投機是順勢而為,賭博是猜的甚至逆勢75F 08/25 23:11
推 : 推 股板還是有好人76F 08/25 23:12
推 : 資本主義的社會只有錢才是真的77F 08/25 23:12
推 : 真的要有好心情，好策略賺錢連盤都不想看，爛的策略78F 08/25 23:13
→ : 狂賠天天看盤付盤，生活品質超差
→ : 狂賠天天看盤付盤，生活品質超差
推 : 股利是本業利潤是否分配吧？沒分配的利潤才會反應80F 08/25 23:16
→ : 到價差上
→ : 到價差上
→ : 分享失敗的經驗也很好82F 08/25 23:17
→ : 有人倒果為因，先想想股票對企業家的本質吧，賭徒83F 08/25 23:19
→ : 的心態怎會懂得一手打造事業初代老闆的心呢
→ : 難怪分不清投資與投機
→ : 的心態怎會懂得一手打造事業初代老闆的心呢
→ : 難怪分不清投資與投機
推 : 推 心態真的是投資第一關 雖然心態好也不一定能賺X86F 08/25 23:21
→ : D
→ : D
推 : 什麼都是假的 錢才是真的88F 08/25 23:23
推 : 開店去賣紅豆餅，平常生意不錯，某日下雨生意不好89F 08/25 23:26
→ : ，只因為一日的業績不好就永久關店了是吧？
→ : 還順道反手做空把店先賣了，等店過陣子變更便宜再
→ : 買回？
→ : ，只因為一日的業績不好就永久關店了是吧？
→ : 還順道反手做空把店先賣了，等店過陣子變更便宜再
→ : 買回？
噓 : 工具和風險管控的問題，不是杠桿借錢，難怪GG93F 08/25 23:27
推 : 知道颱風天還去開店，那我就不知道哪裡有問題惹，羊94F 08/25 23:29
→ : 肉爐都知道夏天要關店，有些問題問之前沒有思考一下
→ : ？
→ : 台中有一家冰店叫點頭冰，一年只開夏天cc
→ : 肉爐都知道夏天要關店，有些問題問之前沒有思考一下
→ : ？
→ : 台中有一家冰店叫點頭冰，一年只開夏天cc
推 : 管他投機還是投資 賺錢就是道理98F 08/25 23:38
推 : 還好人生也不太長久 巴菲特也可能只是運氣好99F 08/25 23:43
→ : 再給巴菲特一千年一萬年說不定他就破產了
→ : 再給巴菲特一千年一萬年說不定他就破產了
噓 : 買了漲馬上賣當然ok，但每天當沖沒錢留倉就變投機了101F 08/25 23:49
推 : 給推！ 賺錢真的是賺到！風險很重要102F 08/25 23:49
推 : 這篇文比前面有參考價值給推103F 08/25 23:49
推 : 大家質疑的點是 你並沒有證明能長期獲利104F 08/25 23:59
推 : 老實說失敗者比較有參考經驗，你能知道什麼事不要105F 08/25 23:59
→ : 做，而成功運氣是主要變因，這也次為何大多成功無法
→ : 複製
→ : 做，而成功運氣是主要變因，這也次為何大多成功無法
→ : 複製
推 : 成功不可複製，失敗卻能避免。108F 08/26 00:17
噓 : 跌了三天後再跌的機率不是二分之一？所以你買賣看109F 08/26 00:22
→ : 的是機率，這不就是賭博嗎？
→ : 的是機率，這不就是賭博嗎？
噓 : 閱111F 08/26 00:29
推 : 投資和投機沒有誰比較高尚吧，大家都是來市場賺錢112F 08/26 00:30
→ : 的不是？
→ : 的不是？
→ : 家裡應該是很有錢吧114F 08/26 00:34
推 : 前提是有些人買是真的長期買了5-10年以上領股利，115F 08/26 00:34
→ : 剛好遇到莫名其妙的前景飆漲賺了往後的吹泡泡獲利
→ : 剛好遇到莫名其妙的前景飆漲賺了往後的吹泡泡獲利
推 : 心態真的是最重要的117F 08/26 00:53
→ : 推 經驗分享118F 08/26 00:53
噓 : 好了啦 你就是在投機 卻叫人不要借錢投資XDD119F 08/26 00:58
推 : 真的知道自己在做什麼是投資120F 08/26 01:08
推 : 你認為巴菲特的財產是投機賭博而來的嗎？121F 08/26 01:15
→ : 都是賭博，不用懷疑，只是勝率高的說自己在投資122F 08/26 01:27
推 : 知道自己賭就好啊，一堆人一直說服自己是投資不是123F 08/26 01:47
→ : 賭才丟臉
→ : 真正投資的話是只買不賣吧
→ : 賭才丟臉
→ : 真正投資的話是只買不賣吧
推 : 能穩定賺錢就是好方法啦。好心情和對的心態真的很126F 08/26 02:03
→ : 重要，當有輸不得的壓力時操作是不會順的
→ : 重要，當有輸不得的壓力時操作是不會順的
噓 : 講一堆屁話，就看你下次又下去還會不會做正確的決128F 08/26 02:07
→ : 定呵呵呵
→ : 定呵呵呵
推 : 抱三年跟抱三小時 為甚麼沒差 營收股利未來展望 大130F 08/26 03:08
→ : 環境因素 靠北 怎麼想都是天差地遠
→ : 環境因素 靠北 怎麼想都是天差地遠
噓 : 無聊132F 08/26 05:26
推 : 推133F 08/26 05:44
推 : 只買富邦成本38的我......就是聽學長的話不做自己134F 08/26 06:06
→ : 不熟悉的事物的股票
→ : 學長目前已經離職 但也沒工作了 大約領股息就可以
→ : 過生活了 還有兩個小孩
→ : 不熟悉的事物的股票
→ : 學長目前已經離職 但也沒工作了 大約領股息就可以
→ : 過生活了 還有兩個小孩
推 : 3年就是投資？ 那為什麼不是30年？138F 08/26 06:55
→ : —老八路過
→ : —老八路過
推 : 你一定沒遇過2008那一段141F 08/26 07:17
→ : 2000那段比較像
→ : 2000那段比較像
推 : 不要在心理狀況不好的情況下交易+1，很容易失心瘋143F 08/26 07:22
→ : ，好幾次氣到差點砍在阿呆谷，好險忍住了！
→ : ，好幾次氣到差點砍在阿呆谷，好險忍住了！
推 : 用借來的錢投資，面對股市漲跌可能沒辦法平心靜氣145F 08/26 08:00
→ : 心態上比較容易受影響，判斷可能也會失誤?
→ : 心態上比較容易受影響，判斷可能也會失誤?
推 : 關店與賣店不一樣的拿來槓？人家股價下跌還是持有147F 08/26 08:22
→ : 可沒賣出，颱風天或冰店關店休息是賣了店面是吧？
→ : 可沒賣出，颱風天或冰店關店休息是賣了店面是吧？
噓 : 聽失敗者分享能當反面教材勸世149F 08/26 08:31
→ : 聽一個賭博仔分享就是屁話而已
→ : 聽一個賭博仔分享就是屁話而已
噓 : 不要自問自答 到底誰說看會這樣分投機和投資？還有151F 08/26 08:51
→ : 是哪一個並不重要，而是你要知道自己在作什麼。我覺
→ : 得你根本邏輯不清，你賺錢大概就是運氣
→ : 是哪一個並不重要，而是你要知道自己在作什麼。我覺
→ : 得你根本邏輯不清，你賺錢大概就是運氣
噓 : 聽君一席話 如聽一席話154F 08/26 09:07
→ : 在股價未背離基本面時抱3年後因為過度背離的漲幅出155F 08/26 09:40
→ : 清獲利，跟打算做3分鐘內的當沖概念完全不同
→ : 清獲利，跟打算做3分鐘內的當沖概念完全不同
推 : 就是太多失敗者不分享經驗，檯面充斥成功者大多無157F 08/26 10:20
→ : 法複製的經驗，才一堆人以為自己股神
→ : 法複製的經驗，才一堆人以為自己股神
推 : 可不可以幫我算一下力特會不會跌停的機率？159F 08/26 10:23
推 : 推160F 08/26 10:24
→ : 失敗者分享經驗也不會被在意呀 大家只是想看到成功161F 08/26 10:28
→ : 的經驗然後認為自己能成為下一個
→ : 的經驗然後認為自己能成為下一個
噓 : 連跌3天，第四天不是1/2？光看這面向論述就代表你是163F 08/26 10:36
→ : 賭博心態
→ : 賭博心態
推 : 能賺錢就是好方法165F 08/26 10:46
推 : 全世界的人基本上都是在借錢投資/投機/賭博166F 08/26 10:59
推 : 心態跟資金都要爆炸過一次才能體會167F 08/26 11:35
推 : 有良心。推。168F 08/26 12:16
噓 : 股市交易很吃天份 還有人格 經驗 什麼都不會的笨蛋169F 08/26 13:19
→ : 長期投資吃經濟成長公司成長 只要經濟長期向上就會
→ : 賺錢 基本上經濟長期都是向上的 沒有什麼投不投資問
→ : 題 是你有沒有天份的問題
→ : #會不會投資
→ : #短線交易吃天份 還有後天的經驗
→ : 長期投資吃經濟成長公司成長 只要經濟長期向上就會
→ : 賺錢 基本上經濟長期都是向上的 沒有什麼投不投資問
→ : 題 是你有沒有天份的問題
→ : #會不會投資
→ : #短線交易吃天份 還有後天的經驗
推 : 推175F 08/26 17:33
噓 : 投資當然是看你買進的初衷是啥 花三年跟三小時達到176F 08/26 18:15
→ : 我的投資預期出場有問題嗎 你還是好好玩期貨吧 股
→ : 票不適合你
→ : Ptt有option版 你發那會比較正確 po股版來害人的
→ : 可憐
→ : 我的投資預期出場有問題嗎 你還是好好玩期貨吧 股
→ : 票不適合你
→ : Ptt有option版 你發那會比較正確 po股版來害人的
→ : 可憐
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