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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-12 21:03:17
看板 Stock
作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [標的] NVDA 怎麼了QQ
時間 Tue Sep 12 14:44:24 2023


身在業界, 還是良心提醒一下,
你可以看空NVDA,
空手旁觀就好,
千萬不要去放空NVDA,
我預估過不久(幾個星期到一個月內),
NVDA 會有嘎空煙火秀,
等著華爾街跟老黃好好給韭菜們上一課,
不要看新聞投資, 尤其看新聞放空

最高明的騙術就是九成真一成假,
投資市場上就是充斥著這些詐騙的新聞,
以這新聞為例,
這些極端投機的meme 股, 仙股, startup,
的確如文章說的一般問題非常多,
尤其是corewave 完全不演的空殼公司行為,
但是這則新聞裡頭的一成假假消息就是:
"這些垃圾都跟NVDA無關",
NVDA 的財報與預測是100%真實的,
NVDA 的H100需求與出貨 都是100%真實的,
所以千萬不要去放空NVDA

這些垃圾公司的惡搞的確造成了市場上H100 的需求更緊張,
價格哄抬更高,
但是以目前來看,
就算沒有這些垃圾的惡搞,
需求還是很大,
大到NVDA無法彌補所有的需求,
而這些垃圾的惡搞導致需求更緊張的結果就是overbooking,
沒錯,
很明顯NVDA 的晶片有overbooking 的情況,
但是真正要overbooking 造成財報跟營收有問題,
那都要兩三年後的事情,
看看GG 跟航海王就知道,
overbooking 發酵要一兩年後,
NVDA 的壟斷性會讓overbooking 的問題更後面才發生

你要回到問題的起點,
8964 莫忘初衷,
NVDA 為何會需求這麼吃緊,
難道是單純硬體效能問題嗎?
當然不是,
早就有TPU, AMD 等solution,
原因有兩個:
1. 華爾街帶頭炒,
現在公司要是不用H100的機器,
華爾街就會認為這公司沒有AI 的研發能力,
AWS, GOOG 就是在這上面吃了大虧,
所以現在各大AI 軟體公司都跟華爾街妥協,
為了股價, 不得不買H100

2. AI 科學家要求CUDA,
這個再多說又要得罪人, 要刪文,
點到為止就好

只要以上兩點任一點沒有解決,
NVDA 的需求就不會有任何暫緩跡象,
again,
短期兩三年內看不到以上兩點有任何改變跡象


※ 引述《LimYoHwan (gosu mage)》之銘言:
: 全美國的騙子,都在哄搶英偉達
: 2022年4月,一家名為Applied Sciences的仙股公司在納斯達克上市,它將自己包裝成一
: 家給比特幣礦工們提供雲托管服務的公司,並更名為Applied Blockchain,試圖借勢比特
: 幣“一飛衝天”。
: 可惜,時運不濟。彼時比特幣處在“崩盤”通道,價格從最高的6w美元上方“狂瀉”至不
: 足2w美元,Applied Blockchain“抱大腿”夢碎,股價飛天夢遙遙無期。
: 不過,這家公司的管理層絲毫沒有灰心,反倒是一計不成再生一計——沒過幾個月,公司
: 被改名為“Applied Digital”,搖身一變成了“AI概念股”:
: 5月,Applied Digital公司首席執行官Wes Cummins宣布,該公司與一家的知名AI公司簽
: 訂了一份價值1.8億美元的雲托管協議。
: 隨後,又與另一家AI巨頭簽訂了一份價值高達4.6億美元的合作協議,公司股價隨即開始
: 飆升。
: 到了7月份,該公司股價一度飆升近450%,“如願”成為AI浪潮下最大的“贏家”之一。
: 這期間,公司CEO Wes Cummins(持股比例一度達到近25%)更是“豪情萬丈”,在Twitte
: r(現在是X)上發布消息稱,該公司以每塊4萬美元的價格從英偉達訂購了2.6萬塊H100GP
: U,意圖在AI領域“更上一層樓”。
: 不過,事實當真如此嗎?
: 至少空頭們不信——他們聞到了血腥味。
: 在一份報告中,做空者Dan David如此分析:如此大手筆的購買將使Applied Digital一躍
: 成為高性能計算領域的佼佼者,與穀歌、Meta和亞馬遜並駕齊驅。然而,購買這些設備的
: 成本將超過10億美元,遠超Applied Digital6億美元的市值。末了,這位“大衛哥”還忍
: 不住“怒噴”兩句:
: ChatGPT出現之後,人們對人工智能的興趣激增,這吸引了最糟糕的推銷員和卑鄙小人向
: 輕信的投資者兜售虛假的人工智能產品,Applied Digital就是其中之一。
: Applied Digital是做空者今年盯上的近十家公司之一,被認為是人工智能狂熱的可疑受
: 益者。截至8月25日,Applied Digital的做空者押注了該公司19%的流通股。
: Orso Partners的聯合創始人Nate Koppikar也是Applied Digital的空頭,他對這一現象
: 稱為“欺詐轉換”(Grift shift),即認為公司正從加密貨幣和科技股的虧損賭注中抽
: 身,轉而希望在人工智能時代“套現”。
: 上周,Institutional Investor在一篇專欄中就對此,該機構總結稱,許多初創人工智能
: 公司是徹頭徹尾的“騙子”,沒有可擴展的收入模式,在人工智能上燒掉驚人的資本支出
: 卻毫無成果。
: 全美的“騙子”公司,都在買H100
: AI時代,英偉達H100芯片成了硬通貨,得益於其出色的性能遭各大科技公司哄搶,訂單已
: 經排到了明年,而這也恰恰成了投機公司炒作的籌碼。
: 根據PitchBook發布的《第二季度人工智能與機器學習報告》,生成式人工智能和機器學
: 習初創公司今年總共籌集了約394億美元,其中第二季度籌集了194億美元。
: 盡管資金一直在湧向一切AI領域,但也有一些批評家開始懷疑,最新技術究竟是真正的變
: 革,還是僅僅是進步。與此同時,“編造事實”、和“退化”等大型語言模型問題開始出
: 現在科技文獻中,這些問題指的是生成式人工智能出現的各類錯誤。研究表明,隨著時間
: 的推移,這些產品的輸出質量似乎越來越差。
: Koppikar指出:
: 這看起來是一個欺詐者追逐的巨大市場,欺詐者將半功能原型和人工智能應用到產品中,
: 而這些產品實際上隻是由人工驅動的。
: 許多初創人工智能公司都是徹頭徹尾的騙子,永遠不會有可擴展的收入模式,在人工智能
: 上燒掉的資本支出將達到驚人的數量,但卻毫無結果。
: 去年,Koppikar是最早預測科技股和成長股會出現衰退的投資者之一,預測的部分依據是
: 這些公司之間的相互依存關係。他認為,這種相互依存關係在AI浪潮中發揮了更極端的作
: 用:
: 許多備受推崇的人工智能初創公司都得到了英偉達等大公司的支持,而英偉達需要這些初
: 創公司購買其芯片,這是一種往返行動。
: 大型科技公司正在推動這一進程。它們為初創企業提供資金,讓初創企業購買它們的產品
: 。這是一種現金循環。
: 例如,雲服務初創公司CoreWeave最近宣布,它將獲得由英偉達支持的23億美元抵押貸款
: 。
: 進一步來看,英偉達爆炸性的收入增長實際上並沒有告訴我們人工智能的未來,Koppikar
: 解釋道:
: 全美的“騙子”公司都在追捧H100芯片,從而給外界營造一種自己將在AI領域占據優勢的
: 現象。2021年,“騙子”公司將比特幣列入資產負債表,現在“騙子”公司將H100列入資
: 產負債表。
: Koppikar將擁有英偉達芯片大訂單的Applied Digital公司完全歸入了這一類。Koppikar
: 補充稱,Applied Digital公司簽下的客戶根本無法實現其宣稱的收入,這種情況是“人
: 工智能的警示故事”。
: 不可忽視的缺陷
: 不可忽視,生成式AI存在不小的缺陷,其中之一就是捏造。
: 軟件工程師、博客TechTalks的創始BenDickson說,編造事實是一個嚴重的問題。LLM經常
: 會生成與事實不符的似是而非的文本,比如捏造論文和期刊的名稱。
: 與此同時,有新的研究和證據表明,隨著時間的推移,ChatGPT輸出的質量越來越差。
: 例如,斯坦福大學和加州大學伯克利分校的教授研究了ChatGPT識別質數的能力。研究人
: 員發現,ChatGPT在3月份識別質數和合數的準確率高達84%,但到了6月份準確率隻有51%
: 。
: 在學術界之外,用戶也發現了一些問題。Roblox的產品負責人PeterYang5月份在推特上說
: ,該模型的輸出速度更快了,但質量卻更差了,即使是一些簡單的問題也是如此。
: 此外,路透社最近報道稱,根據分析公司Similarweb的數據,ChatGPT網站的月流量在6月
: 份出現了自推出以來的首次下滑。
: Koppikar對此評論稱:
: ChatGPT的趨勢很難看,流量下降了,穀歌衡量的興趣也在下降,這不是指數級增長故事
: 在早期階段應該呈現的趨勢。
: 與之形成鮮明對比的是,Facebook多年來一直呈現爆炸式增長。
: 人工智能並不是互聯網之後的又一次革命,而是再次買入科技股的一個借口。
: 現在,各行各業的公司都在吹噓自己對人工智能的使用,但許多公司多年來一直在使用這
: 項技術。這些東西早已存在。這是機器學習和回歸分析,生成式人工智能的最大不同之處
: 在於,Nvidia最新芯片的功能比早期芯片強大許多倍,這意味著它們可以更快地完成計算
: 分析。
: 該領域的專家對此表示讚同,Meta首席人工智能科學家Yann LeCun最近在Zoom上對一群記
: 者和企業高管說:
: 就底層技術而言,ChatGPT並沒有什麽特別的創新,這不是什麽革命性的東西。
: 空頭們盯上的AI股
: 話說回來,ChatGPT的創新程度到底有多大,還有待商榷。
: 不過,這些討論卻是讓資本市場上的“狩獵者”們聞到了血腥味——AI空頭盯上了SoundH
: oundAI、C3.ai等一眾公司。
: 首先來看SoundHound AI,這是今年為數不多盈利的人工智能空頭盈利的公司之一。
: Culper Research的Christian Lamarco稱該公司為“一個搖擺不定的人工智能崇拜者,自
: 稱擁有革命性的技術、不斷增長的餐飲業務和大量的合同”。
: 這家成立17年的公司於2022年通過SPAC上市。根據Culper7月份的報告,該公司沒有盈利
: ,內部人士正在拋售股票。SoundHound聲稱其人工智能技術將徹底改變電話和汽車餐廳的
: 點餐方式,但我們認為這種嚐試是徹底失敗的。
: Culper斷言,SoundHound的人工智能根本不起作用。他的公司采訪的前員工說,它依賴於
: 人工呼叫中心。截至8月25日,做空者通過今年對SoundHound的做空已獲利825萬美元,收
: 益率為18%。
: 再看C3.ai,目前空頭們在AI領域的“最大獵物”。
: 值得一提的是,在空頭的攻擊麵前,該公司倒是一直“韌性十足”。Kerrisdale Capital
: 和Spruce Point Capital這兩家做空機構都瞄準了C3.ai,指出該公司與其他人工智能初
: 創公司一樣,成立數年來從未盈利。
: Kerrisdale的做空報告指出,C3.ai最初成立時名為C3 Energy,旨在為公共事業公司開發
: 分析解決方案,為限額交易和智能電網的出現做好準備,但管理層在2019年將業務重塑為
: C3.ai,並以AI股票代碼上市,然而其大部分業務是為極少數公用事業、能源和政府客戶
: 構建相對過時的分析模型。
: 在Kerrisdale發布最新報告後,該公司公布了一份好於預期的財報,股價挽回了部分損失
: 。但這並沒有讓做空者感到滿意。Spruce Point在2022年2月首次開始做空C3.ai,其創始
: 人Ben Axler認為,當前正處於人工智能周期的初期階段,誰會是贏家,誰會是輸家,還
: 有待觀察,最終C3.ai可能並不會成為大贏家。
: 值得一提的是,迄今為止,做空者的日子一直不好過。
: 根據S3 Partners的數據,截至8月25日,C3.ai的賣空交易占流通股的34%,今年以來,做
: 空者押注C3.ai的損失近3.8億美元,該股今年的漲幅超過了150%,不過與6月份的最高點
: 相比,已經下跌了近40%。
: 盡管其中一些股票近期遭遇挫折,但人工智能仍在推動市場走高。值得注意的是,上周英
: 偉達公布了創紀錄的160億美元季度銷售額,遠遠超出市場預期,而這種勢頭能持續多久
: 是另一個問題。
: Kerrisdale提醒道,對於所有這些估值過高、炒作過度的股票,很難說泡沫何時會破滅,
: 但總有破滅的一天。
: https://zh.wenxuecity.com/news/2023/09/06/12504787.html
: NVDA和詐騙公司上下交相賊,拉抬h100身價
: 同時CEO高位賣股,投資人不可不慎

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※ 作者: waitrop 2023-09-12 14:44:24
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shorty5566  : GOOG的TPU根本沒拿出來賣 是吃什麼大虧 完全亂講37F 09/12 15:18
shorty5566  : 只有提供算力而已 但他效率就比較差啊
你聽不懂我想表達的,
時間拉回半年前,
GOOG AWS 用自己的AI 加速器自己研發的平台,
做得好好的,
然後被華爾街莫名其妙的批評說沒有AI 競爭力,
因為硬體平台比不上NVDA

WisestCat   : 哈哈哈 黃董放空都出來了39F 09/12 15:20
shorty5566  : 現在要AI科學家花時間去學CUDA以外的平台40F 09/12 15:21
shorty5566  : 你就是落後了 怎麼追
shorty5566  : 這篇作者雖然是大佬  但敝帚自珍的心態很明顯
shorty5566  : 一直要別人用CUDA以外的平台
DuskStan    : 唉呦業內消息 這個劇本我之前也看過喔 之後...44F 09/12 15:23
shorty5566  : 別人不想用CUDA以外的 就說是華爾街在炒作45F 09/12 15:23
audic       : 技嘉跌爛不都投信搞的,跑去賭蘋果。小事分批接46F 09/12 15:24
不要拿台灣的AI 股跟美股的AI 股混為一談,
我對黃董的炒股能力很有信心的,
應該是在醞釀要上演嘎空秀了,
不過我沒有NVDA 股票,
他上漲或下跌對我影響都不大

ULTIMA1002  : 兩個月前。這邊還在討論中芯幾年後才能突破40nm,47F 09/12 15:25
ULTIMA1002  : 中國的研發速度才是最不可預測的
中芯那個是叛將整組直接複製過去,
其實是最狠的方式,
台積電應該要告他的,
裡頭很多地方應該都有專利侵權的問題
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/12/2023 15:34:04
shorty5566  : 要是原PO有買到NVDA 就不會在那邊酸cuda了49F 09/12 15:27
我做的一直都是在取代cuda 的平台,
算是跟cuda 對著幹

audic       : 研發?舊技術複製當研發?50F 09/12 15:28
audic       : 不可測的是中國的瘋狂性,不是研發能力
ezreal1315  : coreweave佔H100比例超低 根本不怎麼影響52F 09/12 15:29
a125g       : 不用看業內 強勢股不空是基本53F 09/12 15:29
KrisNYC     : 路上其實很多人覺得用超量CUDA做GPU效率不好54F 09/12 15:29
tabrisPTT   : 為什麼要跟空軍解釋這麽多…55F 09/12 15:30
KrisNYC     : 誰也不知道結果這種GPU拿去算AI跟神一樣56F 09/12 15:30
gucciisgod  : 光寶科是不是過氣了,被殺好慘57F 09/12 15:31
bigair888   : NVDA 穩跟高成長,PLTR跟UPST就有機會飆高了58F 09/12 15:32
strlen      : https://i.imgur.com/ZcPqdtb.png AI寫的AI利空文可59F 09/12 15:33
strlen      : 信度都高多了 笑死
[圖]
YU1225      : 你吹很大哦 給個推61F 09/12 15:34
undft082    : 好 歐印了謝謝62F 09/12 15:34
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/12/2023 15:36:23
Ceferino    : 講籌碼面跟你是不是業界人士有什麼關係63F 09/12 15:38
我只是就新聞內容用業界情況來解釋,
解釋一些錯誤的訊息,
我並沒有說籌碼面的事情,
要提籌碼面就更簡單了,
籌碼被華爾街鎖死,
敢放空的等著被嘎空

shorty5566  : 所以你家的東西沒做起來就要怪使用者都用CUDA嗎64F 09/12 15:39
shorty5566  : 這什麼奇怪邏輯
有做起來啦!
用的人跟產品還不少,
但是被使用者拿CUDA 來質疑的情況一直發生,
有比較有進步啦!
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/12/2023 15:43:05
shorty5566  : 大家養了10幾年的生態系憑啥要用你的66F 09/12 15:40
shorty5566  : 你做的東西要是比較好用 大家就會慢慢轉過去阿
longkiss0618: ㊣優質文章㊣68F 09/12 15:43
otaku690    : 認為工程師努力一下就可以讓ML researcher願意用ope69F 09/12 15:44
otaku690    : nCL/oneAPI。跟linux社群整天吹linux拿來娛樂用途也
shorty5566  : 講難聽點其實你就是眼紅cuda使用者比你家的多啊71F 09/12 15:44
otaku690    : 不差一樣72F 09/12 15:44
dahlia7357  : 同意,最強的股票別亂空73F 09/12 15:49
kkchen      : AI 應該可以炒30年,未來世界應該都是AI在主導,現74F 09/12 15:51
kkchen      : 在買AI 就可以實現財富自由了。
aegis43210  : TPU效率沒有比較差,而是使用彈性比較差,TPU只能在76F 09/12 15:54
aegis43210  : 指定的幾十種模型訓練加速,其他的就沒什麼用
shorty5566  : 現在就是夯LLM阿  你用TPU來搞就是文不對題78F 09/12 15:55
paimin      : 後面還是用h100 有現成的cuda不用 自己刻一個新的79F 09/12 15:57
paimin      : 沒這麼多喜歡造輪子的工程師
shorty5566  : 東西好用自然會有人過去用81F 09/12 15:59
strlen      : 樓上 東西好用自然有人用 這世界不是這樣運作的....82F 09/12 16:01
strlen      : 在科技領域很多東西並不是夠好就勝出的 這跟很多大
C24128390   : 東西好用自然有人用 那不需要行銷了84F 09/12 16:03
strlen      : 廠利益糾葛大有關係85F 09/12 16:03
strlen      : AI太深了講一個更淺的 你知道JavaScript嗎 這種垃圾
strlen      : 程式語言可以變成現代網頁前端標準 是為什麼?
kait        : 既然你說coreweave是垃圾公司,那nvda投資了一億美88F 09/12 16:04
kait        : 元可以說成完全無關?
投資一億美元對nvda 是九牛一毛的事情,
nvda 投資的小公司非常多,
不需要特別去針對,
重點是coreweave 根本就對nvda 的財報沒有任何影響

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strlen      : adobe的flash掛了 M$的銀光也屎惹 股哥的dart也母湯91F 09/12 16:07
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la8day      : 要嘎快嘎 信仰流可是嘎不了人110F 09/12 16:53
lottoking   : 對帳單呢 你哪位111F 09/12 16:57
kilo7       : 講白了:不可以放空美股 但可以放空呆股 歐硬~112F 09/12 17:03
Williamette : 專業113F 09/12 17:11
rkilo       : 原來AI工程師指名要CUDA,長知識了114F 09/12 17:18
ymlin0331   : 股票就低買高賣啦,那有什麼學問?115F 09/12 17:21
miku5566    : 好,我信了116F 09/12 17:21
loopdiuretic: 業界 業內 我朋友 我親戚 這種的都是反指標117F 09/12 17:26
create8     : 啊就一堆人跑去搞cp值高的軟體業,ic design 這種118F 09/12 17:31
create8     : 黑手工作只剩傻子要做,活該被黃董吃死死的,希望
create8     : 大型軟體公司再多釋出一些人來加入黑手產業,幹
zitto       : 感謝分享121F 09/12 17:32
g0t24568    : 真的很好笑122F 09/12 17:35
beagle2001  : 對老黃的炒股能力有信心 +1 XDD123F 09/12 17:36
goodyman    : corewave是哪一間公司?124F 09/12 17:46
surferblue  : 當然要空台股假ai這些爛貨125F 09/12 17:47
metallolly  : 好的 加碼126F 09/12 17:49
Hecc        : 要搶市場當然用CUDA 誰還在陪廠商練功 不過搶到之127F 09/12 17:53
Hecc        : 後就會開始想要costdown了
azhu        : 相信黃董129F 09/12 17:55
g5637128    : 推130F 09/12 17:58
moike22     : 等華爾街放煙火再回來推先知131F 09/12 18:01
xxxzxcvb    : cuda沒強力替代品前 學界基本都被綁死吧132F 09/12 18:07
bala73      : 相信這個黃董 年底就懂133F 09/12 18:07
threeyuan   : 關鍵字: 我預估134F 09/12 18:18
ader888     : 9成真1成假還叫騙,大大好嚴格135F 09/12 18:23
Sixigma     : ROCm跟CUDA怎麼比,懶叫比雞腿136F 09/12 18:44
lolicat     : 空殼公司的部分要不要先拿出考據資料再談後面?137F 09/12 18:45
jinshun     : 你的第二段和第三互相打臉耶138F 09/12 18:56
jinshun     : 然後又說為了股價不得不H100… 你其實是看空對吧
Ligamenta   : 不同意一點,公司為了股價妥協買h100140F 09/12 19:26
suspend     : 公司為了股價…XDDD141F 09/12 19:47
smes5566    : 最懂海的男人142F 09/12 19:56
hellodoggie : 欸 你不讓他們進去被嘎,怎麼嘎更高143F 09/12 20:09
orz811017   : 最近玩了公司內部AI修圖功能 那個算力有夠差的...144F 09/12 20:22
fred7698    : 為了自己公司股價去買別人家產品,你這個業內很特別145F 09/12 20:28
fred7698    : 捏?
jinshun     : 真的不要太相信什麼“業內“ 這邊多數人都有工作147F 09/12 20:41
jinshun     : 每個人都是某種”業內“ 自稱業內到底有什麼用
k99t        : 感謝 緯創買在130 原本要停損 看這文章不停損了149F 09/12 20:51

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