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作者 標題 Re: [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%
時間 Sat Sep 9 16:59:34 2023
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 重點是工會,
: 加薪9%在美國絕對不是常態, 是超高的加薪,
: 一般公司(包含科技業)每年加薪2%-5% 之間,
: 烤雞好才有機會加薪到5%,6%,
: 大部分時候的加薪就是參考當年的通膨指數,
: 這幾年通膨指數很高,
我2019年就寫過UAW的八卦了，沒想到還有人認為UAW是一個幫助勞工的組織XDDD
事實上UAW在過去就已經是臭名昭彰，和政治勢力甚至黑幫勢力盤根錯節
那我們先從UAW的收入談起
UAW收入來自會員收入的%數，也就是會員收入越高，UAW越賺錢
這也是為什麼，美國老本土廠牌如Ford和GM在自家主場競爭力輸給日韓車商
無論是成本和品質上面
因為Ford和GM人事支出和退休金支出太高太高了
美國很多企業如科技業、藥廠之類的最明顯就是，在景氣循環時保持組織的彈性
所以他們在獲利和金流上都能保持不錯的水準
少人頭把錢拿去做資本支出或研發支出，等景氣回溫再把人招回來就好
偏偏Ford和GM無法， 因為工會太強勢使得組織超冗又貴，退休金又一堆
過去Ford和GM資方談判基本上都是吃鱉吃到剁GG
偏偏Ford和GM無法， 因為工會太強勢使得組織超冗又貴，退休金又一堆
過去Ford和GM資方談判基本上都是吃鱉吃到剁GG
UAW基本上也是讓底特律破產的主因
再舉另外一個例子，Tesla當初的Fremont廠前身是NUMMI，GM和Toyota合資的公司
也是因為UAW搞到破產，結果Tesla去便宜扛下來讓部分員工還有工作
結果Tesla走的是底薪稍低但像科技業分紅的路線，所以UAW抽不到稅
外加Tesla走大量自動化設備的生產模式，根本就是UAW大敵
結果Tesla走的是底薪稍低但像科技業分紅的路線，所以UAW抽不到稅
外加Tesla走大量自動化設備的生產模式，根本就是UAW大敵
所以當初各種造謠放間諜進去Fremont說Tesla虐待員工之類的
事實上UAW過去的劣跡，根本沒在意整個產業的發展和未來
你把Ford或GM搞爆了弄出更多底特律或NUMMI有好處嗎? 完全沒有
但UAW只在意會費、選票甚至黑幫勢力
所以為什麼UAW對Tesla這麼無所不用其極的攻擊
因為Tesla商業模式幾乎是UAW無法插手的，而其他車廠有極高可能會直接成立新公司
走Tesla這種製造和供應鏈路線，會讓UAW完全掌握不到
我最愛舉個例子就是
台灣某XX反菸基金會，他們財源來自於菸捐
今天台灣人要是都不抽菸了，或是抽菸人數僅剩下一點點
請問這些XX反菸基金會是不是都失業了?
你覺得XX反菸基金會會鼓勵大家戒菸嗎 呵呵
--
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※ 作者: zzahoward 2023-09-09 16:59:34
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※ 同主題文章:
09-09 07:29 ■ [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%是侮辱
09-09 12:52 ■ Re: [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%是侮辱
● 09-09 16:59 ■ Re: [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%
推 : 沒辦法 太多人腦袋就是1跟0 好像不站工會邊就是慣1F 09/09 17:04
→ : 老板一樣 拒絕思考
→ : 事實上把宿主弄死了自己也沒了
→ : 然後提出觀點的人還會被抹成幫老板說話 整個論壇充
→ : 斥著這種聲音 很難討論
→ : 老板一樣 拒絕思考
→ : 事實上把宿主弄死了自己也沒了
→ : 然後提出觀點的人還會被抹成幫老板說話 整個論壇充
→ : 斥著這種聲音 很難討論
推 : 其實只是性質變調，勞工運動最重要的是爭取好的勞動6F 09/09 17:05
→ : 環境，像亞馬遜的加薪就是成功案例
→ : 環境，像亞馬遜的加薪就是成功案例
推 : 你的論點很好8F 09/09 17:06
→ : 而且美國這樣和右派也有關，鐵鏽帶缺乏新移民使得勞9F 09/09 17:08
→ : 工成本上昇
→ : 工成本上昇
推 : 所以我才會說反正最終都要裁員或者減少雇員，罷工了11F 09/09 17:13
推 : GG怎麼辦...怕12F 09/09 17:13
→ : 只是讓拜登更有理由去壓制共和黨的支持度13F 09/09 17:13
推 : 我覺得應該這麼說 大家都希望勞工待遇變好14F 09/09 17:17
→ : 但手段和目的要合理 而且要雙贏 大家才活得下去
→ : 台塑工會算是一個例子 既強勢但也給資方台接下
→ : 但左膠不是這樣 反正就想什麼東西都想利益一把抓
→ : 非A及B 非黑及白 但事實上 這世界上不是只有兩種
→ : 選擇 總是還有第三條路 折衷辦法
→ : 但手段和目的要合理 而且要雙贏 大家才活得下去
→ : 台塑工會算是一個例子 既強勢但也給資方台接下
→ : 但左膠不是這樣 反正就想什麼東西都想利益一把抓
→ : 非A及B 非黑及白 但事實上 這世界上不是只有兩種
→ : 選擇 總是還有第三條路 折衷辦法
推 : 台塑工會在台灣算特例 在台灣工會只有資方壓制勞方20F 09/09 17:20
→ : 就說台灣是左派社會 還一堆人否認21F 09/09 17:20
→ : 的選擇(多數企業) 看台鐵就知道了22F 09/09 17:21
推 : 吸菸仔最愛投資反菸團體了23F 09/09 17:21
→ : 左派社會結果公會這麼爛 政左經右才是實際情況24F 09/09 17:21
→ : 美國則是政右經右
→ : 美國則是政右經右
→ : 但台鐵我覺得是員工的素質很差ㄟXD26F 09/09 17:22
→ : 台鐵司機連自己開車開超速都毫不自知 還把責任推給
→ : 台鐵司機連自己開車開超速都毫不自知 還把責任推給
→ : 只出得起香蕉的環境 當然只能請猴子 怎不講台鐵因為28F 09/09 17:23
→ : 別人 怪沒有維修好29F 09/09 17:23
→ : 長期低票價 只能對內壓榨勞工到勞工過勞不適合開車30F 09/09 17:23
→ : 還要硬上呢?
→ : 還要硬上呢?
→ : 因為台鐵都是要透過招考才能聘僱人員啊 這造成32F 09/09 17:25
→ : 聘僱僵固性 只要處於招考空窗期 人力不足就只能透過
→ : 壓榨勞工來維護營運
→ : 但這對交通事業來講是非常不合理的聘僱方式
→ : 聘僱僵固性 只要處於招考空窗期 人力不足就只能透過
→ : 壓榨勞工來維護營運
→ : 但這對交通事業來講是非常不合理的聘僱方式
推 : 台鐵問題 敘薪過低+員額過少+班表過差 各處長期缺人36F 09/09 17:27
→ : 交通事業需要人力 不可有任何閃失 所以理應365天37F 09/09 17:27
→ : 冰凍三尺非一日之寒 爛了幾十年造就現況38F 09/09 17:27
→ : 都要隨時隨地都在補人徵人 來舒緩人力不足的問題39F 09/09 17:28
→ : 要解決台鐵問題 就是要民營化
→ : 台鐵的根本問題 就是聘僱制度有問題
→ : 要解決台鐵問題 就是要民營化
→ : 台鐵的根本問題 就是聘僱制度有問題
推 : 錯了 民營化不是為了解決台鐵問題 是為了活化土地42F 09/09 17:29
→ : 民營化又是另一個問題了 除非這個民營化是像中鋼/43F 09/09 17:29
→ : 中華電信一樣 政府一樣佔多數股權
→ : 不過這兩家實際營運勞工也是外包給旗下公司就是
→ : 待遇不是很好 只有解決員額問題而已 敘薪班表沒救
→ : 中華電信一樣 政府一樣佔多數股權
→ : 不過這兩家實際營運勞工也是外包給旗下公司就是
→ : 待遇不是很好 只有解決員額問題而已 敘薪班表沒救
→ : 聘僱制度哪有問題 故意召很少 缺也塞到約聘營運人員47F 09/09 17:30
→ : 如果是完全民營化 沒有像其他交通事業一樣嚴格控制48F 09/09 17:30
推 : 活化土地有什麼問題？日本JR不就也是在活化土地？49F 09/09 17:31
→ : 價格 交通費就會飛天 反而造成另一種問題 過猶不及50F 09/09 17:31
推 : 福特跟GM在2008年金融風暴就是這些人事成本而破產51F 09/09 17:31
→ : 狂賣旗下的品牌汽車 沒想到現在還會看到相同原因
→ : 狂賣旗下的品牌汽車 沒想到現在還會看到相同原因
→ : 日本哪個私鐵沒有活化土地 哪個沒有不動產開發？53F 09/09 17:31
→ : 完全民營化很難賺 最大支出 退休人員退休金54F 09/09 17:31
推 :55F 09/09 17:32
→ : 我都還不想講台灣人去日本玩 都還把鐵道公司的活化56F 09/09 17:32
→ : 完全民營化就是要類似北捷或其他交通公司 靠周邊賺57F 09/09 17:32
→ : 土地當作是觀光景點在玩勒58F 09/09 17:32
→ : 人家是為了不受國產法限制才把台鐵民營化的59F 09/09 17:32
→ : 東京晴空塔不就是東武鐵道的嗎？60F 09/09 17:33
→ : 日本一堆鐵道業者包含JR都馬是靠不動產開發翻身的
→ : 日本一堆鐵道業者包含JR都馬是靠不動產開發翻身的
→ : 哪間公司有這麼龐大的應負舊制退撫金負債都會倒拉62F 09/09 17:34
推 : 比起民營化 票價能不能自由漲價才是關鍵吧63F 09/09 17:34
→ : 日本就已經示範了相對最佳解的方式了 台灣還不抄?64F 09/09 17:34
→ : 國營跟類國營的宿命就是以維護民生成本為主要目的65F 09/09 17:35
推 : 前瞻8800億 軌道佔快一半 都不知道花在哪裡66F 09/09 17:38
→ : 交通幫那群 貪婪
→ : 交通幫那群 貪婪
推 : 怎麼沒人針對UAW提出回應68F 09/09 17:39
台鐵資產成財團獵物
![[圖]]()
台鐵局擁有高達7000多億資產，坐擁國內精華區段土地，像是台北車站、和平東路上的師大宿舍群等，將成為台鐵公司化之後，首要活化土地資產的目標。因此，交通部日前提報行政院15名董事名單，備受外界關注。另，外傳內定的董事長是前台鐵局長周永暉，其運安爭議性更是傳得沸沸揚揚。 ...
![[圖]](https://media.zenfs.com/ko/chinatimes.com.tw/96b3bf15353caa49003ba24237ba06a8)
噓 : 一看就知道幻想文 貼證據啊 嘴砲仔71F 09/09 17:40
→ : 台灣應該是台鐵單純賣土地 給人家財團活化72F 09/09 17:40
推 : 專業 推一個～73F 09/09 17:40
→ : 台鐵問題在聘雇制度？K大真的不了解台鐵，超速司機74F 09/09 17:42
→ : 固然有責任，但是維修不確實，車輛故障上級還要求
→ : 硬開，導致司機一邊處理故障一邊駕駛而分心超速，
→ : 這些才是肇事主因，以為民營化就能補足人力，減少
→ : 事故真的是太樂觀了，多少民營企業想用最少人力成
→ : 本做更多事，我是沒這麼樂觀
→ : 固然有責任，但是維修不確實，車輛故障上級還要求
→ : 硬開，導致司機一邊處理故障一邊駕駛而分心超速，
→ : 這些才是肇事主因，以為民營化就能補足人力，減少
→ : 事故真的是太樂觀了，多少民營企業想用最少人力成
→ : 本做更多事，我是沒這麼樂觀
→ : 還在日本阿 人家BOT好好的 高鐵BOT到要倒閉 台灣的80F 09/09 17:43
→ : 專業是看人家好學一半 核心都學不到
→ : 專業是看人家好學一半 核心都學不到
推 : 日夜休日夜休 說實話這種制度比社畜還不如 很扯82F 09/09 17:45
推 : 專業83F 09/09 17:52
推 : 漲價刁民還不是出來靠夭 不如坐高鐵84F 09/09 17:57
推 : 說到活化 你在火車上看到的巴斯光年85F 09/09 18:03
→ : 阿姨年資永遠是一年 年年換公司但做一樣的事嗎
→ : 還有車站附近停車場外包 所以說...算了 知道又如何
→ : 阿姨年資永遠是一年 年年換公司但做一樣的事嗎
→ : 還有車站附近停車場外包 所以說...算了 知道又如何
推 : 不論在任何地方工會都會走向這個方向，你無法期待88F 09/09 18:06
→ : 一個理性的工會
→ : 一個理性的工會
推 : 不然要學台灣工會？90F 09/09 18:14
推 : 總於有人出來講真相了，版上一堆左膠，看到勞工二字91F 09/09 18:17
→ : 就先高潮一番，唇寒齒亡，想要共同富裕，去北韓啊
→ : 就先高潮一番，唇寒齒亡，想要共同富裕，去北韓啊
噓 : 板上一堆自以為資方的奴隸仔才對吧，呵呵93F 09/09 18:17
噓 : 東亞的工作環境如果那麼天堂，那生育率怎麼崩到比94F 09/09 18:29
→ : 美歐慘？
→ : 美歐慘？
推 : 歐美生育率其實現在很多是海外移民墊上去的喔96F 09/09 18:32
→ : 基本上越有錢的人生越少
→ : 基本上越有錢的人生越少
→ : 左膠其實最羨慕是對岸的共同富裕 對吧？98F 09/09 18:34
推 : 福特電動車部門就直接分拆去組一間公司了99F 09/09 18:47
→ : 台鐵自己內部員工爛成那鳥樣，還敢出來嘴啊
→ : 快笑死，日本鐵路也是靠活化資產活下來的，你以為
→ : 運輸會賺喔，票價漲到一定程度大家開車就好
→ : 只要嘴到土地只有三小財團，腦袋只有o跟1
推 : 台鐵高雄台北的票價幾乎要八百，再漲上去幹嘛不要
→ : 做高鐵就好，還要搭四個小時喔
→ : 台鐵自己內部員工爛成那鳥樣，還敢出來嘴啊
→ : 快笑死，日本鐵路也是靠活化資產活下來的，你以為
→ : 運輸會賺喔，票價漲到一定程度大家開車就好
→ : 只要嘴到土地只有三小財團，腦袋只有o跟1
推 : 台鐵高雄台北的票價幾乎要八百，再漲上去幹嘛不要
→ : 做高鐵就好，還要搭四個小時喔
推 : 美國不管新創還是傳統車廠都是養一狗票垃圾混吃等106F 09/09 19:00
→ : 死
→ : 死
推 : UAW貢獻不少政治獻金給拜登108F 09/09 19:20
推 : 然後日本鐵道公司是自己下去搞土地開發 商場 飯店109F 09/09 20:15
→ : 基本上就台灣鄉民罵炒房那一套
→ : 基本上就台灣鄉民罵炒房那一套
推 : 推111F 09/09 20:32
推 : 就跟公設蓋到最後都會變百貨公司類似的道理112F 09/09 20:48
推 : 台鐵問題太多 民代要爭取自強號停靠 搞到變超慢113F 09/09 21:06
推 : 黃猴子幫美國資方擔心也是蠻好笑的114F 09/09 21:11
推 : 沒競爭力 老闆覺得不賺就會收掉了啊 公司還沒倒不就115F 09/09 21:23
→ : 代表還能撐
→ : 你幫純資本主義社會擔心啥
→ : 代表還能撐
→ : 你幫純資本主義社會擔心啥
推 : 一邊罵土地開發 但去日本玩的時候又把吵房土地開發118F 09/09 22:02
→ : 玩得很開心 別告訴我沒逛過東京晴空塔啊
→ : 甲子園背後的大股東也是阪神鐵道
→ : 日本的鐵道業者把觀光旅遊娛樂一條龍玩得淋漓盡致
→ : 玩得很開心 別告訴我沒逛過東京晴空塔啊
→ : 甲子園背後的大股東也是阪神鐵道
→ : 日本的鐵道業者把觀光旅遊娛樂一條龍玩得淋漓盡致
推 : 腦子真的不太好，公司收掉你去哪裡領薪水，零元購122F 09/09 22:07
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : Xpark背後也是西武鐵道集團的XD124F 09/09 22:07
→ : 要讓台鐵財務轉型就是要學日本這樣 民營化發大財
→ : 算了 反正和這些人講也講不聽 但一邊去日本玩得很開
→ : 心
→ : 要讓台鐵財務轉型就是要學日本這樣 民營化發大財
→ : 算了 反正和這些人講也講不聽 但一邊去日本玩得很開
→ : 心
推 : 你這邏輯很危險128F 09/09 23:31
→ : UAW的頭是有配房子的..非常大一間..以前還有配私人129F 09/10 02:14
→ : 飛機..現在飛機還有沒有配就不知道了
→ : Nummi跟特斯拉倒是完全沒關係..特斯拉只買建物
→ : Nummi的員工是由豐田全部資遣..特斯拉一個人都沒接
→ : 我記得福特沒有破產過..2008破產的是GM跟克萊斯勒
→ : 飛機..現在飛機還有沒有配就不知道了
→ : Nummi跟特斯拉倒是完全沒關係..特斯拉只買建物
→ : Nummi的員工是由豐田全部資遣..特斯拉一個人都沒接
→ : 我記得福特沒有破產過..2008破產的是GM跟克萊斯勒
→ : 並不是134F 09/10 02:20
推 : 我還以為美國工會都是黑道在經營已經是常識了135F 09/10 02:58
→ : Nummi員工收資遣費後又去Tesla上班啦136F 09/10 06:30
推 : 推推137F 09/10 07:34
推 : 正確推~Tesla被UAW臥底搞甚麼工廠種族歧視、公安危138F 09/10 08:58
→ : 機、虐待員工甚麼的指控，無所不用其極就是要拉下
→ : 公司，手段卑劣
→ : 目的就是要Tesla等新興車廠也加入UAW
→ : 機、虐待員工甚麼的指控，無所不用其極就是要拉下
→ : 公司，手段卑劣
→ : 目的就是要Tesla等新興車廠也加入UAW
→ : 豐田當年關掉Nummi就是不想再跟UAW糾纏142F 09/10 09:48
→ : 美國黑幫工會一大堆，沒一個像UAW這麼囂張的
→ : 美國黑幫工會一大堆，沒一個像UAW這麼囂張的
→ : 台鐵就算公司也是看交通部臉色啊144F 09/10 10:01
→ : 跟高鐵一樣 想漲 背後老闆說不行也沒用
→ : 高鐵一堆站在荒郊野外 還不是靠台鐵
→ : 新烏日也有停自強 台中有三到四個站停自強
→ : 夠屌了吧
→ : https://bit.ly/48c2yTc
→ : 跟高鐵一樣 想漲 背後老闆說不行也沒用
→ : 高鐵一堆站在荒郊野外 還不是靠台鐵
→ : 新烏日也有停自強 台中有三到四個站停自強
→ : 夠屌了吧
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高鐵票價今年會漲？王美花一句話定調 - 要聞 - 工商時報
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近日交通部公告今年的台灣高鐵的「政府核定基本費率標準」，雖然漲幅未達門檻，但去年交通部已核定可每人每公里4.134元調高為4.313元，等於北高單程票可漲140元到1,630元。今年高鐵會把去年就可以漲價的票價漲好漲滿嗎？高鐵表示將「綜合考量」，不過知情人士表示，不會漲，「從經濟部長王美花之前說『電 ...
![[圖]](https://images.ctee.com.tw/newsphoto/2023-04-13/1024/20230413700467.jpg)
噓 : UAW不等於工會 也不代表全部的工會 任何組織 法律150F 09/10 10:49
→ : 制度就算設計的再好也難逃被人鑽空檔隨著時間腐化
→ : 制度就算設計的再好也難逃被人鑽空檔隨著時間腐化
→ : 標題就是汽車公會 美國工會還有IBT也是蠻壯觀的152F 09/10 11:05
→ : 我沒說工會一定爛 但UAW就是真的毒瘤等級的
→ : 我沒說工會一定爛 但UAW就是真的毒瘤等級的
推 : 新幹線的站也有些在非市中心地帶啊......154F 09/10 12:02
→ : 新大阪就是這樣 新神戶雖然看起來離市中心近
→ : 但他在山上
→ : 日本都已經示範"国鉄分割民営化"了
→ : 到底為什麼不學呢？
→ : 新倉敷也不在蒼敷市中心 要去倉敷美觀也是換乘JR
→ : 台鐵的問題 在日本都可以找到答案
→ : 應該說 台灣鐵道事業 不論高鐵台鐵
→ : 就是學日本就對了 我們面對得問題
→ : 日本都面對過 也都解決了
→ : 當然啦 我們都知道台灣有反日本鐵道業者的派系存在
→ : 當年高鐵搞成混血兒 就是反日親歐派搞出來的
→ : 新大阪就是這樣 新神戶雖然看起來離市中心近
→ : 但他在山上
→ : 日本都已經示範"国鉄分割民営化"了
→ : 到底為什麼不學呢？
→ : 新倉敷也不在蒼敷市中心 要去倉敷美觀也是換乘JR
→ : 台鐵的問題 在日本都可以找到答案
→ : 應該說 台灣鐵道事業 不論高鐵台鐵
→ : 就是學日本就對了 我們面對得問題
→ : 日本都面對過 也都解決了
→ : 當然啦 我們都知道台灣有反日本鐵道業者的派系存在
→ : 當年高鐵搞成混血兒 就是反日親歐派搞出來的
推 : 我不在台鐵 你太單純 開發利益如果留在台鐵當然支持166F 09/10 13:57
推 : 說再多反正過幾年就能看到
→ : 台灣喔 還談什麼公會 搞換公司制度 一切合法
→ : 也沒什麼人關心在乎 讓台灣人去該去的地方
推 : 說再多反正過幾年就能看到
→ : 台灣喔 還談什麼公會 搞換公司制度 一切合法
→ : 也沒什麼人關心在乎 讓台灣人去該去的地方
推 : 所以國台辦絕不會讓兩岸統一170F 09/10 23:21
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