※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-03 23:50:18
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作者 標題 Re: [請益] 棄股買債正是時候？
時間 Tue Oct 3 15:40:14 2023
※ 引述 《humbler》 之銘言：
: 債券殖利率一直往上爬，
: 價格天天都便宜，
: 所以債券ETF變成近期投資大熱門，
: 越來越多人買進，
: 而且美國經濟出問題，
: 債券又有可能大漲一波，
: 加上現在殖利率還比一些金融股、電信股高，
小弟不才，分享一下我的看法給大參考
: 現在棄股買債是不是正是時候？
這個問題其實要看你用什麼角度思考
角度1: 我就是衝著殖利率配息去的
那這個問題的答案就是Yes
但是領殖利率的話就是要放個幾年
類似存股的概念
應該沒人存不到一年就說自己是存股吧？
買法也是個學問
如果可以直接買到美債的話
還要考慮台幣匯率的問題
有可能台幣過個一兩年又重新升值
也是有可能出現賺了利息 賠了匯差的事情
（如果不換回台幣直接用美元消費就沒差
如果是要買台股的長天期美債etf
那跟上面一樣，就是放個幾年穩定領利息
不要想著賺什麼價差
心態就會穩定的多
至於你說etf填息的問題
債券的價格主要跟利率掛鉤
所以填不填息就要看利率何時降息
一降息價格上去就填息了
利率理論上不可能長期在5%以上
這樣美國政府之後光是還利息就會拖垮財政
所以在未來的某一天肯定會降息
債券價格也會上去
只是這一天可能是半年後也可能是兩年後
能hold到降息才會是贏家
角度2: 我就是來抄底賭利率不會再調升了
那這個回答就是No
因為你做的是抄底想要賺取價差的行為
如果你真的抄的那麼準
那我相信買股票神抄底肯定能賺更多
債市波動本來就小於股市
如果要買美債正二etf增加波動
那不如買股市就好
而且正二etf是槓桿，會持續扣血的
空頭抄底高機率抄到手斷掉
——————————————
所以要不要買美債
端看你用什麼心態看待他
給大家參考參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.55.135 (臺灣)
※ 作者: TeddyisaBear 2023-10-03 15:40:14
※ 文章代碼(AID): #1b6yLWOQ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1696318816.A.61A.html
推 : 推1F 10/03 15:44
推 : 推2F 10/03 15:45
推 : 推，很合理的想法3F 10/03 15:46
→ : 債券價格2年後會上去... 又是聽哪個網紅說的 cc4F 10/03 15:47
→ : FED 維持高利率 沒跟你在理論上
→ : FED 維持高利率 沒跟你在理論上
推 : 既然有把握填息，那應該更有底氣炒底啊！6F 10/03 15:48
推 : 5% 放20年其實很甜 比房地產還高7F 10/03 15:50
→ : 兩年後預期降息是那個網紅？就FED自己啊8F 10/03 15:52
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wITZpei.jpg)
→ : 長期怕的不就是匯率嗎？美國人就沒差10F 10/03 15:57
推 : 整天酸網紅結果最大的網紅是FED11F 10/03 15:57
推 : 房屋增貸出來買美債穩穩賺利差。12F 10/03 15:57
推 : 00740b買一百張 里程碑達成13F 10/03 16:00
→ : 長債的波動循環很長14F 10/03 16:02
→ : 你買債券的話，就是鎖定當下殖利率，然後如果美金15F 10/03 16:02
→ : 貶值 能換回來的台幣也越多，只要不倒債，淨值什麼
→ : 的 都是浮雲 就這麼簡單 CC
→ : 貶值 能換回來的台幣也越多，只要不倒債，淨值什麼
→ : 的 都是浮雲 就這麼簡單 CC
→ : 搞不好5%就這樣維持了3~10年18F 10/03 16:02
→ : 所以現在很多人覺得直債價格很甜，確實沒錯
→ : 所以現在很多人覺得直債價格很甜，確實沒錯
→ : 我也希望是這樣， 這樣買債券的資產價值跟長期報酬20F 10/03 16:04
→ : ， 就完全改觀，可以從股票的附屬品 從配菜 ，變成
→ : 獨當一面的主菜了
→ : ， 就完全改觀，可以從股票的附屬品 從配菜 ，變成
→ : 獨當一面的主菜了
推 : 10年美債殖利率大都<5%是近20年，在此之前長達30幾23F 10/03 16:04
→ : 年都在5%以上。
→ : 年都在5%以上。
推 : 債券只有兩三啪，不配股票會被通膨吃掉，25F 10/03 16:05
→ : 現在投等債報酬都有6%以上了，也就是說即使完全捨
→ : 棄股票 這樣的報酬率也是可以接受的
→ : 現在投等債報酬都有6%以上了，也就是說即使完全捨
→ : 棄股票 這樣的報酬率也是可以接受的
→ : 高利率維持久 股市也不會好到哪28F 10/03 16:06
→ : 就像很久以前美國債利率有15%的時候，那個時候能重29F 10/03 16:07
→ : 壓買30年15%的國債 也是發了
→ : 壓買30年15%的國債 也是發了
推 : 等等殖利率10%會考慮31F 10/03 16:09
推 : 買短債沒毛病啊32F 10/03 16:09
→ : 明年降息這種話去年這時候也是一堆人講 結果嘞33F 10/03 16:11
我內文又沒說明年降息，你有認真看嗎推 : 公司債你怕個股風險的話 買公司債etf就可以消除個34F 10/03 16:12
→ : 股風險，
→ : 然後bbb等級的債券
小弟也是配置bbb級公司債etf，不過台股的目前大概只有5%上下→ : 股風險，
→ : 然後bbb等級的債券
→ : 平時的違約率約0%到0.2%，37F 10/03 16:12
→ : 即使是2008金融風暴的時候，BBB級債券違約率也只有
→ : 0.4%
感謝冰律大資訊分享→ : 即使是2008金融風暴的時候，BBB級債券違約率也只有
→ : 0.4%
→ : 所以重點還是要回歸債券的本質，你買到的殖利率跟40F 10/03 16:13
→ : 波動程度你是否能接受 能長抱住，這才是重點中的重
→ : 點
→ : 波動程度你是否能接受 能長抱住，這才是重點中的重
→ : 點
推 : 6%比很多包租公好多了，不用擔心房客素質43F 10/03 16:15
推 : 目前直債BBB級的殖利率可以買到6.5%左右的，A級的44F 10/03 16:18
→ : 買得到6%的，
→ : 如果你還不放心的話 你也可以買A級的債券 這樣風險
→ : 更小
推 : https://i.imgur.com/4NbmKky.jpg
→ : 比如說 我上星期五有買 美國版大台北瓦斯
→ : 買得到6%的，
→ : 如果你還不放心的話 你也可以買A級的債券 這樣風險
→ : 更小
推 : https://i.imgur.com/4NbmKky.jpg
→ : 比如說 我上星期五有買 美國版大台北瓦斯
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4NbmKky.jpg)
→ : 評價A+直債 直接鎖利6.1%債息，鎖30年到2052年 直50F 10/03 16:20
→ : 債免稅
→ : 債免稅
→ : 如果是長期持有20年，那就隨便買，真的沒差！但還52F 10/03 16:22
→ : 真的沒有人敢說他要持有20年
→ : 真的沒有人敢說他要持有20年
→ : 簡單說就看殖利率覺得可以就分批買 別管那些升降息54F 10/03 16:23
推 : 如果是長期持有20年，PE小於20的股市指數都能買了吧55F 10/03 16:24
推 : 這隻我是持有0成本，這隻買的8500鎂， 我是拿這幾56F 10/03 16:24
→ : 個月其他債券的債息買的
→ : 個月其他債券的債息買的
→ : 5%殖利率大概等於股市20倍pe。58F 10/03 16:25
※ 編輯: TeddyisaBear (42.76.55.135 臺灣), 10/03/2023 16:30:56推 : 公司債直債 只要去海外券商如 Firstrade 嘉信證券59F 10/03 16:32
→ : IB開戶就可以買了
了解，感謝分享→ : IB開戶就可以買了
→ : 我上面那張圖就是 我在Firstrade的下單買直債的 交61F 10/03 16:33
→ : 易截圖啊
推 : 其實台股的bbb級公司債etf 殖利率雖然只有五%多，
→ : 但到期殖利率有6%，也就是經過十多年後 你可以拿到
→ : 這6%的報酬，只是會反應到淨值裡，而不是直接配息
→ : 給你
→ : 易截圖啊
推 : 其實台股的bbb級公司債etf 殖利率雖然只有五%多，
→ : 但到期殖利率有6%，也就是經過十多年後 你可以拿到
→ : 這6%的報酬，只是會反應到淨值裡，而不是直接配息
→ : 給你
推 : 推～67F 10/03 16:40
推 : 我現在就是買來當某種程度的資產累積儲蓄，未來就68F 10/03 16:42
→ : 是逐漸收割這樣
→ : 是逐漸收割這樣
→ : 台股etf應該不會持有到到期 存續期小於一半他應該70F 10/03 16:44
→ : 就換掉了
→ : 就換掉了
推 : 你會淫72F 10/03 16:44
→ : 所以他的利率要看經理人怎麼操作 不是現在買就十年73F 10/03 16:46
→ : 鎖利 要注意一下
→ : 鎖利 要注意一下
推 : 上面資訊錯誤喔，美金貶值換回來的會變少，因為已75F 10/03 16:48
→ : 買入的是美元資產
→ : 買入的是美元資產
→ : 勇者，這版現在卯起來噴債蛙敢發這個文給respect77F 10/03 16:52
還好啦～我感覺大家都滿友善的啊推 : 債券etf不是也有匯差的問題嗎78F 10/03 16:55
這部分我猜投信應該會有一些鎖利率的機制有匯損也會反映在etf的淨值和配息上
所以對投資人來說就沒有匯差問題
推 : 美利率只要維持現狀，長債ETF還會再跌10%，明年時你79F 10/03 16:56
→ : 配息會比今年少很多
請問再跌10%怎麼來的？ 如果剛好真的再跌10%，那跌完之後抄底美債正二就大獲全勝，財→ : 配息會比今年少很多
富自由了
推 : 匯差不必擔心，美金要貶值代表降息，不管直債還是ET81F 10/03 17:03
→ : F都會上漲，一乘一除其實還是會有價差獲利
→ : F都會上漲，一乘一除其實還是會有價差獲利
→ : 維持現狀還會跌10%你是買槓桿型吧….83F 10/03 17:04
※ 編輯: TeddyisaBear (42.76.55.135 臺灣), 10/03/2023 17:05:53※ 編輯: TeddyisaBear (42.76.55.135 臺灣), 10/03/2023 17:15:02
推 : 跌10%長債利率要到5.5了吧84F 10/03 17:26
推 : 本來就是這樣，一堆假村姑85F 10/03 17:39
推 : 雖然板上講過很多次了，但你講的條理特別好，推86F 10/03 18:03
推 : 很擔心世界不是很平靜，這個利率的債，美國真不會87F 10/03 18:22
→ : 倒
→ : 倒
推 : 長債利率一定要到5.5%啊 剛好達到聯邦利率89F 10/03 18:44
→ : 外資開始抄底了90F 10/03 18:47
推 : 這篇講的最好 推91F 10/03 19:04
噓 : 還利息就印鈔就好了啊92F 10/03 19:26
推 : 不要融資買就好了93F 10/03 19:37
→ : etf就不鎖利啊 他追的是duration94F 10/03 19:43
推 : 越跌越買 怕啥95F 10/03 19:47
→ : 長債etf是賺資本利得用啊，收息只是附帶的96F 10/03 20:22
推 : 配息不會少 只有殖利率上去 我也是看倒掛要結束 10-97F 10/03 20:41
→ : 20%跌幅QQ 真的要放個幾年了
→ : 20%跌幅QQ 真的要放個幾年了
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