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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-06 07:46:32
看板 Stock
作者 YAYA6655 (YAYA)
標題 Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？
時間 Thu Oct  5 11:28:30 2023

※ 引述《louk (日本上網卡(名片))》之銘言：
: 不建議買，建議直接買直債
: 目前美債價格價跌，殖利率變高.
: 如果你是買直債，那最差就是報到到期.

拜託不要再直債比較好了。

直債25年，中途要贖回一樣都要接受利率的波動，都會面臨虧損。

現在大家假設凹到25年到期拿回好了

有誰可以模擬（就模擬就好）一個利率走法，持有25年到期

直債賺錢，ETF虧錢的案例？

根本找不到這種CASE。



: 你投資的當下就知道獲利，也不會有任何改變.
: 但如果是etf.基金. 保險
: 就會有人要中途贖回
: 所以基金只能砍在谷底把本錢拿出來給退出的人
: 而這就是損失.
: 損失會由還沒有退出的人共同承擔.
: 於是整體收益更低. 於是更多人退出.
: 陷入惡性循環.
:

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.139.226 (臺灣)
※ 作者: YAYA6655 2023-10-05 11:28:30
※ 文章代碼(AID): #1b7YrWfo (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1696476512.A.A72.html
※ 同主題文章:
　 10-05 07:20 cigxm. ■ [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？
● 10-05 11:28 YAYA6655. ■ Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？
推 guest2      : 同意你1F 10/05 11:30
→ jalai       : 25年後 搞不好變遺產 cc2F 10/05 11:30
推 f204137     : 直債真的不知道哪來優越感... 還不是套著配...XD3F 10/05 11:30
推 f9r7777     : 直債就是給持有到期的人買的，ETF只是方便交易，沒4F 10/05 11:31
→ f9r7777     : 什麼好爭的
推 guest2      : 不過如果殖利率一直倒掛ETF比較慘6F 10/05 11:31
→ icelaw      : 直債比較直覺，買的當下就是鎖利，你抱到期就保證7F 10/05 11:31
→ icelaw      : 拿回本金
推 a2080259    : 都是一家人  而且都是要抱很久9F 10/05 11:32
→ icelaw      : 而且還0管理費 0經理費10F 10/05 11:32
推 patrol      : 套著配都舒服，尤其是某人好像年初一筆大的直接下去11F 10/05 11:32
噓 sungtau     : 買債先正心態本就應以穩定領息為考量，如要賺差價12F 10/05 11:32
→ sungtau     : 還是股票比較合適
推 spike1215   : 直債哪裡零管理費零保管費了….14F 10/05 11:33
→ icelaw      : 理論上 買債券etf是差不了多少，不過這是對很熟悉15F 10/05 11:33
→ icelaw      : 債券etf整個操作的人而言
→ patrol      : etf可以小資金分批攤，優勢是這個17F 10/05 11:33
推 lpmybig     : 我等崩爛的股市 你殖利率跑到5.5趴看看 看會不會崩18F 10/05 11:33
→ lpmybig     : 一波
推 jamupme     : 想抱長期買直債 方便處分買ETF 兩個目的不一樣 把20F 10/05 11:34
→ jamupme     : 兩個湊一起分優劣沒意義
→ icelaw      : 你看這幾天美債殖利率一直上升，一堆菜雞看到美債22F 10/05 11:34
→ icelaw      : 別很多 驚慌失措 大驚小怪 整天叫叫叫，
→ icelaw      : 反觀我是心中爽翻天，一直爽補貨CC
→ jawbone     : 可是台灣買直債手續費高 用美線上券商有匯回門檻25F 10/05 11:35
→ icelaw      : 你看板上 這幾天對美債下跌的反應 只會叫叫叫就知26F 10/05 11:36
→ icelaw      : 道啦，擺明就一堆菜雞啊
→ icelaw      : 我在海外券商買直債，配下來的債息 我都用全球提款
→ icelaw      : 卡debit card 在台灣ATM提領使用 ,0手續費
→ icelaw      : CC
→ icelaw      : 我這個星期大概補貨補了三百萬，但我還沒補夠啊，
→ icelaw      : 美債可以再繼續跌 不要漲嗎 CC
推 icelaw      : 如果你的本很大 有一兩千萬以上可以投入，
→ icelaw      : 你去海外券商，買一堆直債自組債券etf ，0手續費 +
→ icelaw      : 免稅， 是很明智的做法
推 Realism     : 前面已經有人講到，直債看似鎖利，但面對升息的環36F 10/05 11:44
→ Realism     : 境卻會喪失機會成本
推 centaurjr   : 就五十步笑百步阿...38F 10/05 11:45
→ Realism     : 結論是債券ETF跟直債都一樣虧，沒有哪個絕對好39F 10/05 11:46
推 icelaw      : 你買債券etf 要負的風險也是相對一樣啊，40F 10/05 11:47
買直債的都會自己做一個債券梯。避免往不好的方向一直走失去機會成本。
到說到最後，這就是ETF的作法了。所以一直說直債王道的，是大錯特錯的觀念。
→ icelaw      : 如果之後降息了，那你買債券etf的報酬 在換債後就41F 10/05 11:47
→ icelaw      : 會下降啊
推 icelaw      : 但鎖利有一個究極方法，
→ icelaw      : 你可以買超長債 直接鎖30年 甚至40年期的債券 ，
→ icelaw      : 如果你年紀不輕的話，那對你而言就沒有再投資風險
→ icelaw      : 了
推 solomonABC  : 台灣的美債ETF還能質押欸 金龍大禮包無風險套利……47F 10/05 11:49
推 artning     : 債劵就有本事持有到期的人再去買，沒本事持有二十年48F 10/05 11:50
→ artning     : ，那就買短期一點的，殖利率夠高可以接受就好。優點
→ artning     : 是穩固、不賠錢、有固定收入。搭配積極進取的股票
→ artning     : 投資、降低變動率、避免被迫低點賣股。
推 jeff22aa22  : 例如在第25年要賣出的時候殖利率大暴漲52F 10/05 11:51
請說明一下1~24年的利率，在說明第25年大暴漲的利率。
→ icelaw      : 但不管怎樣，買債券etf也是有直債不可取代的優勢，53F 10/05 11:51
→ icelaw      : 買賣方便很多 分散性很高，你高興就好
→ icelaw      : 小資族還是買etf 風險控管比較好
→ ray12121313 : 阿人家就想持有美金計債的直債貨幣資產分配咩56F 10/05 11:53
→ ray12121313 : *計價
推 edkoven     : 這篇正解, 一般人買債券ETF就好58F 10/05 11:54
直債的缺點就是很大，所以才會有債券梯這東西。
https://rich01.com/what-is-bond-ladder/
債券梯是什麼? 教你如何用債券梯創造穩定現金流 - Mr.Market市場先生
[圖]
買債券時投資人最擔心的風險之一就是利率風險，利率上升，債券價格就下降。這篇文章市場先生介紹債券梯投資法，可降低利率風險、創造固定的現金流，共分為以下幾個部分：什麼是債券梯？債券梯有什麼好處？如何建立債券梯？要注意什麼？自己建立債券梯跟買入債券ETF有什麼不同？ ...

 

一般無知的人一百個特性都沒看，只看一個保本，在長期20年以上的投資中，
保本根本不是重點。
※ 編輯: YAYA6655 (220.132.139.226 臺灣), 10/05/2023 11:56:44
→ ray12121313 : 確實欸 殊途同歸 錢不夠多ETF就好不用想太多59F 10/05 11:55
→ la8day      : 買短期值債就好60F 10/05 11:58
推 dabih       : 推61F 10/05 11:58
推 speed1023   : 買直債就是錢被套住  誰能保證自己中途不用解約？62F 10/05 11:58
推 solomonABC  : 真要放20年的資金 那怎不投標普500……63F 10/05 11:58
→ speed1023   : ETF才是真正買債券者的購買標的  而不是直債64F 10/05 11:59
推 artning     : 保本永遠都是重點。不要賠錢、不要賠錢、不要賠錢。65F 10/05 11:59
推 daze        : 如果是為了要抬槓，只要殖利率曲線長得夠怪異就可以66F 10/05 11:59
→ daze        : ，但沒有什麼現實的意義啦
推 edkoven     : 買長債直接鎖40年?你鎖的是名目利率,通膨變5%怎麼辦68F 10/05 12:00
→ edkoven     : 而且十年之內都不知道會不會葛屁了何況是四十年
→ daze        : 比如說一開始20年殖利率5%。明年19年殖利率5%，20年70F 10/05 12:02
→ daze        : 殖利率6%，後年18年殖利率5%，19年殖利率7%，20年殖
→ daze        : 利率9%。
→ daze        : 也就是說，短端殖利率不變，長端一直變陡，持續20年
推 avmm9898    : 再同意不過 何來買直債鎖利債券ETF會賠爛的鬼扯74F 10/05 12:04
推 kunyi       : 中間0利率 接近第25年利率狂噴的時侯 債券利息本金75F 10/05 12:07
→ kunyi       : 穩穩落袋 ETF重配置一堆低利債券
推 solomonABC  : ETF有一個名稱叫平均存續期 去了解這觀念就不會在那77F 10/05 12:09
→ solomonABC  : 保不保本惹
→ icelaw      : 買債卷etf會賠的概念就是來自 股債配置派啊，這兩79F 10/05 12:12
→ icelaw      : 年有買債做資產配置的人的績效就是變醜啊
→ icelaw      : 股債配置派 的人買債也不是為了領息啊
推 lrac        : 一般人根本不用買這種東西82F 10/05 12:14
→ icelaw      : 尤其是過去有一派 愛看回測的股債配置派，不但配債83F 10/05 12:14
→ icelaw      :  而且還是配長債，這兩年績效就是很醜
→ icelaw      : 然後就有買債etf會賠爛的說法出來
→ h228228     : 問題是etf申購金額一直進來，配息不斷被稀釋，直債86F 10/05 12:15
→ h228228     : 不會呀
→ icelaw      : 雖然長期來看是不會賠，88F 10/05 12:16
→ icelaw      : 不過如果是兩年前就開始配置長債的人 這兩年確實是
→ icelaw      :  抱的會很痛苦
→ h228228     : 所謂的機會成本的說法也是好笑，股票每天都有漲停91F 10/05 12:17
→ h228228     : 的，那你沒賺到算機會成本嗎
→ z256418     : 75樓假設不成立，中間年度利率都是0 etf散戶投資人93F 10/05 12:19
→ z256418     : 早就賣光，所以不會有抱到25年這件事
→ z256418     : 不管是etf還是長債，降息時早就跑光了好嗎，壽險公
→ z256418     : 司已經示範給各位看了，降息賣》慢慢補〉套住》降
→ z256418     : 息賣
推 yoshilin    : 2000萬，固定5%，每年100萬，到期領回2000萬98F 10/05 12:27
推 edkoven     : 就算資產配置沒有債券etf改買直債就解決問題這回事99F 10/05 12:28
→ duriel3313  : 有人不懂機會成本的定義還好意思說機會成本好笑XDD100F 10/05 12:29
→ duriel3313  : 每天都有漲停的股票但不知道會是哪支就不算機會成本
→ h228228     : 你最厲害啦，都可買最低賣最高啦，理論一堆102F 10/05 12:30
→ h228228     : 績效就不知如何了
→ h228228     : 事後諸葛到是很厲害
推 changmary   : 直債只有匯率和臨時贖回風險 但投入單位高105F 10/05 12:35
推 newvote     : 真的想純領股利....就所有東西都刪了.....爽過生活106F 10/05 12:41
→ hahahalalala: 直債本金不夠大的就別想了 雖然是套著配 但會一次107F 10/05 12:43
→ hahahalalala: 套很多
噓 ck326       : 那是你錢太少才這樣想，債卷就不是給窮鬼買的東西109F 10/05 12:52
推 ckp4131025  : ETF新申購稀釋的是現金配息，不影響淨值110F 10/05 12:52
→ ckp4131025  : 每單位淨值並不會被稀釋
推 jim80227    : 某人就整天直債一直在吹自己的優越感  也是蠻好笑112F 10/05 12:55
→ jim80227    : 的鴕鳥
推 horseorange : 買短期直債放到到期啊114F 10/05 12:56
→ icelaw      : 直債的鎖利之所以有意義當然是要鎖高利，以前利率115F 10/05 13:07
→ icelaw      : 只有一兩啪 自然沒有鎖的意義
→ icelaw      : 吹etf無敵論，前年就開始抱 最股債配置的，那這兩
→ icelaw      : 年是不是抱的很痛嗎
推 hihi29      : FJ中肯 所以我都默默的看直債仔裝B119F 10/05 13:09
推 icelaw      : 比如說 我上星期五有加碼買的，美國版大台北瓦斯120F 10/05 13:11
→ icelaw      : https://i.imgur.com/4NbmKky.jpg
→ icelaw      :  評價A+直債 直接鎖利6.1%債息，鎖30年到2052年 直
→ icelaw      : 債免稅
[圖]
噓 loopdiuretic: 都是套牢仔 etf 跟直債還要互相傷害 真是可憐124F 10/05 13:12
→ icelaw      : 0 經理費 0保管費125F 10/05 13:12
→ icelaw      : 我已經很滿意了
→ icelaw      : 我目前每年所有債息加起來 每年可以領120萬 到130
→ icelaw      : 萬，
→ icelaw      : 我就問你做股票或其他投資 有辦法穩定每年都這樣賺
→ icelaw      : 再來嘴啦，笑死
噓 coldking45  :131F 10/05 13:18
→ icelaw      : 講白點，買直債根本就沒有甚麼套牢的問題，132F 10/05 13:18
→ icelaw      : 是你心中有價差的心魔才有套牢的問題
→ icelaw      : 事實上就是你買入的當下 就是下好離手，鎖利 鎖到
→ icelaw      : 期滿這樣，之後債券價格的漲跌，其實怎樣都不關你
→ icelaw      : 的事
→ icelaw      : 然後上星期五買的直債是0成本，我是其實是拿其他債
→ icelaw      : 券的的配息去買的，
→ icelaw      : 趁現在這樣這樣利滾利加碼下去 ，以後的現金流也會
→ icelaw      : 跟著滾上去
推 kunyi       : 發文說假設要凹到到期 所以0零利率散戶不會跑 更何141F 10/05 13:21
→ kunyi       : 況還有負利率可以期待ETF的資本利得
推 artning     : 債券ETF跟股票ETF有什麼不同？？就標的由股票換成143F 10/05 13:22
→ artning     : 債劵。長期下來論年化報酬率、債劵一定輸股票。而且
→ artning     : 債劵ETF還因為沒有到期日，而失去保本這件事。請問
→ artning     : 為何不直接買股票買市值型ETF，為何要去買債劵ETF？
→ icelaw      : 所以誰說直債就完全吃不到目前升息 更高的利率，147F 10/05 13:22
→ icelaw      : 請動腦！ok？
→ icelaw      : 可以拿債息去滾入啊
→ Realism     : 同樣的錢一次投入直債或一次投入ETF，在升息環境下150F 10/05 13:24
→ Realism     : 兩者都有帳上損失，但也都可領到利息，所以差異似
→ Realism     : 乎只保不保本的問題？(直債保本，但如降息會喪失賺
→ Realism     : 取價差的機會)
推 Realism     : 冰律大債息再投入當然可行，不過如果沒開海外券商
→ Realism     : 根本無法這樣做，白痴才會在銀行通路買直債
推 icelaw      : 其實直債相對ETF還有一個差別是 雖然到期殖利率一樣156F 10/05 13:31
→ icelaw      : 但你可以選擇買折價債券 或溢價債券
→ icelaw      : 像我是注重配息 要養現金流的人 就會盡量買溢價債券
→ icelaw      : 買溢價債券的 current yield會明顯比較高
→ icelaw      : 你買債券ETF 就沒辦法選擇買拿種債券
→ icelaw      : & 直債你買了也是可以賣喔 所以如果你買直債後 遇到
推 Realism     : 雖然票面利率高看起來比較爽，不過折價債券可以投162F 10/05 13:34
→ Realism     : 入比較大的本金，整體YTM應該還是差啦哈哈
→ icelaw      : 大降息想要賺資本利得價差 也是可以的164F 10/05 13:34
→ Realism     : *差不多165F 10/05 13:34
→ icelaw      : 痾 你看來沒搞懂 我上面講的 實際上折價債券跟溢價166F 10/05 13:36
→ icelaw      : 債券的到期殖利率是一樣的意思
→ icelaw      : 所以你用一樣的錢買 不管買拿種報酬是一樣的
→ icelaw      : 頂多單位數不同 但總報酬是一樣的 差別是current
→ icelaw      : yield  但current yield不是票面利率 OK?
→ Realism     : 對，買債券ETF自然是貪降息後的資本利得的，但另外171F 10/05 13:38
→ Realism     : 原因是不是每個人都會開海外券商(尤其長輩)，然後
→ Realism     : 那些比較聰明不想再銀行買直債被抽取貴鬆鬆手續費
→ Realism     : 的人就只能買ETF
→ icelaw      : 對 如果想要懶人投資法 就買ETF175F 10/05 13:39
→ icelaw      : 買直債確實各方面的門檻都比較高
推 Realism     : 是啊，我被理專話術坑過一次，學到教訓177F 10/05 13:40
推 nowitzki0207: 有需要配置到債券的人不需要靠投資賺了178F 10/05 13:43
→ icelaw      : 只是國內的etf 有些內扣也是很多 ，要收1%以上 蠻179F 10/05 13:46
→ icelaw      : 高的
噓 INIKS       : 現在就是了，只要一直升息，181F 10/05 13:48
→ INIKS       : 債券etf直接賠，
→ INIKS       : 直債持有到期就是賺，
→ INIKS       : 你到底在說什麼？？
推 icelaw      : 理論上其實是一樣的，但體感差很多，這個只有親自185F 10/05 13:52
→ icelaw      : 體驗過的人才知道
推 ericsonzhen : 買無槓桿的etf還不是鎖利 ..傻眼187F 10/05 13:52
→ icelaw      : 就像大家都知道市值型的長期報酬比較好，但買高股188F 10/05 13:53
→ icelaw      : 息型的人還是很多 也是同理
→ ericsonzhen : 而且長債etf都有標存續時間 沒有什麼賠就賠的好嗎190F 10/05 13:53
→ icelaw      : 你要說這是心靈帳戶也可以191F 10/05 13:53
推 gest7240    : 意思很簡單啊 直債20年或長債etf 沒擺到20年 意思192F 10/05 13:55
→ gest7240    : 都是一樣的 但在20年間只要有不確定性發生 造成新
→ gest7240    : 一波循環 讓債券漲超過票面價值 一樣是解套啊
→ gest7240    : 只是套著的時間 你的機會成本呢 投資大盤20年可能
→ gest7240    : 樂勝 但少資金 也會在不確定下投資大盤陣亡啊
噓 INIKS       : 債券etf已經證券化了，除了清算，沒辦法拿回本金，197F 10/05 13:57
→ INIKS       : 套牢就是套牢，根本沒救，直債套利了還能硬扛到期，
→ INIKS       : 拿回本金，下次再賭，能直債傻了才買etf，要不是台
→ INIKS       : 灣法規太奇怪，根本不需要給券商抽一手etf保管費
推 hcwang1126  : 就跟一堆人講儲蓄險不好 但沒搞清楚他是用來避稅201F 10/05 13:57
→ gest7240    : 酸民要 美債倒 我看台灣會先倒 重點在 投資美債要202F 10/05 13:58
→ gest7240    : 的是固定收益 一直拿債券來跟大盤比 是有搞清楚嗎
噓 INIKS       : 說到這個直債又有氣，問了一圈手續費保管費買賣價差204F 10/05 14:09
→ INIKS       : 都很大，台灣買直債太虧，一般銀行的美元定存又不肯
→ INIKS       : 跟上短期債券利率，台資銀行一直吃我們利差補虧損，
→ INIKS       : 投資環境跟屎一樣
推 gest7240    : 開一下 FT 或 嘉信 很方便208F 10/05 14:14
噓 angel1980   : 直債就固定收益！為什麼一直類比大盤而講錯失機會209F 10/05 14:17
→ angel1980   : 也是有人錢多不想冒險只想固定領利息
→ Realism     : https://udn.com/news/story/123006/7483548211F 10/05 14:45
→ Realism     : 記者抄很快
→ kobi0910    : 講錯失收益好像買股票只會買到會漲的213F 10/05 15:25
→ faniour     : 嘖嘖，冰綠又開始了214F 10/05 15:31
噓 mackdaddy   : 三重冰綠又在複製貼上直債吹捧文215F 10/05 15:37
→ zephyr105   : 奇怪 eTF我怎麼看都沒有填息阿… 為啥一直吹？216F 10/05 17:21
推 icelaw      : 所以我才說 買ETF看起來的感覺就是很間接啊，一直217F 10/05 17:27
→ icelaw      : 升息的大環境下 是很難填息的，
→ icelaw      : 但你買直債就完全不用擔心這種填不填息的問題
→ icelaw      : 理論上 本質是一樣的 沒錯，但你實際大量持有的時
→ icelaw      : 候 這其中的不同， 你就可以體驗到了
→ icelaw      : 因為你在買直債的當下 就是買一個債權的憑證這樣而
→ icelaw      : 已，
→ icelaw      : 然後每年時間到債務方就要依約依條款匯款債息到你
→ icelaw      : 的戶頭，
→ icelaw      : 本來就沒有填息這件事
→ icelaw      : 但你買債券etf ，就會煞有其事的把填息這點表現出
→ icelaw      : 來
→ icelaw      : 然後如果一直填不了息的話 你就容易越來越焦躁 擔
→ icelaw      : 心回不了本，但這樣是很難長抱的
推 icelaw      : 差別的話另外還有 債券etf的配息是不穩定的，
→ icelaw      : 如果配息前，忽然有大量的人跑去買，那債券 配息又
→ icelaw      : 會被稀釋，
→ icelaw      : 這樣對持有債券etf的人 也是會感到很不爽的事
→ icelaw      : 如果你買的是熱門的債券etf，這件事你是很難避免的
推 maypcc      : etf還有好處可以分散風險 而直債最大的風險倒帳你236F 10/05 21:25
→ maypcc      : 卻避而不談
→ maypcc      : 就近兩年一直升息的 你的直債和買etf的人有差嗎?
→ maypcc      : 帳上還不是虧錢...
推 maypcc      : 且買長債有時不單單只是為了配息 長債etf的duratio
→ maypcc      : n一直都是20-30y 波動大適合來避險股市現貨部位
推 s1023       : 那就買短債啊242F 10/05 21:31
推 guppys2005  : 直債我買想要買的公司就是爽243F 10/06 03:37

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