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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-22 21:24:26
看板 Stock
作者 newbrain ()
標題 [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
時間 Sat Oct 21 11:37:56 2023

美國政府一年繳4590億鎂利息，而一年歲收是4.4兆鎂
等於說一年拿到手的歲收轉手先付了15%利息出去
剩下85%才是可資使用的錢
美國政府到底有沒有在想怎麼處理這麼大的財務黑洞
還是就是猛印新債還舊債 或是有什麼憑空印鈔的方法
怎麼想都很不對勁

該不會又想搞個金融風暴或是停滯性通膨全球一起掛吧

https://i.imgur.com/iJeH4fr.png
https://i.imgur.com/BH9PEwW.png
[圖]
 
[圖]

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https://i.imgur.com/WSe0Xu4.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.228.113 (臺灣)
※ 作者: newbrain 2023-10-21 11:37:56
※ 文章代碼(AID): #1bCqUM2J (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697859478.A.093.html
※ 同主題文章:
● 10-21 11:37 newbrain. ■ [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
　 10-21 21:26 Francix. ■ Re: [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
推 downtoearth : 升息造成的 那等降息就降回去了1F 10/21 11:39
→ Lowpapa     : 42F 10/21 11:42
推 pantani     : 很重要嗎  你利息多繳幾百億  但可運用資金多一兆3F 10/21 11:42
→ JOKIC       : 所以現在在賣武器啊4F 10/21 11:43
推 flyingdeeck : 你知道美國是個越打仗越有錢的國家嗎？5F 10/21 11:46
推 pisu        : 當你會擔心美國政府沒錢表示你沒出過社會6F 10/21 11:47
→ ohyakmu     : 等下把崩壞的長債便宜買回 再降息，大賺。7F 10/21 11:48
→ la8day      : 是美式騙局 大家都知道 可是拿他沒辦法 所以不是龐8F 10/21 11:48
→ la8day      : 氏騙局
推 hihi29      : 410F 10/21 11:51
推 jianpi      : 需要柯P去管理一下11F 10/21 11:52
→ jokem       : 印新的還舊的12F 10/21 11:52
→ bnn         : 人家拳頭大 打爛債主就不用還囉13F 10/21 11:54
噓 AGODC       : 旁氏騙局不是這樣運作的好嘛14F 10/21 11:55
推 jinso7410   : ㄜ說降息就降回去在反串嗎15F 10/21 11:55
→ jinso7410   : 債息發債後就固定拉
推 GQ38        : 笑死 我拿一年薪水的15%來付房貸 讓我現在有房子住17F 10/21 11:56
→ GQ38        :  這樣是騙局喔？
推 tchialen    : 加入俄中伊一起反抗美帝19F 10/21 11:56
→ bobovillage : 0.459/4.4=10.43% 你的15%是怎麼算的？20F 10/21 11:57
→ deepdish    : google定義很難？zzzzzz21F 10/21 11:58
推 janchin     : 美國越打仗越有錢是自己不主動參與，不然你看越戰22F 10/21 11:58
→ janchin     : ，韓戰有賺？
→ deepdish    : https://i.imgur.com/3kZcxz3.gif24F 10/21 11:59
噓 deepdish    : 龐氏騙局是騙走老本 誰在看利息zzzzzzz
[圖]
推 sd2567      : 韓戰賺啊26F 10/21 12:02
噓 ck326       : 強國的東西少看27F 10/21 12:02
→ bntimlin    : 真正的問題是以債養債，利息比不上永遠還不完的錢，28F 10/21 12:06
→ bntimlin    : 而且這套早就運作n年了，用國力去做擔保所以看到誰
→ bntimlin    : 出頭就打誰
噓 mytropicfish: 世界只有美國可以 因為強者説了算31F 10/21 12:09
噓 knives      : 先擔心自己吧，擔心美國利息付不付出來真的有病32F 10/21 12:09
推 bryanma     : 看不懂33F 10/21 12:09
推 miaoking    : 我拿薪水15%繳房貸利息是龐式騙局嗎?34F 10/21 12:10
噓 baseken     : 美國小兒35F 10/21 12:11
噓 Ligamenta   : 你先了解美國國債都誰買走的再來討論36F 10/21 12:12
推 rohank      : 美元計價，不夠就再印，他國科技就印錢買，無限輪迴37F 10/21 12:12
→ knives      : 鬼島人民都拿三分之一的薪水在繳房貸，竟然還敢質38F 10/21 12:12
→ knives      : 疑人家15%利息付不出來
→ rohank      : 老美只擔心不夠亂，越平和美金越沒用40F 10/21 12:14
→ Feting      : 美國國債大部分其實都被美國買走41F 10/21 12:15
→ aimlikenoob : 中國日本都在減持美債42F 10/21 12:20
推 yoyodiy     : 統計學大師  給個尊重推43F 10/21 12:23
推 wei9898     : 最好越打會越有錢，不然全世界早打成一團了44F 10/21 12:23
→ tabrisPTT   : 多key一個零就好啦45F 10/21 12:26
推 fbiciamib123: 債蛙買單美國人零元購46F 10/21 12:26
→ wei9898     : 國債發出來要有人買，利息只能往上推升47F 10/21 12:27
→ icelaw      : 重點不在總量，在美國的gdp能持續成長，代表還債能48F 10/21 12:27
→ icelaw      : 力上升，就能借更多的錢 支付更高的利息
推 PeikangShin : 沒錢？不就有人隨便就送三千萬來花了～科科50F 10/21 12:28
→ icelaw      : 就跟一個月薪五萬的人 貸款五十萬，後來他薪水上升51F 10/21 12:29
→ icelaw      : 到十萬，即使貸款100萬 的負擔也是一樣的，沒有比
→ icelaw      : 較大
推 wei9898     : 發新債還舊債是在債券有人買才適用54F 10/21 12:29
→ PeikangShin : 還有一堆排隊仔等繳錢 這就是你跟米國拔拔的腦袋差55F 10/21 12:29
→ PeikangShin : 異
→ Ceferino    : 爸爸就流氓頭啊，不然以他印鈔的方式早就變垃圾了57F 10/21 12:30
→ icelaw      : 歐豬五國會有問題，是因為欠的是外債，58F 10/21 12:31
→ icelaw      : 反觀日本是欠內債，負債率達GDP的260%都沒事了，更
→ icelaw      : 何況是美國才113%
→ icelaw      : 美國欠美元債算廣義的美債+美元霸 我就問要怎麼倒
→ icelaw      : 債
推 billionaire : https://i.imgur.com/2Yy71XK.gif63F 10/21 12:34
→ icelaw      : 然後現在不就一堆國家 如中國 當初一百元買的美債64F 10/21 12:34
→ icelaw      : ，現在低價賤賣，讓美國低價回收，這不就成為最大
→ icelaw      : 贏家嗎CC
→ knives      : 樓上正解，美國靠這個就賺爛了67F 10/21 12:35
推 ru04hj4     : 是但美國有無限大水庫68F 10/21 12:35
→ jerrylin    : 只要付15%當利息  超爽的好不好69F 10/21 12:36
→ jerrylin    : 不懂公司怎麼經營的才會對這種事大驚小怪
→ jerrylin    : 你可以把美國當成一家現金流超級強大的公司來看
→ jerrylin    : 這種營收根本是全世界跪著求美國多發點債
推 tarcowang   : 短期無解，美國產業空洞化，而美國人民手中又有選73F 10/21 12:38
→ tarcowang   : 票，選舉壓力使得政客只能一直開福利政策，造成財
→ tarcowang   : 政赤字，持續擴大的財政赤字只能用擧債和高通膨抑
→ tarcowang   : 制，但這又會推升公債殖利率，洞會越來越大。而且
→ tarcowang   : 過去十多年QE壓低利率使其他國家借太多美元，現在
→ tarcowang   : 美國高利率推升美元，造成其他國家付不出美元債而
→ tarcowang   : 破產，中國房地產業的恆大，碧桂園就是最佳範例。
→ tarcowang   : 而美國財政赤字同時也造成美國軍力從歐洲和中東，
→ tarcowang   : 中亞撤出，權力出現真空使冒險家趁機擴張勢力，阿
→ tarcowang   : 富汗塔利班復辟，俄羅斯入侵烏克蘭，哈瑪斯攻擊以
→ tarcowang   : 色列，接下來還會有更多戰火出現。全世界戰爭危機
→ tarcowang   : 不斷擴大造或全球供應鏈受損，這又會推升通膨，這
→ tarcowang   : 股壓力又推回到美國，持續推升通膨，形成一個不斷
→ tarcowang   : 惡化的循環。
噓 c0922949774 : 新腦正常發揮87F 10/21 12:39
→ icelaw      : 某樓不用整天看中國博主啦88F 10/21 12:40
推 wei9898     : 賣美債換美元，保本幣才是重點89F 10/21 12:40
→ icelaw      : 美國是兩黨政治，所以另一黨會監督制衡90F 10/21 12:41
→ icelaw      : 比如說 拜登亂開支票的免學貸政策，就已經被共和黨
→ icelaw      : 檔掉了
推 achinyu     : 沒看過欠錢的最大？還會嗆你想怎樣？93F 10/21 12:42
→ icelaw      : 民主政府不能像左岸獨裁國家那樣想怎樣就怎樣好嗎94F 10/21 12:42
→ icelaw      : 恆大 碧桂園是中國官僚系統放任的結果
推 a26893997   : 小朋友先去了解一下什麼叫龐氏騙局可以嗎....96F 10/21 12:44
→ icelaw      : 反觀 美國聯準會是看到泡沫變大 就會升息去搓泡沫97F 10/21 12:45
→ icelaw      : ，而不是像中國那樣即時泡沫太大 為了衝gdp 衝政績
→ icelaw      : ，裝死沒看到 才會這麼嚴重
噓 buster520798: 重新定義龐式騙局，果然是新大腦，肯定是先知吧100F 10/21 12:47
→ icelaw      : 然後你後面講的什麼權力真空 美軍撤出，全部都是你101F 10/21 12:49
→ icelaw      : 自己腦補的故事，也不是事實，美軍現在不就開兩個
→ icelaw      : 航母戰鬥群去中東嗎 不要自己亂幻想好嗎 笑死
推 z3814357    : 只要美國軍隊還是世界最強就沒差104F 10/21 12:49
推 higunnaer   : 對銀行給妳利息也是龐氏你先換黃金放床下你會最贏105F 10/21 12:51
噓 hinanaitenco: 你要先理解貨幣的本質106F 10/21 12:59
噓 freshmints  : 新腦欸107F 10/21 12:59
→ kkchen      : 只要稅金不超過50%來付利息，應該都還在安全範圍以108F 10/21 13:00
→ kkchen      : 內。
推 s4511981    : 沒事兒 先壓通膨 等通膨壓下來想怎麼降息就怎麼降息110F 10/21 13:02
噓 ck326       : YT 真的少看比較好，尤其是強國的，看多了腦袋會變111F 10/21 13:06
→ ck326       : 怪怪的
→ karta018    : 稅收只是控制資金總量的手段，要錢自己印就好113F 10/21 13:12
→ billionaire : 支那文章少看114F 10/21 13:13
推 kilhi       : 賣台灣武器就有錢了 戰爭財115F 10/21 13:15
→ tlsg2       : 有戰爭，好賺頭116F 10/21 13:18
→ keynessian  : https://stock-ai.com/eom-1-A091RC1Q027SBEA117F 10/21 13:23
→ keynessian  : 網頁連結是最新數據，快要1兆美元，是你文章的2倍
2023第1季美國聯邦政府債務利息支出：928.929十億美元 | Stock-ai，自由的全球總經百科
[圖]
{ 2023第1季}美國聯邦政府債務利息支出公布數值為928.929(十億美元)較上期增加8.95十億美元，：8.95%；年增率：53.98%。美國聯邦政府債務利息支出簡介： ...

 
推 tarcowang   : https://i.imgur.com/RrRrgHa.jpg119F 10/21 13:27
[圖]
推 koyo017     : 民主選舉就是這樣 反正最多只當8年120F 10/21 13:27
推 s605171995  : 才15%而已 台灣人貸款買房付給銀行的利息不也一樣121F 10/21 13:28
→ tarcowang   : 美國最終是贏家，在美債殖利率上升的過程中，其他122F 10/21 13:29
→ tarcowang   : 國家的泡沫都破掉，歐亞大陸陷入戰亂，資金逃往美
→ tarcowang   : 國避難。
噓 randylee    : 柯粉鬧到這邊來了125F 10/21 13:31
推 tarcowang   : 說不定到最後聯準會像二戰期間一樣推出Yield curve126F 10/21 13:32
→ tarcowang   :  control
噓 bjqs0827    : 是是是妳最聰明美國人都傻了128F 10/21 13:51
推 gn02620938  : 假議題 自己印錢就能還129F 10/21 13:54
噓 NomoreSeven : 強國的低能文章也有人當回事130F 10/21 14:13
推 Heedictator : 亂印鈔就是死路一條，哪國都一樣，萬物飛漲通膨爆炸131F 10/21 14:19
推 apple123773 : 你有了解過通膨嗎？132F 10/21 14:25
推 yangyy2     : 龐氏騙局是因為後金斷了才爆,美國政府後金就是稅收,133F 10/21 14:36
→ yangyy2     : 稅收源源不斷不可能會爆
推 new1974     : 利息只會越來越高135F 10/21 14:39
推 OnePiecePR  : 就繼續升息，前面發的債就貶，然後再大筆買回…136F 10/21 14:40
噓 apple960164 : 稅收源源不斷但是給出去的錢越來越多，還是會斷金137F 10/21 15:13
→ apple960164 : 流啊
推 ericsonzhen : 不要想太多了 現在走不穩定的戰爭環境 美金避險情緒139F 10/21 15:19
→ ericsonzhen : 會變高 先擔心中國被抽乾吧
推 s605171995  : 不夠就發債啊，反正美債有錢人搶爆141F 10/21 15:21
→ jyan97      : @keynessian 那是單季的季增年率啦==，乘過4倍了142F 10/21 15:21
噓 k85564      : 就算是真的 15%很多嗎143F 10/21 15:21
→ k85564      : 說美國產業空洞化也太好笑了吧
推 s605171995  : 美國現在就業消費跟薪資都還是增長的，就還有空間145F 10/21 15:25
→ s605171995  : 繼續縮表跟升息
噓 cityhunter04: 連龐氏騙局是什麼都不知道，還要來帶風向？147F 10/21 15:30
推 gk1329      : 美國崩潰論年年有 就跟三峽大壩年年潰堤一樣= =148F 10/21 15:38
→ gk1329      : 美國現在公司借貸利息高達7-8%都沒垮 股市還那麼高
→ gk1329      : 台灣別說7-8% 借貸利率漲到5%我看要倒一堆惹
推 bingobin    : 美中打一戰，戰勝國所有債務歸0從算。。151F 10/21 15:43
噓 a181w       : 原來有這樣就叫龐氏騙局啊152F 10/21 15:45
→ a181w       : 那一堆買方貸款的人就是龐氏騙局的發起者嘍
推 toroyang    : 不是每個國家都能這樣，美金世界通用154F 10/21 15:49
推 changmary   : 再舉債 再印鈔 有看過美國債務有減少過嗎155F 10/21 16:08
→ lion198     : 上次要掛前，就說歐債有危機156F 10/21 16:09
→ lion198     : 就這樣混了十年，又說中國要爆了
→ laechan     : 如果美國人買美債，美國人拿到的利息有一部份來自於158F 10/21 16:30
→ laechan     : 本金
→ rbelldandy  : 老美有出書可以去看,這種循環本來幾百年就會一次160F 10/21 16:35
噓 ppbro       : 台灣人自己房貸繳得這麼爽管到美國繳利息？161F 10/21 16:54
→ ppbro       : 房貸沒繳清前房子是銀行的 美債還不起只要印錢就好
→ homeworkboy : 國債這個是相對的，看跟誰比163F 10/21 17:21
→ keynessian  : https://reurl.cc/5OR7XM  BY FRED(美國研究部門)164F 10/21 17:21
→ keynessian  : @jyan97，第一張圖利息9289.29億美元，第二張圖利息
→ keynessian  : 9095.84億美元=>不管本國或外國數據，利息為文中2倍
→ keynessian  : ，也就是發債增速快->市場要求更高回報->利息支出多
→ keynessian  : 以及高利率增加借新還舊成本，持續推升政府利息支出
→ keynessian  : https://www.youtube.com/watch?v=RkY6irV16Gg
Federal government current expenditures: Interest payments (A091RC1Q027SBEA) | FRED | St. Louis Fed
[圖]
Graph and download economic data for Federal government current expenditures: Interest payments (A091RC1Q027SBEA) from Q1 1947 to Q2 2023 about paymen ...

 
→ keynessian  : 如上面YT，FED主席有提到發債過多，導致債市波動170F 10/21 17:31
推 keyofdejavu : 龐氏騙局是賠不出來才叫龐式騙局，欠錢自己印怎可能171F 10/21 17:33
→ keyofdejavu : 其它國家亂印叫做法幣崩潰，美國亂印叫通膨
→ keyofdejavu : 世界不是看你爽不爽在決定怎麼運作的
推 slrmbenz    : 在賭場擔心莊家會不會賠錢也想太多174F 10/21 18:33
推 smb1013     : 美國有印鈔機欸 怕屁175F 10/21 18:50
推 jyan97      : @keynessian 看仔細啊大哥，Seasonally Adjusted A176F 10/21 18:57
→ jyan97      : nnual Rate
→ jyan97      : https://i.imgur.com/luqUZiq.png
→ jyan97      : 利息當然是有變高，但沒有高到一季9000億鎂
[圖]
→ keynessian  : @jyan97，我沒有說過1季9000億美元，只說是文中2倍180F 10/21 19:02
→ keynessian  : 美國政府一年繳4590億鎂利息 <~原文
推 andytank    : 加稅問題就解決了也選不上了182F 10/21 19:12
推 Tenging     : 算是 因為價差會被銀行爽賺183F 10/21 19:14
→ Tenging     : 猶太人只要不倒最後都是贏家
推 easychen    : 又不全是拿來還利息沒啥好怕的185F 10/21 19:18
推 lovingbase  : 真懂玩的國家186F 10/21 20:08
→ lovingbase  : 還不學起來！！！
推 RollingWave : 降息也是要還本金的，看看這幾年美債的成長速度188F 10/21 20:10
→ syuan0886   : 萬中選一的金融奇才4ni QQ189F 10/21 21:12
推 facebookig  : 有錢人靠借錢，沒錢人靠賺錢。190F 10/21 21:13
噓 LiamTiger   : 不懂什麼是龐氏就不要亂用191F 10/21 21:32
推 pivotalHarry: 最頂的新腦民調192F 10/21 21:42
噓 Dusha       : 先去google什麼是龐氏騙局 還有少看對岸文章193F 10/21 21:46
→ ocis        : 有辦法控制在穩定通膨、穩定成長當然要欠債啊，傻了194F 10/22 00:47
→ ocis        : 才控制負債自詡財政紀律
推 hyuchi0202  : 龐式騙局很好懂吧 怎麼會搞錯 你繳的勞保就是196F 10/22 00:49
噓 kendiv      : 你知道美元指數這個東西嗎…197F 10/22 01:58
推 imba789     : 發動戰爭問題就解決了，例如中台198F 10/22 11:09
→ bjoe        : 85%還要扣掉固定支出根本沒多少錢可用....199F 10/22 11:16
推 DCC1609     : 笑死 擔心美國 怎麼不先擔心自己午餐要吃啥 美國作200F 10/22 12:12
→ DCC1609     : 為世界大國的優勢就是 他造的業可以要全世界的人一
→ DCC1609     : 起擔
→ Tatsuya72   : 4203F 10/22 12:25
→ bndan       : 通膨會讓稅收數字變大 長遠來看搞不好高利率維持在204F 10/22 17:47
→ bndan       : 那 利息佔比還下降呢 = =
→ bndan       : 至於要討論倒債就別浪費時間了 發生台灣被核平的機
→ bndan       : 率都比美國倒債高 ==

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