※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-21 12:31:17
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作者 標題 Re: [新聞] 不計台積 台企成長淪4小龍末座
時間 Thu Jun 20 18:49:03 2024
推 : 我覺得值得省思 沒有台積 台灣就很慘...06/20 18:23
其實我看不懂這個要表達啥
每一個國都是最頂產業沒了都會很慘阿
又不是台灣這樣
然後台積電是強的誇張所以大家才會比較注意到他好嗎
並不代表台灣其他的就不行
聯發科設計的在世界上有排前幾名了~不會沒了台積電就賣不出去
PCB全世界占比最大前十台灣占5個第一第二也是台灣的~也不會沒台積電就賣不出去
還有工業電腦 腳踏車 游艇這些都是
https://money.udn.com/money/story/5612/7542210
2023年中小企業白皮書出爐 家數破163萬創新高 | 產業熱點 | 產業 | 經濟日報
![[圖]]()
2023年中小企業白皮書今天出爐，經濟部中企署表示，去年台灣中小企業家數超過163萬家，占全體企業達98%以上，創歷年新... ...
![[圖]](https://money.udn.com/static/img/moneyudn.jpg)
然後中小企業銷售額占比台灣超過5成
每個國家經濟體系都不一樣在那邊隨便比
然後其中一個強到誇張~就以為別的不行的奇怪觀念
然後說到傳產~除非在有特殊專利或者有特殊技術的狀況下
我是不知道一個人力成本吃很重的行業可以拚啥跟人家喊價
就是技術大家都一樣拚管理還有人力~所以才會被人喊價阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.15.224 (臺灣)
※ 作者: win8719 2024-06-20 18:49:03
※ 文章代碼(AID): #1cT0aXJS (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1718880545.A.4DC.html
→ : 台灣中小跟傳產要趁這個機會轉型啊1F 06/20 18:50
推 : 空手仔眼紅言論不用特別在意2F 06/20 18:50
→ : 棒打出頭鳥啊 現在越廢越沒料的 三句話離不開GG N3F 06/20 18:51
→ : V 因為腦子沒別的 什麼火就講什麼
→ : V 因為腦子沒別的 什麼火就講什麼
→ : 如果沒有台積ooxx 就跟如果我爸是李嘉誠一樣是廢話5F 06/20 18:51
→ : GG帶頭衝讓大家有資金可以投資在轉型上6F 06/20 18:51
推 : 中時就只是想唱衰台灣7F 06/20 18:52
※ 編輯: win8719 (114.44.15.224 臺灣), 06/20/2024 18:54:17推 : 你們家沒你爸會很慘。也要醒獅一下8F 06/20 18:52
推 : 都甚麼年代了 還在四小龍.....9F 06/20 18:56
推 : 沒有台積就會有另一個台積出現10F 06/20 18:56
![[圖]](https://i.imgur.com/l9q0WK6.jpg)
推 : 豐田跟三星佔gdp更嚴重 中國時報知道嗎12F 06/20 18:57
→ : 很多人只知道台積，就在靠北台灣只有台積電，台灣13F 06/20 18:57
→ : 強的公司跟產業沒少過好嗎
→ : 強的公司跟產業沒少過好嗎
→ : 我可能知識不夠~還沒看過哪個國家所有行業都平均15F 06/20 18:57
推 : 這種傻屌真的不用理他們16F 06/20 18:57
→ : 發展的沒有特別突出的公司17F 06/20 18:58
→ : 低能玩法 要這樣玩統計 我也可以設一堆條件篩數據18F 06/20 18:58
推 : 小國家有個強勢企業就很好了 大概只有美國比較特例19F 06/20 18:58
推 : 柵欄板的咖大多沒房又沒資產 仇視台積很正常20F 06/20 18:58
→ : 讓台股成為全世界第一阿 那篇當別人是白癡21F 06/20 18:59
→ : 然後台灣也是一個中小企業占比很大的國家22F 06/20 18:59
→ : 美國傳產也沒很強~只要經濟越發達的~傳產相對弱
→ : 因為傳產人工費占成本滿大的
→ : 美國傳產也沒很強~只要經濟越發達的~傳產相對弱
→ : 因為傳產人工費占成本滿大的
→ : 美國強的是新興科技業跟金融 傳產倒了很久了25F 06/20 19:00
推 : 就是白癡新聞 不用認真 低能26F 06/20 19:01
噓 : 不講產業綜合發展才是傻逼言論，如果是沒辦法因素27F 06/20 19:01
→ : 必須讓一兩家公司獨大獨霸還好說，但不會有一個正
→ : 常對經濟或社會發展有理解的人覺得這樣是正常的
→ : 必須讓一兩家公司獨大獨霸還好說，但不會有一個正
→ : 常對經濟或社會發展有理解的人覺得這樣是正常的
→ : 鋼鐵製造業這些年每個總統都要救 但真的很難 鐵鏽帶30F 06/20 19:01
推 : 小國有兩三個世界級就很強了31F 06/20 19:01
→ : 全世界沒有一個國家產業可以綜合發展的~32F 06/20 19:02
→ : 不是假的 是真的存在這個問題 老美一直想把製造業拉33F 06/20 19:02
→ : 回去
→ : 回去
→ : 會一值說產業綜合發展的是在想像~光傳產人工費35F 06/20 19:02
→ : 你就輸一大截
→ : 你就輸一大截
推 : 美國怎麼會沒有傳產,你要說可樂是高科技公司嗎？37F 06/20 19:02
→ : 可樂~他有獨特的技術跟專利阿38F 06/20 19:03
→ : 美國沒nv、apple，一樣全世界最強39F 06/20 19:03
→ : 你先把Sp500成分股看一輪在來推文好嗎40F 06/20 19:03
推 : 這些論述是為了滿足某些族群的幻想41F 06/20 19:03
→ : 內文都說了除了那些有獨特專利或者技術外42F 06/20 19:04
→ : 傳產就是拚人工的
→ : 傳產就是拚人工的
推 : 中時：把你最強的天賦拿掉，再來比啊...44F 06/20 19:04
推 : 這就是受眾不一樣，有目的性的新聞45F 06/20 19:05
推 : 傳產長榮海也是頂尖的 誰說只有台積46F 06/20 19:05
推 : 這種統計學的魔術 最常出現的是在金融業的報告中47F 06/20 19:06
→ : GG其實也是傳產啊 賣肝的48F 06/20 19:06
→ : 扣除某某某因素後 我們的產品永遠是第一名XDD49F 06/20 19:06
推 : 拿大國跟小國比XD50F 06/20 19:07
→ : 台灣紡織業也不差喔51F 06/20 19:07
→ : 扣掉艾斯摩爾荷蘭剩什麼？52F 06/20 19:07
推 : ？？？所以說為什麼要扣掉53F 06/20 19:08
→ : 其實帶動相關產業鍊54F 06/20 19:08
推 : 航運三傻合起來市佔也不少…………55F 06/20 19:08
→ : 以小國來說很猛了 硬要扯沒台積很智障56F 06/20 19:09
推 : 別小看台灣的傳產 其實能存活到現在的 能力都不低了57F 06/20 19:09
→ : 基本上這麼多年篩選考驗下來 能存活的都算是有能力
→ : 基本上這麼多年篩選考驗下來 能存活的都算是有能力
推 : 荷蘭有殼牌和聯合利華59F 06/20 19:10
→ : 內文也舉了阿~除了台G電台灣世界第一很多60F 06/20 19:10
推 : 有啊，你硬要搞平均就是共...61F 06/20 19:10
→ : 這年頭要說共同富裕
→ : 這年頭要說共同富裕
推 : 台灣已經夠猛了，多的是連個品牌廠都沒有的國家63F 06/20 19:11
→ : 殼牌早就跳到英國了 都改名多久了 然後接下來要去64F 06/20 19:11
→ : 怎覺得台灣只有GG世界第一~是GG太誇張好嗎65F 06/20 19:11
→ : 老美那邊上市 所以荷蘭這次為了穩住ASML 才有大動作66F 06/20 19:12
→ : 確實 大陸為了華為獨大也是犧牲了中芯67F 06/20 19:13
推 : 我建議把中南部切掉 台灣可以變成世界強，可能還可68F 06/20 19:13
→ : 以打造成國際金融中心，淡水漁人碼頭漸漸改變成小摩
→ : 納哥
→ : 以打造成國際金融中心，淡水漁人碼頭漸漸改變成小摩
→ : 納哥
推 : 股點就是任何etf基金組合，沒有台積電，績效好不到71F 06/20 19:13
→ : 哪去，其他行業平均也沒有發大財
→ : 哪去，其他行業平均也沒有發大財
→ : 科技業以外的確稱不上強，台灣一半以上的研發支出73F 06/20 19:13
→ : 跟資本支出都在電子零組件，其他頂多說有一定的利
→ : 基市場能存活
→ : 跟資本支出都在電子零組件，其他頂多說有一定的利
→ : 基市場能存活
→ : 鴻海世界第一啊，怎麼仁媽當屎76F 06/20 19:14
→ : 都說了傳產這東西你經濟越往上~傳產借相對弱77F 06/20 19:14
→ : 聯發科跟鴻海都占成怎樣了= =
→ : 聯發科跟鴻海都占成怎樣了= =
→ : 最近一個月她又報了中租這明牌，請多留意79F 06/20 19:15
推 : 怎麼其他國家不用扣科技業？就台灣要80F 06/20 19:15
推 : 中時新聞搭配黑名單轉貼 會意外嗎？81F 06/20 19:16
→ : 信不信一堆植物跟k信者看了這新聞就開始喊我們不要
→ : 獨厚台積？
→ : 信不信一堆植物跟k信者看了這新聞就開始喊我們不要
→ : 獨厚台積？
→ : 遊艇業 紡織業 工具機 遠洋漁業 台灣都是占全世界前84F 06/20 19:16
→ : 幾名
→ : 幾名
推 : 幹嘛不反過來想至少能有個GG讓你績效無痛up up86F 06/20 19:16
推 : 美國汽車產業更慘，一樣是科技業拉升國力87F 06/20 19:17
→ : 那些隱形冠軍很多就靠利基市場跟小量多樣活下來，88F 06/20 19:17
→ : 很難成為國際的成長動能
→ : 很難成為國際的成長動能
→ : 某些植物信者的真神喊我們要發展500間捷安特也不要90F 06/20 19:17
→ : 獨厚台積
→ : 獨厚台積
→ : *92F 06/20 19:18
→ : 國家
→ : 國家
→ : 為何不能成為國際成長動能?94F 06/20 19:18
推 : 台積電權重已經超過50%你還看不出問題在哪95F 06/20 19:18
→ : 台灣又不是做品牌國家..96F 06/20 19:18
→ : 那也沒辦法了97F 06/20 19:18
推 : 台積哪有50%你被洗腦喔98F 06/20 19:18
推 : 為啥要討論沒台積假議題 他就存在啊99F 06/20 19:18
→ : 台灣油封也是世界第一100F 06/20 19:19
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Y/Ptc9dus.jpg)
→ : 規模做不起來啊，附加價值也不夠102F 06/20 19:19
→ : 台積電權重大約30%那來超過50..103F 06/20 19:19
→ : 台灣是中小企業國家...
→ : 內文都說了台灣中小企企業貿易額超過5成
→ : 台灣是中小企業國家...
→ : 內文都說了台灣中小企企業貿易額超過5成
推 : 0050台積電才是50%106F 06/20 19:20
→ : 一家企業世界第一佔有率第一還不夠你還想怎樣多大?107F 06/20 19:20
推 : 除非你要拼品牌 不然小利基市場雖然沒啥增量空間 但108F 06/20 19:21
→ : 撇開事實不談，你就沒有錯嗎109F 06/20 19:21
→ : 也夠吃飽了110F 06/20 19:21
推 : GM 最近重回美國第一大車廠，其實沒有多慘111F 06/20 19:21
推 : 50% XD112F 06/20 19:21
→ : 台積電算是特例好嗎~113F 06/20 19:21
→ : 撇開我說錯的 哪邊不對!!114F 06/20 19:21
推 : 99中小115F 06/20 19:22
→ : 台灣也隱形冠軍都是利基市場116F 06/20 19:23
→ : PCB是利基市場嗎
→ : PCB是利基市場嗎
→ : 為何要扣掉，因為富士康離開鄭州，鄭州就變多慘118F 06/20 19:23
→ : 依台灣經濟情況，失去台積電確實也是毀滅等級的
→ : 依台灣經濟情況，失去台積電確實也是毀滅等級的
推 : 台灣很多隱形冠軍，不知道才在那邊鬼叫什麼只有台120F 06/20 19:24
→ : 積電
→ : 積電
推 : 說那麼多那些抱怨的就不在這些發展好的產業是有屁用122F 06/20 19:26
→ : 還看到北七說，只有台積電，觀光業慘輸，有夠北七123F 06/20 19:26
→ : 的
→ : 的
→ : 那個國家失去第一名產業不慘的可以說一下嗎125F 06/20 19:27
→ : 台霉很多真得都該關一關，製造一堆北七跟著講北七126F 06/20 19:27
→ : 話
→ : 話
→ : 美國啊128F 06/20 19:28
→ : 美國?你確定?129F 06/20 19:29
→ : 本來第一名又不是台機電130F 06/20 19:29
→ : 啥我確定，連漢國也沒有慘
→ : 啥我確定，連漢國也沒有慘
→ : 美國失去第一名我跟你保證他也會很慘132F 06/20 19:29
推 : 美國第一名目前是輝達133F 06/20 19:31
→ : 你在說啥啊，你以為25年前的台機電是業界第一哦134F 06/20 19:31
→ : 不計石油 有些國家只能吃沙135F 06/20 19:31
推 : 聯合利華是英國公司，英文 Wiki 第一句就寫了136F 06/20 19:32
→ : 你在說啥吧~25年前?扯啥137F 06/20 19:32
→ : 你都說了，失去第一那個有變慘138F 06/20 19:33
→ : 牙膏很慘了吧，美國很慘嗎
→ : 輝達就算失去領先地位
→ : 牙膏很慘了吧，美國很慘嗎
→ : 輝達就算失去領先地位
→ : 中國吧 因為可取代性太高了141F 06/20 19:34
→ : 後續出來接收AI 研發也不會讓美國變慘142F 06/20 19:35
→ : 因為山頭林立知道了吧
→ : 因為山頭林立知道了吧
→ : 牙膏是美國第一企業?144F 06/20 19:36
→ : 然後內文也跟你說了~台灣有很多占比世界第一的
→ : 只是台積電強到誇張
→ : 然後內文也跟你說了~台灣有很多占比世界第一的
→ : 只是台積電強到誇張
推 : 在那裡說台灣要留意只有GG的...差不多就等同於警告147F 06/20 19:37
→ : 諾貝爾物理獎得主，不該只有物理好，數學也要好好學
→ : 一樣的可笑
→ : 諾貝爾物理獎得主，不該只有物理好，數學也要好好學
→ : 一樣的可笑
→ : 天啊，我看你別來這裡洗文好150F 06/20 19:37
推 : 每次都是跟美國比 台灣未免也太厲害151F 06/20 19:37
→ : 我一直跟你說第一企業阿~你在跟我扯啥我看不懂152F 06/20 19:37
→ : 我舉牙膏是它以前的業務153F 06/20 19:38
→ : 你還是不要推文好了154F 06/20 19:38
推 : 台灣這種沒天然資源2300萬人口的要抓去和美國比 笑155F 06/20 19:38
→ : 死
→ : 死
噓 : 跟別人爭這些實在很無聊157F 06/20 19:38
推 : 在AI界只有輝達和others 失去輝達美國會很慘...158F 06/20 19:38
→ : 比到我都有點不好意思了 討厭159F 06/20 19:38
→ : 輝達市佔率在95%到98%之前160F 06/20 19:39
→ : 地球上目前沒有其他國家有資格和美國比161F 06/20 19:39
推 : 不要跟白痴媒體認真好嘛！他們就愛唱滖台灣啊162F 06/20 19:40
→ : 是沒其他目標了嗎，跟網友爭這種不重要的事163F 06/20 19:40
→ : 對了美國也很特殊他一慘就是影響全世界跟他一起慘164F 06/20 19:40
→ : 雷曼兄弟事件就是這樣
→ : 雷曼兄弟事件就是這樣
→ : 失去第一很慘是在讚美吧..代表很有競爭力166F 06/20 19:41
→ : 話說你沒其他目標了~一值叫別人別理事要幹嘛167F 06/20 19:41
→ : 這種文章可以有兩大理解方式168F 06/20 19:42
推 : 不說美國，拿台灣和日本比都超扯了 -- 日本是一個169F 06/20 19:42
→ : 面積約台灣 10 倍、人口越台灣 6 倍的大國
→ : 約*
→ : 面積約台灣 10 倍、人口越台灣 6 倍的大國
→ : 約*
→ : 你也可以理解台積電在台灣大到不能倒技術不能被追172F 06/20 19:42
→ : 上
→ : 台灣有幾個大倒不能倒的金融，這些對世界經濟影響
→ : 不大，但任何一間倒，在台灣就是屠殺等級的
→ : 上
→ : 台灣有幾個大倒不能倒的金融，這些對世界經濟影響
→ : 不大，但任何一間倒，在台灣就是屠殺等級的
推 : 那個邏輯可以套在沙烏地阿拉伯扣掉沙烏地阿美還剩176F 06/20 19:44
→ : 什麼
→ : 什麼
→ : 台積電已經變成是戰略等級的存在178F 06/20 19:45
→ : 台灣公司明明一堆世界第一179F 06/20 19:46
推 : 在那邊靠北台灣只剩台積的知不知道台灣航運、機械180F 06/20 19:46
→ : 、工具機、腳踏車都超強，不要自己只知道台積電就
→ : 覺得只剩台積電
→ : 、工具機、腳踏車都超強，不要自己只知道台積電就
→ : 覺得只剩台積電
→ : 每個國家都有戰略等級的存在..183F 06/20 19:46
推 : 這種文章根本不需要花精神去理解，就跟我預言100年184F 06/20 19:46
→ : 後閣下必死一樣
→ : 後閣下必死一樣
→ : 它成長到現在已經是具備世界影響性186F 06/20 19:47
推 : 白癡麻 人口才多少 出一個台積是奇蹟了 你還在全面187F 06/20 19:47
推 : 可惜沒有日本拿掉豐田，韓國拿掉三星的數據，不然就188F 06/20 19:47
→ : 所以我看不懂你說不能扣除來看是啥意思189F 06/20 19:47
→ : 可以看誰沒穿內褲了190F 06/20 19:47
→ : 發展 你出錢嗎? 智商低能 那你出錢嗎191F 06/20 19:47
→ : 每個國家都有戰略等級的存在192F 06/20 19:48
→ : 是你扣除才奇怪
→ : 韓國三星是不是戰略等級存在
→ : 美國NV現在是不是戰略等級存在
→ : 是你扣除才奇怪
→ : 韓國三星是不是戰略等級存在
→ : 美國NV現在是不是戰略等級存在
→ : 好多的文章都說沒有台積電對世界的影響196F 06/20 19:48
→ : 香港金融是不是戰略等級存在197F 06/20 19:49
推 : 台灣機械和工具機並沒有超強吧？但台灣的 IC 設計198F 06/20 19:49
→ : 產業倒是妥妥的世界級水準
→ : 產業倒是妥妥的世界級水準
噓 : 是不是可以說台灣不計添支仔跟某植物就沒有智障了200F 06/20 19:49
→ : 這不就是扣除台機電的推論201F 06/20 19:49
→ : 台灣工具機排名第4還是地5202F 06/20 19:49
→ : 難道韓國三星被追上衰弱了有對世界影醒嗎?
→ : 難道韓國三星被追上衰弱了有對世界影醒嗎?
→ : 怎麼我們從這種文章了解台機電的重要204F 06/20 19:50
→ : 日本汽車業不行有對世界影響嗎205F 06/20 19:50
→ : 你的扣法根本奇怪
→ : 你的扣法根本奇怪
→ : 結果這種扣除台積電對台灣的影響207F 06/20 19:50
→ : 會影響全世界最屌只有美國208F 06/20 19:50
→ : 的文章你現在跳出來說有問題209F 06/20 19:50
推 : 工具機沒有超強？回去讀點書吧210F 06/20 19:50
推 : 日本哪家單一公司影響都不大，日本是經濟是被財閥211F 06/20 19:50
→ : 控制的型態
→ : 控制的型態
→ : 我看是你有問題吧213F 06/20 19:50
→ : 然後你只有台灣扣除別的不用扣才奇怪214F 06/20 19:51
→ : 是你的問題
→ : 我就問了阿三星衰弱有對世界其他有啥影響嗎
→ : 是你的問題
→ : 我就問了阿三星衰弱有對世界其他有啥影響嗎
推 : 有些人看衰台灣眼紅台股飆新高，喪心病狂巴不得台灣217F 06/20 19:51
→ : 沉淪
→ : 沉淪
→ : 2008年台積電才40元啊219F 06/20 19:51
推 : 其實資通訊產業不講品牌台灣都是前面的，這一直以220F 06/20 19:51
→ : 來都是這樣，遠在台積成為現在這麼威之前已經是。
→ : 來都是這樣，遠在台積成為現在這麼威之前已經是。
→ : 工具機超強？德國、 日本甚至義大利都在笑 wwww222F 06/20 19:51
→ : 愈魯愈窮的人愈喜歡提出一些和別人唱反調或是笨蛋都223F 06/20 19:51
→ : 懂的道理，自以為是憂國憂民。乞丐擔心富人富不過三
→ : 代、太監擔心少子化、學店生擔心台大掉世界排名一樣
→ : 懂的道理，自以為是憂國憂民。乞丐擔心富人富不過三
→ : 代、太監擔心少子化、學店生擔心台大掉世界排名一樣
→ : 不就別的份額被吃去226F 06/20 19:51
→ : 蠢到不行227F 06/20 19:51
→ : 那時還在和三星打架啊228F 06/20 19:51
→ : 所以有對世界有啥影響嗎229F 06/20 19:52
→ : 請問你那時投資台積電了沒有230F 06/20 19:52
→ : 你扯這樣多~就回答不了三星跟台積電地位一樣為何231F 06/20 19:52
→ : 不能扣阿
→ : 不能扣阿
→ : 台灣的 IC 設計產業比工具機慘業強不知道幾個數量233F 06/20 19:52
→ : 級，嘻嘻
→ : 級，嘻嘻
→ : 還有只有極少數公司可以一出來就世界第一235F 06/20 19:53
→ : 這是股板，你不敢回答啊236F 06/20 19:54
→ : 一樣股版阿237F 06/20 19:54
→ : 那時幾乎沒有人知道台積電會成長成現在這樣子238F 06/20 19:54
→ : 難道三星一開始股價跟現在一樣嗎239F 06/20 19:54
→ : 我要笑死
→ : 三星一開始誰會知道成長變成現在這樣
→ : 我要笑死
→ : 三星一開始誰會知道成長變成現在這樣
→ : 你在那時說失去台積點怎麼樣，誰理你啊242F 06/20 19:55
→ : NV一開始誰會知道成長變成現在這樣243F 06/20 19:55
→ : 你的論點套用到別的地方都可以套進去
→ : 但是只有台灣扣除台積電沒問題
→ : 你的論點套用到別的地方都可以套進去
→ : 但是只有台灣扣除台積電沒問題
→ : 對啊,起漲點120左右，你買了嗎246F 06/20 19:55
→ : 所以其他為何不扣除阿247F 06/20 19:55
→ : 笑死
→ : NV一開始股價12美元你買了嗎
→ : 笑死
→ : NV一開始股價12美元你買了嗎
→ : 我都舉仁媽給你當例子，你還不懂250F 06/20 19:56
推 : 2300萬人 無石油礦產 國土鼻屎大的小國還能做到全球251F 06/20 19:56
→ : 第一世界AI軍火庫 還有人不滿足？
→ : 第一世界AI軍火庫 還有人不滿足？
→ : 你不用舉253F 06/20 19:56
→ : 你說的我真的不懂
→ : 你的例子所有公司都套的進去
→ : 但是只有台灣扣除台積電沒問題
→ : 你說的我真的不懂
→ : 你的例子所有公司都套的進去
→ : 但是只有台灣扣除台積電沒問題
→ : 然後還問哪個國家失去第一有變慘的257F 06/20 19:57
→ : 對阿258F 06/20 19:57
→ : 那個國家阿
→ : 那個國家阿
推 : 吼 拜託誰來把三星扣掉看看，用吵的很無聊260F 06/20 19:57
→ : 所以你到底投資了嗎？261F 06/20 19:57
→ : 我可以跟你說美國也會變慘~只是很有可能影響世紀262F 06/20 19:57
→ : 重點是灣島都靠代工…263F 06/20 19:57
→ : 所以你投資別的了嗎264F 06/20 19:58
推 : 工具機不算強，世界第五還能叫不強？你講前四名出265F 06/20 19:58
→ : 來怎麼不講後面的名次有多少，還拿不同產業比，那
→ : 我也可以說工具機比我家巷口賣吃的不知道強多少
→ : 來怎麼不講後面的名次有多少，還拿不同產業比，那
→ : 我也可以說工具機比我家巷口賣吃的不知道強多少
→ : 所以你NV投資了嗎268F 06/20 19:58
→ : 我都舉2008台積電了，當時扣掉誰理你269F 06/20 19:58
→ : 我都舉了12美元NV給你聽了270F 06/20 19:59
→ : 當時扣掉也沒人理你啊
→ : 我再問現在世界第一~不是當時2008台積電還沒發的時
→ : 後~不知道你在扯啥
→ : 當時扣掉也沒人理你啊
→ : 我再問現在世界第一~不是當時2008台積電還沒發的時
→ : 後~不知道你在扯啥
→ : 對台灣來說台積電已經成長到攸關台灣生死的程度了274F 06/20 19:59
→ : 護城河很少 看看傳產死一票了275F 06/20 19:59
→ : 三星成長對韓國也是韓國生死程度276F 06/20 19:59
→ : 沒錯啊，三星確實是這樣啊277F 06/20 20:01
推 : 靠邀 我想說誰怎麼那麼激動，原來是政黑柵欄破掉了278F 06/20 20:01
→ : ，最後一推
→ : ，最後一推
→ : 所以你在跳針啥？280F 06/20 20:01
→ : 然後AI也對美國重要性程度~不然就不會封禁了281F 06/20 20:01
→ : 所以是你在跳針啥阿
→ : 我都說了台灣可以扣台積電 別國為何不能扣第一的企
→ : 業
→ : 是你一值在跟我不知道扯啥
→ : 所以是你在跳針啥阿
→ : 我都說了台灣可以扣台積電 別國為何不能扣第一的企
→ : 業
→ : 是你一值在跟我不知道扯啥
→ : 沒有輝達，有其他好嗎？286F 06/20 20:02
→ : 不要以為現在輝達技術領先
→ : 不要以為現在輝達技術領先
→ : 工具機市場你要比品質比不過主流價格逐漸被隔壁壓下288F 06/20 20:02
→ : 去 怎麼玩
→ : 去 怎麼玩
→ : 現在輝達市占率多少~290F 06/20 20:02
推 : 世界排第五也被你講成「超級強」？笑死！請問汽車291F 06/20 20:02
→ : 產業世界排第五的是哪個國家啊？是不是也能用「超
→ : 級強」形容？
→ : 產業世界排第五的是哪個國家啊？是不是也能用「超
→ : 級強」形容？
→ : 就以為美國沒有“其他”好嗎294F 06/20 20:02
→ : 台灣也有其他的阿~大哥295F 06/20 20:03
→ : 內文也跟你說了
→ : 內文也跟你說了
→ : 美國就是強在山頭林立297F 06/20 20:03
推 : 說台灣只有台積電就是XD298F 06/20 20:03
→ : 人家是同一產業山頭林立299F 06/20 20:03
→ : 然後他現在世界第一消失也是慘阿300F 06/20 20:03
→ : 你是在跳台灣有成熟二哥嗎301F 06/20 20:03
→ : 所以你到底想要表達啥?302F 06/20 20:03
→ : 做工具機的就不要趁亂來蹭一腳沾光啦303F 06/20 20:04
→ : 台灣不是只有晶圓代工這產業阿304F 06/20 20:04
推 : 是啊 只是沒台積如此顯眼 明明不少也是世界第一305F 06/20 20:04
→ : 不要跟我跳針啦306F 06/20 20:04
→ : 有產業領導地位的就幾家而已 成熟製程被隔壁取代遲307F 06/20 20:04
→ : 早的事 一堆場在往東南亞墨西哥跑 技術移轉也是遲早
→ : 早的事 一堆場在往東南亞墨西哥跑 技術移轉也是遲早
→ : 是你在跳針阿309F 06/20 20:04
→ : 他現在第一不見也會慘~台灣也有其他的產業
→ : 他現在第一不見也會慘~台灣也有其他的產業
→ : 你到底有沒有在投資啊311F 06/20 20:04
→ : 然後你說了只有台灣能扣除笑死312F 06/20 20:05
→ : 你又要跳針嗎
→ : 你又要跳針嗎
→ : 貼些帳單來看看好嗎314F 06/20 20:05
→ : 又有人要帶風向拿台灣和美國比了，嘻嘻315F 06/20 20:05
→ : NV你有沒有投資12美元的時候316F 06/20 20:05
→ : 你也貼來看看好嗎
→ : 你也貼來看看好嗎
噓 : 2024了還在四小龍318F 06/20 20:05
→ : 都已經舉了那麼多例子了319F 06/20 20:05
→ : 所以你貼不出來叫人貼320F 06/20 20:05
→ : 我也說了你的例子所有各國都可以進去
→ : 但是只有台灣扣除沒問題
→ : 不要在跳針了好嗎
→ : 我也說了你的例子所有各國都可以進去
→ : 但是只有台灣扣除沒問題
→ : 不要在跳針了好嗎
→ : 來啦，鴻海AI伺服器代工佔4成啦324F 06/20 20:06
→ : 還有不要再舉你的不通的例子好嗎拜託了我聽不懂325F 06/20 20:06
推 : 還有台灣領先的只有製造業而已 廉價人礦低廉水價電326F 06/20 20:06
→ : 價是目前的浮木
→ : 價是目前的浮木
推 : 日本 美國 中國 德國 韓國，哪個是你覺得爛的汽車328F 06/20 20:06
→ : 工業國家？
→ : 工業國家？
→ : 扣除掉這些你認為對台灣有沒有影響330F 06/20 20:06
→ : 那個國家扣除一個第一產業不會有影醒啦331F 06/20 20:07
→ : 鴻海也會啦
→ : 鴻海也會啦
→ : 暫時的啦，代工台灣其他哥等著分食333F 06/20 20:08
→ : 人家美日韓是多個領域都有投入 文化科技各式各樣都334F 06/20 20:08
→ : 有 韓國三星包山包海不是只有單一產業 更不用説日本
→ : 有 韓國三星包山包海不是只有單一產業 更不用説日本
→ : 這就是和台積電不一樣的地方336F 06/20 20:08
→ : 分的倒再說~全世界不是只有台灣有代工..337F 06/20 20:08
→ : 所以沒有你的占十的
→ : 所以沒有你的占十的
推 : 你當初用的形容詞是「超強」喔，所以美國、韓國、339F 06/20 20:09
→ : 中國的汽車產業稱得上「超強」？
→ : 中國的汽車產業稱得上「超強」？
→ : 現在又不敢說鴻海是世界第一了嗎341F 06/20 20:09
→ : 你把半導體拿掉韓國不會受影響 台灣拿掉瞬間第三世342F 06/20 20:09
→ : 界國家
→ : 界國家
→ : 台灣也不是只有單一產業阿~誰告訴你台灣只有單一產344F 06/20 20:09
→ : 業
→ : 業
推 : 哪個沒有超強？346F 06/20 20:09
→ : 自己去看看自己上面打的字347F 06/20 20:09
→ : 我說會有影響阿348F 06/20 20:09
→ : 韓國都快成為失敗國家了還有韓吹，好笑 wwww349F 06/20 20:10
→ : 誰告訴你不會有影響消失350F 06/20 20:10
→ : 根本就不懂，還來這裡跳針351F 06/20 20:10
→ : 誰告訴你鴻海消失~台灣其他的代工就一定能接到352F 06/20 20:10
→ : 校噴
→ : 校噴
→ : 包山包海結果都三星做的更慘 一家倒全國倒354F 06/20 20:10
→ : 你活在自己的世界嗎355F 06/20 20:10
噓 : 香港沒西方挺才會倒好嗎，根本沒自主研發能力356F 06/20 20:10
→ : 我一直說了鴻海會有影響~台灣代工也不一定會接到357F 06/20 20:11
→ : 鴻海消失的份額
→ : 鴻海消失的份額
→ : 看哪港仔港女在那跩幾點 可憐359F 06/20 20:11
→ : 你在那裡不懂啥笑噴360F 06/20 20:11
→ : 台灣只有代工懂嗎 哪怕未上市櫃大頭長春集團也是搞361F 06/20 20:11
→ : 材料
→ : 材料
→ : 我去…………………麻煩你看看代工份額好嗎363F 06/20 20:11
推 : 如果你要世界第一才叫超強，那還真的沒有，但你超364F 06/20 20:11
→ : 強的定義會不會太狹隘
→ : 強的定義會不會太狹隘
→ : 會有影響阿~台灣也不一定接到消失的份額阿366F 06/20 20:11
→ : 你要去啥說錯請反駁
→ : 你要去啥說錯請反駁
→ : 還不用說鴻海是今年才開漲…………368F 06/20 20:12
→ : 還有台灣沒有只有代工..369F 06/20 20:12
→ : 人家是財閥國家 三星拿掉任何一個產品都不會倒 台灣370F 06/20 20:12
→ : 沒有這個能力
→ : 沒有這個能力
推 : 韓國三星包山包海所以那項做到世界頂尖？製藥？金372F 06/20 20:12
→ : 融？化工？晶圓？
→ : 融？化工？晶圓？
→ : 他不管那年長都一樣消失一定會有影響374F 06/20 20:12
→ : 還不用說緯創整天在那裡說擴廠375F 06/20 20:12
→ : 鴻海跟三星完全不同 鴻海只是包山包海代工而已376F 06/20 20:12
→ : 然後了?只有台灣有代工廠?377F 06/20 20:13
→ : 人家光娛樂就世界前端了 kpop 縱橫多久了378F 06/20 20:13
→ : 現在三星不是要去做 GPU 嗎？好棒棒！拭目以待 wwww379F 06/20 20:13
→ : 恩然後了現在韓國啥狀況可以說一下嗎380F 06/20 20:14
→ : 請問 Kpop 一年貢獻多少營收啊？381F 06/20 20:14
→ : 台灣只有代工懂嗎 代工特徵是什麼 低門檻低毛利好取382F 06/20 20:14
→ : 代高污染…
→ : 代高污染…
→ : 台灣只有代工?聯發科是代工?工業電腦是代工?384F 06/20 20:15
→ : 其實看看上面一堆說要加入AI的各行各業，你就知道為385F 06/20 20:15
→ : 啥抽掉台積電台灣剩沒什麼了，就一窩蜂也沒想搞清楚
→ : 就搶灘，基本上就是爛大街的命，怎麼會覺得其他國家
→ : 也跟我們差不多？
→ : 啥抽掉台積電台灣剩沒什麼了，就一窩蜂也沒想搞清楚
→ : 就搶灘，基本上就是爛大街的命，怎麼會覺得其他國家
→ : 也跟我們差不多？
→ : 華碩品牌電腦是代工?389F 06/20 20:15
→ : K-pop 有什麼不可取代性嗎390F 06/20 20:15
→ : 各行各業要搞AI~沒有台積電就不能搞AI?是啥邏輯391F 06/20 20:15
→ : 中時 中天 中視最會發唱雖台灣 猛捧中國的新聞.392F 06/20 20:16
→ : 台積電只是幫人把設計的製造出來~台灣也有晶圓設計393F 06/20 20:16
→ : 好嗎
→ : 好嗎
推 : 又來帶老掉牙做代工不如做品牌的話術了，笑死！395F 06/20 20:16
→ : 到底在說啥..396F 06/20 20:16
→ : 我來股板是為了賺錢的，不是為了跳針的397F 06/20 20:16
→ : 大部分企業銷售地區都是隔壁 如今趨勢從塑化工具機398F 06/20 20:16
→ : 鋼鐵水泥都在下坡
→ : 鋼鐵水泥都在下坡
→ : 賺錢啊~會覺得鴻海消失~他份額就會全部轉到台灣400F 06/20 20:16
→ : 才可怕吧
→ : 你也知道股版是來賺錢不是跳針得喔~
→ : 才可怕吧
→ : 你也知道股版是來賺錢不是跳針得喔~
→ : 你講台積電講成這樣不要再說了403F 06/20 20:17
→ : 你還可以回答過你的問題一值說404F 06/20 20:17
→ : 笑死
→ : 笑死
推 : 又來騙老掉牙做代工不如做品牌的話術了，笑死！406F 06/20 20:18
→ : 麻煩了解同一產業技術類似做比較407F 06/20 20:18
→ : 我說的有在投資都懂 有信心自己去信貸歐in傳產 只能408F 06/20 20:18
→ : 祝你好運
→ : 祝你好運
→ : 我跟你說同一產業技術比較阿410F 06/20 20:19
→ : 你到底要扯啥
→ : 你從牙膏扯到鴻海扯到2008年股價
→ : 扯來扯去
→ : 你到底要扯啥
→ : 你從牙膏扯到鴻海扯到2008年股價
→ : 扯來扯去
推 : 又來了，代工就是傳產？當台積電是死了嗎？ wwww414F 06/20 20:19
→ : 不然你拿台積電代工和聯電代工，是能比哦415F 06/20 20:19
→ : 天啊……………………
→ : 天啊……………………
→ : 你到底陷入啥情境阿417F 06/20 20:20
→ : 我已經說了領導地位才是重點 沒有領導地位會者足夠418F 06/20 20:20
→ : 護城河的最後都會被蠶食
→ : 護城河的最後都會被蠶食
→ : 還不知道我舉牙膏哦，不要再丟臉了420F 06/20 20:20
→ : 你舉牙膏然後了?421F 06/20 20:21
→ : 要表達啥?
→ : 我再問你世界第一消失誰不會有影響你在跟我亂舉
→ : 要表達啥?
→ : 我再問你世界第一消失誰不會有影響你在跟我亂舉
→ : 我哪句話說台積電 成熟製程跟先進製程了解一下…424F 06/20 20:21
→ : 拜託不要舉了我聽不懂你在說啥我求你了425F 06/20 20:21
→ : 你可以發一篇發表
→ : 就跟你說台灣很多世界第一~並不是只有台積電這產業
→ : 你在扯啥笑死
→ : 你可以發一篇發表
→ : 就跟你說台灣很多世界第一~並不是只有台積電這產業
→ : 你在扯啥笑死
推 : 某 L 就一直跳針台灣只有代工啊 wwww 聯發科是代工429F 06/20 20:22
→ : 、聯發科是代工、研華電腦也是代工，笑死人有夠好
→ : 笑！
→ : 、聯發科是代工、研華電腦也是代工，笑死人有夠好
→ : 笑！
→ : 唉………………一直在循環跳針432F 06/20 20:22
推 : 正確，假設性問題把優勢拿掉，哪個對象不是變弱勢？433F 06/20 20:22
→ : 到底在講什麼啦？連AI到底是啥能怎麼應用都搞不懂，434F 06/20 20:23
→ : 你期待這種水準可以在世界市場競爭？一副非得要搞上
→ : AI是跟你的股東交代還是跟你的老闆交代？上面說的kp
→ : op還真的有他的不可取代性，亞洲這邊的年輕人想走演
→ : 藝圈出道，哪個不是得去韓國熬才有機會，歐美可能還
→ : 有他的流行文化可以讓本土一些演藝人員有飯吃，就不
→ : 說kpop，光平價彩妝服飾，十幾年前韓國早就佔有一席
→ : 之地了，台灣？就只懂得去上游找工廠批貨賣賺微薄的
→ : 價差，只會殺雞取卵的工是想賺什麼大錢啊？
→ : 你期待這種水準可以在世界市場競爭？一副非得要搞上
→ : AI是跟你的股東交代還是跟你的老闆交代？上面說的kp
→ : op還真的有他的不可取代性，亞洲這邊的年輕人想走演
→ : 藝圈出道，哪個不是得去韓國熬才有機會，歐美可能還
→ : 有他的流行文化可以讓本土一些演藝人員有飯吃，就不
→ : 說kpop，光平價彩妝服飾，十幾年前韓國早就佔有一席
→ : 之地了，台灣？就只懂得去上游找工廠批貨賣賺微薄的
→ : 價差，只會殺雞取卵的工是想賺什麼大錢啊？
→ : 好我跳針你可以走了~我聽不懂你的高論你可以發一篇443F 06/20 20:23
→ : 文
→ : 文
→ : 連一個低替代性和高替代性都不知道445F 06/20 20:24
→ : KPOP沒有取代性?你不知道KPOP也是取代他人過來的446F 06/20 20:24
→ : 笑噴
→ : 笑噴
推 : 某 L 自己推文寫「台灣只有代工懂嗎」怎麼馬上就選448F 06/20 20:24
→ : 擇性遺忘了？嘻嘻
→ : 擇性遺忘了？嘻嘻
→ : 台積電一天到晚都有可能被人取代~別人第一變成沒取450F 06/20 20:24
→ : 代性
→ : 代性
→ : 你不會連本益比的不知道吧452F 06/20 20:24
→ : 所以你到底要表達啥?我聽不懂了453F 06/20 20:25
→ : 你可以開一篇文~不要亂扯~不然聽不懂你說啥
→ : 你可以開一篇文~不要亂扯~不然聽不懂你說啥
→ : 你再說啥啊?台積電現在幾乎不會被取代455F 06/20 20:25
推 : 就問 Kpop 一年給韓國帶來多少淨收入啊，不要一直顧456F 06/20 20:26
→ : 左右而言他好嗎？
→ : 左右而言他好嗎？
→ : 只有台灣會不會失去台積電的情況458F 06/20 20:26
→ : 我不是回答你FERB459F 06/20 20:26
→ : 你可以開一篇真的你扯來扯去的我聽不懂
→ : 你可以開一篇真的你扯來扯去的我聽不懂
→ : 認清自己的實力很難？又不是朋友說的跳乩操五寶，永461F 06/20 20:26
→ : 遠圍觀吆喝大讚的都是鄉里的那群人，若真的如此那活
→ : 在自己的世界就好何必去跟別的國家比.....
→ : 遠圍觀吆喝大讚的都是鄉里的那群人，若真的如此那活
→ : 在自己的世界就好何必去跟別的國家比.....
→ : 我還沒看過自己去掉一個第一然後去跟別的國家比464F 06/20 20:27
→ : 然後說自己好爛爛
→ : 然後把其他第一當透明的這樣比
→ : 拿消失一部分的的去跟全面的比~叫認清自己笑噴
→ : 然後說自己好爛爛
→ : 然後把其他第一當透明的這樣比
→ : 拿消失一部分的的去跟全面的比~叫認清自己笑噴
→ : 我還有說足夠的護城河跟產業地位，台灣有這些的沒有468F 06/20 20:28
→ : 幾家 傳產成熟製程都在受到衝擊 台灣走向開發國家
→ : 意味成本上升所以很多廠正在外移 再來這些產業怎麼
→ : 養那麼多大學生用不到這麼高學歷啊…
→ : 幾家 傳產成熟製程都在受到衝擊 台灣走向開發國家
→ : 意味成本上升所以很多廠正在外移 再來這些產業怎麼
→ : 養那麼多大學生用不到這麼高學歷啊…
→ : 台灣這些有好幾家..我笑死了472F 06/20 20:28
推 : 亞洲歌手如果要靠音樂賺大錢絕對是在中國紅起來然473F 06/20 20:29
→ : 後到處開演唱會上綜藝節目好嗎？
→ : 後到處開演唱會上綜藝節目好嗎？
→ : 這是現實 產業的困境高階人才跟產業外移是進行式475F 06/20 20:29
→ : 封測場世界第一有IC設計排名靠前得也有476F 06/20 20:29
→ : 你是不是活在不是在台灣
→ : 然後我第一次聽到經濟越高的國家是用傳產當護城河
→ : 你是不是活在不是在台灣
→ : 然後我第一次聽到經濟越高的國家是用傳產當護城河
→ : 當然用投資人角度降低成本提高獲利股息發的出來是好479F 06/20 20:30
→ : 事
→ : 事
→ : 淨收入？每個產業都有他的規模產值，你管人家淨收入481F 06/20 20:30
→ : 多少，又不是莊稼窮破爛成天往別人家裡打量猜人家賺
→ : 多少，事實上一堆歐美時尚品牌亞洲代言早就被韓國演
→ : 藝人員給取代了，你去笑人家賺沒多少好了，什麼都做
→ : 不好成天想賺大錢，真要講台積電輝達超微領頭的哪一
→ : 個不是美國人，化外之地辦事的沒有要飯的一堆。
→ : 多少，又不是莊稼窮破爛成天往別人家裡打量猜人家賺
→ : 多少，事實上一堆歐美時尚品牌亞洲代言早就被韓國演
→ : 藝人員給取代了，你去笑人家賺沒多少好了，什麼都做
→ : 不好成天想賺大錢，真要講台積電輝達超微領頭的哪一
→ : 個不是美國人，化外之地辦事的沒有要飯的一堆。
→ : 然後都有說工業電腦了 IC設計了還在以為只有晶圓代487F 06/20 20:30
→ : 工笑噴
→ : 台灣就不是走品牌的笑噴
→ : 工笑噴
→ : 台灣就不是走品牌的笑噴
→ : 而且今年大家都知道要不是有AI題材490F 06/20 20:31
→ : 說到品牌是有啦電腦方面有華碩 捷安特但是台灣不是491F 06/20 20:31
噓 : 紅明顯。2022 年 IFPI 認證的全球最暢銷專輯是周杰492F 06/20 20:31
→ : 倫的《最偉大的作品》
→ : 倫的《最偉大的作品》
→ : 注重在品牌494F 06/20 20:31
→ : 經濟根本沒有這樣發展，到現在消費端還是慘的495F 06/20 20:32
→ : 所以有品牌的三星今年好嗎去年好嗎496F 06/20 20:32
推 : 聯發科SOC市佔第一好吧 更別提扣台積是什麼鬼模型497F 06/20 20:32
→ : 台灣有美國那麼大，資源又不多還均衡發展咧要不要看498F 06/20 20:32
→ : 三星什麼都玩的下場如何？最近還想跟NV叫板笑死
→ : 三星什麼都玩的下場如何？最近還想跟NV叫板笑死
→ : 全世界現在那個是靠AI題材起來的笑噴500F 06/20 20:33
→ : 那這樣說台灣扣除台積電成長動能不足501F 06/20 20:33
→ : BTS 唱歌是賺的贏周杰倫嗎？還要被經紀公司抽成一大502F 06/20 20:33
→ : 筆錢
→ : 筆錢
→ : 你到底是有啥好跳針504F 06/20 20:33
→ : 難道現在全世界不是靠AI復甦嗎505F 06/20 20:33
→ : 你到底在說啥
→ : 跳針啥
→ : 你到底在說啥
→ : 跳針啥
→ : 就不是經濟特好的時候508F 06/20 20:33
→ : 現在全世界就是靠AI復甦阿509F 06/20 20:34
→ : 有啦只有一個地方例外~中國
→ : 有啦只有一個地方例外~中國
→ : 中小股那是啥獲利你心底沒有底是吧511F 06/20 20:34
→ : 周杰倫？？？你搞笑嗎？你要不要去看看韓星跑去歐美512F 06/20 20:34
→ : 輪番上陣開演唱會的有多少？另外周杰倫那張專輯說真
→ : 的能聽嗎？一樣含滷蛋不過編曲跟mv的拍攝品質更糟糕
→ : 罷了。
→ : 輪番上陣開演唱會的有多少？另外周杰倫那張專輯說真
→ : 的能聽嗎？一樣含滷蛋不過編曲跟mv的拍攝品質更糟糕
→ : 罷了。
→ : 你知道周杰倫也跑去歐美開演唱會嗎笑了516F 06/20 20:35
→ : 怎不提把那些扯後腿傳慘去掉台灣有多強，還自己debu517F 06/20 20:35
→ : ff 有這麼自虐喔
→ : ff 有這麼自虐喔
推 : 很簡單 台灣你現在沒買房 沒買台積電 你就是個廢物519F 06/20 20:35
噓 : 代言？嘻嘻，BTS 那幾個人每年拿的代言費有周杰倫 +520F 06/20 20:35
→ : 林俊傑 + 蔡依林多嗎？ wwww
→ : 林俊傑 + 蔡依林多嗎？ wwww
→ : 你既然舉中國了，也可以去看看人家龍頭企業是怎麼522F 06/20 20:36
→ : 分佈的
→ : 分佈的
→ : 貧富差距幾十倍了 房價台積繼續飆 前段笑嘻嘻 後段524F 06/20 20:36
→ : 慘阿525F 06/20 20:36
→ : 等著中共打來526F 06/20 20:36
→ : 要看啥527F 06/20 20:36
→ : 所以周杰倫是因為加入 Kpop 才能去歐美開唱嗎？ www528F 06/20 20:36
→ : w
→ : w
→ : 這不是個好現象530F 06/20 20:36
→ : 我第一次看到茅台一個做酒的可以做成市值第一的531F 06/20 20:37
→ : 分布的很好
→ : 分布的很好
推 : losers always complain533F 06/20 20:37
→ : 中國市值第一的企業是貴州茅台，台灣要學習嗎？534F 06/20 20:37
→ : 雖然我家北市有透天跟幾張當年五萬元買的台積 但是535F 06/20 20:38
→ : 還是要憂國憂民一下
→ : 還是要憂國憂民一下
→ : 就是來跳針洗文的，龍頭企業的分佈情況，你光用市537F 06/20 20:38
→ : 值，技術都不要考慮的
→ : 值，技術都不要考慮的
→ : 避免爽過頭被賤民反撲539F 06/20 20:38
→ : 然後產業結構也不用考慮的540F 06/20 20:39
噓 : 貴州茅台能做的中國市值第一靠的是中國貪腐盛行的541F 06/20 20:39
→ : 行賄產業鏈 -- 連這都能吹噓，笑死！
→ : 行賄產業鏈 -- 連這都能吹噓，笑死！
→ : BTS唱歌賺不贏周杰倫？你現在是九面那種網紅成天跟543F 06/20 20:39
→ : 人比誰有錢是不是....這種話你去韓星板說好了，如果
→ : 你連知名度都比不過人家你說人家賺輸你？？？你到底
→ : 知不知道BTS在歐美活動有多頻繁啊？人家歌星還要找B
→ : TS合作歌曲，周杰倫？先確定他會不會how are you?
→ : I am fine, thank you.好了。
→ : 人比誰有錢是不是....這種話你去韓星板說好了，如果
→ : 你連知名度都比不過人家你說人家賺輸你？？？你到底
→ : 知不知道BTS在歐美活動有多頻繁啊？人家歌星還要找B
→ : TS合作歌曲，周杰倫？先確定他會不會how are you?
→ : I am fine, thank you.好了。
→ : 吹中國產業分布會笑死549F 06/20 20:39
→ : 整天在說電動車被中國做爛550F 06/20 20:40
→ : 山頭林立啊，沒有比亞迪，中國也有其他廠啊
→ : 和美國的AI一樣啊
→ : 山頭林立啊，沒有比亞迪，中國也有其他廠啊
→ : 和美國的AI一樣啊
噓 : ILike58 你覺得不能聽人家專輯就是賣到 IFPI 認證553F 06/20 20:41
→ : 的「世界第一」 -- 你的意見重要嗎？笑死 wwww
→ : 的「世界第一」 -- 你的意見重要嗎？笑死 wwww
→ : 我一直強調，這就是台積電在台灣的特殊性555F 06/20 20:41
推 : 笑死 有人連為什麼說做爛的原因都不知道556F 06/20 20:42
→ : blaming everything and everyone except themselve557F 06/20 20:42
→ : 本人就在中國，買的中國電動，我相信我比你懂558F 06/20 20:42
→ : 講性價比和廉價，就沒有比得上中國電動
→ : 講性價比和廉價，就沒有比得上中國電動
→ : 周杰倫就厲害到只剩屌，現況就是如此，歐美的歌手不560F 06/20 20:44
→ : 會想找他合作的，事實上他也只是完整的表現了華人藝
→ : 人怎麼搜刮完市場然後整個爛掉，一點都搞不清楚人家
→ : 會想找他合作的，事實上他也只是完整的表現了華人藝
→ : 人怎麼搜刮完市場然後整個爛掉，一點都搞不清楚人家
![[圖]](https://i.imgur.com/wkl3bmH.jpg)
→ : 的產業環境到底是怎麼起來的，成天開口閉口就是誰賺564F 06/20 20:44
→ : 就是權值股以外都是…565F 06/20 20:44
→ : 得多，對方有政府還啥鬼的丟錢下去支持，軟爛成這樣566F 06/20 20:44
→ : 怎麼好意思一直拿外國比？
→ : 怎麼好意思一直拿外國比？
→ : 競爭激烈，現在是比亞迪殺出，但華為小米都在虎視568F 06/20 20:44
→ : 好笑的是 原po 根本完美契合這張圖569F 06/20 20:44
→ : 現在就算突然沒有比亞迪，會怎麼樣？570F 06/20 20:45
→ : Kpop產值多少 講出來笑笑 肯定贏過半導體對吧zzz571F 06/20 20:45
→ : 啥叫失去第一，那個國家會不慘572F 06/20 20:45
→ : 沒有比亞迪，中國在電車也不會慘好嗎
→ : 沒有比亞迪，中國在電車也不會慘好嗎
→ : 所以一個產業產值多少到底干你屁事？你國家領導人？574F 06/20 20:46
→ : 張忠謀都不會去思考這問題了，不過燕雀安知鴻鵠之志
→ : ，對吧XD。
→ : 張忠謀都不會去思考這問題了，不過燕雀安知鴻鵠之志
→ : ，對吧XD。
→ : 美國中國瑞士表示577F 06/20 20:46
→ : 蘋果還培植立訊，不就是分散風險578F 06/20 20:48
→ : 你一直提的其他世界第一，可以分擔失去台積電的經
→ : 濟成長風險嗎
→ : 如果可以，那這篇文章就不該出現好嗎
→ : 你一直提的其他世界第一，可以分擔失去台積電的經
→ : 濟成長風險嗎
→ : 如果可以，那這篇文章就不該出現好嗎
推 : 所以立訊可以分擔蘋果 iPhone 被禁賣的風險嗎？ www582F 06/20 20:51
→ : w
→ : 什麼爛例子，嘻嘻
→ : w
→ : 什麼爛例子，嘻嘻
推 : 又在翻牆大外宣 黑白BBS這麼吸引中國人585F 06/20 20:58
推 : 別忘了 航運三雄，世界前十耶586F 06/20 20:58
→ : 中國人的特色是只知道台積電嗎587F 06/20 20:59
→ : 股板一堆產業高手，操作過股票就懂各產業現況，嘖嘖588F 06/20 21:02
→ : 。
→ : 。
噓 : 你去看一下為何台股會有排除台積電這個選項。590F 06/20 21:06
→ : http://i.imgur.com/OCgm8rG.jpg
→ : 但你找不到他排除聯發科，排除長榮的其他選項。
→ : http://i.imgur.com/OCgm8rG.jpg
→ : 但你找不到他排除聯發科，排除長榮的其他選項。
![[圖]](https://i.imgur.com/OCgm8rGh.jpg)
推 : 還好這邊不是主流民意版，說台灣的實話而不是壞話不593F 06/20 21:18
→ : 會被噓
→ : 會被噓
推 : 就像韓國拔掉三星市值也會掉很多，但從沒人拔掉三595F 06/20 21:20
→ : 星後韓國來比，然後說韓國輸台灣，因為這樣很智障
→ : ，可是中時藍白整天在幹這種事
→ : 星後韓國來比，然後說韓國輸台灣，因為這樣很智障
→ : ，可是中時藍白整天在幹這種事
推 : 又有人在貼麥當勞圖了，沒台積電你覺得台灣麥當勞598F 06/20 21:24
→ : 薪水剩多少？
→ : 服務業薪水取決於外銷產業耶，我是在股板不是八卦
→ : 吧？
→ : 貼那爛圖的有想過為何各國麥當勞薪水差那麼多嗎？
→ : 沒有，你沒想過，就只會貼圖。
→ : 薪水剩多少？
→ : 服務業薪水取決於外銷產業耶，我是在股板不是八卦
→ : 吧？
→ : 貼那爛圖的有想過為何各國麥當勞薪水差那麼多嗎？
→ : 沒有，你沒想過，就只會貼圖。
推 : 轉型哪有這麼簡單604F 06/20 21:27
推 : 我覺得以台灣人的肝性。平行世界沒了GG，就會多另605F 06/20 21:39
→ : 一個莫名其妙強的離譜的產業，當然不是汽車
→ : 一個莫名其妙強的離譜的產業，當然不是汽車
噓 : 美國沒了蘋果會多慘607F 06/20 21:54
推 : 這很好笑，就像你不會要求一個音樂家的運動能力一樣608F 06/20 21:58
推 : http://i.imgur.com/k8KJ8SZ.jpg609F 06/20 21:59
→ : http://i.imgur.com/PAnnSrK.jpg
→ : http://i.imgur.com/PAnnSrK.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Y/CMIfN4L.png)
→ : 我就問為什麼要不計，那中國不計人口，台灣也屌贏阿613F 06/20 22:20
推 : 每次看到有魯蛇期待中共打來並傻傻地以為戰後自己就614F 06/20 22:22
→ : 能翻身 買的起房 底層魯蛇平時生活都過不下去了 怎
→ : 麼會妄想自己能在更艱辛的戰時或戰後能過更好 笑死
→ : 難怪魯 ㄎㄎ
→ : 能翻身 買的起房 底層魯蛇平時生活都過不下去了 怎
→ : 麼會妄想自己能在更艱辛的戰時或戰後能過更好 笑死
→ : 難怪魯 ㄎㄎ
→ : 政治小丑只能一輩子做奴工qq618F 06/20 22:29
→ : 經濟本來就是連動的，日韓的基本工資時薪比台灣高，619F 06/20 22:33
→ : 就代表人家整體環境造就比台灣好，而我們成天只會吹
→ : 台積電酸別人不怎樣，另一頭又嘲笑台灣有便宜的肝造
→ : 就台積電嗆慣老闆把賺的都拿走，人怎麼有辦法活得這
→ : 麼低下？
→ : 就代表人家整體環境造就比台灣好，而我們成天只會吹
→ : 台積電酸別人不怎樣，另一頭又嘲笑台灣有便宜的肝造
→ : 就台積電嗆慣老闆把賺的都拿走，人怎麼有辦法活得這
→ : 麼低下？
推 : 什麼搞笑新聞624F 06/20 22:37
噓 : 事實就是沒了台積帶頭很多產業不行啊，這不是警訊嗎625F 06/20 22:37
推 : 好了啦，股板大家都賺翻了每天睏飽數錢，就你活得626F 06/20 22:39
→ : 那麼低下 wwww
→ : 那麼低下 wwww
推 : 有人急了嗎？韓國去掉三星？628F 06/20 22:40
推 : 沒有台積 這些人才也能創造其他價值 這樣唱衰真的莫629F 06/20 22:44
→ : 名其妙
→ : 名其妙
推 : 我看一些韓國頻道都在吹台灣中小企業 也滿妙的631F 06/20 22:45
推 : Nokia 在 2000 年前後曾經占芬蘭股市總市值約七成，632F 06/20 22:50
→ : 比台股窄基多了；Nokia 手機早就玩完了，人家芬蘭
→ : 的人均 GDP 仍然站穩在五萬鎂以上，你要不要想一想
→ : 為什麼？嘻嘻
→ : 比台股窄基多了；Nokia 手機早就玩完了，人家芬蘭
→ : 的人均 GDP 仍然站穩在五萬鎂以上，你要不要想一想
→ : 為什麼？嘻嘻
→ : 如果人家的整體的產業發展不如台灣的話，他們底層的636F 06/20 22:52
→ : 薪水竟然還超越台灣的底層薪水，而你竟然不是擔心台
→ : 灣的社會制度的公平性，而是在那誇耀台積電吹自己賺
→ : 了多少，好像高人一等，就這麼想把別人踩下去？
→ : 薪水竟然還超越台灣的底層薪水，而你竟然不是擔心台
→ : 灣的社會制度的公平性，而是在那誇耀台積電吹自己賺
→ : 了多少，好像高人一等，就這麼想把別人踩下去？
推 : 台灣傳產還有紡織 螺絲 水龍頭 腳踏車可以戰一下640F 06/20 23:02
推 : 這裏是股板，謝謝641F 06/20 23:04
→ : 韓國會吹台灣中小企業是因為他們基本薪資訂太高 把642F 06/20 23:04
→ : 韓國的中小企業都打死了 所以很多基層勞工都不敢要
→ : 基本薪資 不然老闆就直接倒閉不請人
→ : 韓國的中小企業都打死了 所以很多基層勞工都不敢要
→ : 基本薪資 不然老闆就直接倒閉不請人
推 : 要討論台灣社會制度公平性什麼的請左轉慢走不送645F 06/20 23:06
推 : 還有，韓國社會制度公平性什麼的比台灣發展得好的
→ : 話，為何人家自殺率飆那麼高遠勝台灣？
推 : 你捧上天的 Kpop 為什麼連本國的人心都無法撫慰療
→ : 癒？
推 : 還有，韓國社會制度公平性什麼的比台灣發展得好的
→ : 話，為何人家自殺率飆那麼高遠勝台灣？
推 : 你捧上天的 Kpop 為什麼連本國的人心都無法撫慰療
→ : 癒？
→ : 代表沒有台gg，台灣早就下去了650F 06/20 23:13
推 : 又在洗邏輯錯亂的話術了，嘻嘻651F 06/20 23:15
推 : 沒有三星的韓國 沒有石油的阿拉伯 沒有豐田的日本652F 06/20 23:15
→ : 對ㄚ
→ : 對ㄚ
推 : 華人觀念啦，樣樣都要得第一才可以654F 06/20 23:15
推 : 上面就說了 Nokia 手機早就玩完了，芬蘭現在一樣人655F 06/20 23:18
→ : 均 GDP 破五萬鎂；Nokia 全盛期占芬蘭股市市值約七
→ : 成喔，看不懂繁體中文嗎？
→ : 均 GDP 破五萬鎂；Nokia 全盛期占芬蘭股市市值約七
→ : 成喔，看不懂繁體中文嗎？
推 : 好了啦 你不爽就把台積以外的全部拿來空658F 06/20 23:32
推 : 問就是遙遙領先659F 06/20 23:54
→ : 開口閉口那套砍出頭鳥的共產式平等 共產味都出來了660F 06/20 23:59
→ : 內文都舉了一堆世界第一~說沒了台積電就都不行的661F 06/20 23:59
→ : 事實到底怎來的自己想像來的我說事實就是事實
→ : 台積電只是一個代~IC設計不會沒了台積電就沒產品
→ : 封測也不會沒台積就接不倒單
→ : 品牌電腦工業電腦也不會沒有台積就沒有
→ : 事實到底怎來的自己想像來的我說事實就是事實
→ : 台積電只是一個代~IC設計不會沒了台積電就沒產品
→ : 封測也不會沒台積就接不倒單
→ : 品牌電腦工業電腦也不會沒有台積就沒有
推 : 那個58...說台積電強的哪個看不起日韓了？我只有看666F 06/21 00:01
→ : 到一堆連一張GG都買不起的魯蛇在那裡憂國憂民貶低台
→ : 灣而已耶 呵呵
→ : 到一堆連一張GG都買不起的魯蛇在那裡憂國憂民貶低台
→ : 灣而已耶 呵呵
→ : 紡織 遊艇 航運 PCB 被動元件這些也不會沒台積就沒669F 06/21 00:01
→ : 生意
→ : 生意
推 : 都是勞力密集產業 少子化等著GG QQ671F 06/21 00:02
→ : 台積的供應商是誰到底懂不懂啊= =672F 06/21 00:03
推 : 少子化？先擔心你自己的工作會不會被AI取代吧 XDD673F 06/21 00:04
→ : 然後內文也說台灣的產業結構中小企業銷售額占5成以674F 06/21 00:04
→ : 上..
→ : 然後企業98%都中小企業
→ : 上..
→ : 然後企業98%都中小企業
推 : 早就有人分析過了，台灣就是成也中小企，敗也中小企677F 06/21 00:09
→ : 。前幾年中國崛起，台灣中小企沒辦法像日韓大財團發
→ : 展品牌，因為中小企很難資源整合都是單打獨鬥，但也
→ : 正因為是中小企，反而在幾次的金融危機可以挺過去受
→ : 傷不大
→ : 。前幾年中國崛起，台灣中小企沒辦法像日韓大財團發
→ : 展品牌，因為中小企很難資源整合都是單打獨鬥，但也
→ : 正因為是中小企，反而在幾次的金融危機可以挺過去受
→ : 傷不大
→ : 台灣中小企業占GDP6成~然後韓國64大集團就占GDP84.3682F 06/21 00:10
→ : 韓國現在經濟會這麼慘，就是因為過去他們財團用的手683F 06/21 00:10
→ : 法不靈了，因為遇到一個規模和實力更大的中共，被狠
→ : 狠壓著
→ : 法不靈了，因為遇到一個規模和實力更大的中共，被狠
→ : 狠壓著
→ : 完全不同的概念在那邊去這個來比很好笑686F 06/21 00:10
→ : 台灣半導體業只占GDP13.1%台積電只有8%
→ : 韓國三星可是占GDP20%
→ : 那個不見會比較慘
→ : 台灣半導體業只占GDP13.1%台積電只有8%
→ : 韓國三星可是占GDP20%
→ : 那個不見會比較慘
→ : 在那裡吹日韓的，我看了都覺得好笑，在台灣是魯蛇，690F 06/21 00:14
→ : 去韓國只會更慘，韓國魯蛇住那個什麼房，電影都演給
→ : 你看了。在台灣連四大都考不上、中位數薪水都沒有的
→ : 人，怎麼會覺得自己若生在韓國就有本事唸SKY進大財
→ : 團啊？ XDD
→ : 去韓國只會更慘，韓國魯蛇住那個什麼房，電影都演給
→ : 你看了。在台灣連四大都考不上、中位數薪水都沒有的
→ : 人，怎麼會覺得自己若生在韓國就有本事唸SKY進大財
→ : 團啊？ XDD
→ : 荷蘭要不要扣掉艾司摩爾？695F 06/21 00:19
推 : 還好吧,主計處自己也不敢提中位數696F 06/21 00:37
推 : 台灣把台積拿掉，那韓國要不要把三星拿掉，這什麼搞697F 06/21 00:38
→ : 笑比法
→ : 笑比法
→ : 這些問題美國也不是沒討論過 結果？699F 06/21 00:53
推 : 看他是不懂台灣多少中小企業靠台積吃飯的700F 06/21 01:08
噓 : 嘴巴講轉型 上層老害根本只想養老退休 轉個xx701F 06/21 02:27
→ : 不把那些傳產 或代工廠老害除掉 年輕人都變老害
→ : 不把那些傳產 或代工廠老害除掉 年輕人都變老害
→ : 那個原po根本廢文，除了台積電，還是很多強大的好嗎703F 06/21 02:32
噓 : 誰跟你大家技術都一樣 台灣工程師超好用的704F 06/21 02:50
推 : 美國傳產弱是因為其他產業相對更強，以及之前製造業705F 06/21 03:06
→ : 都中移因為人工很貴，就好像一家胖子裡平均體重120
→ : ，其中有一個80的你覺得他比較瘦一樣
推 : 現在的問題比較像是其他產業觀念跟體制沒辦法轉型或
→ : 升級，因為還是在跟中國比人工便宜，包括文創跟影藝
→ : 產業等講究軟實力的產業，抄襲跟剽竊反而受到政府的
→ : 獎掖是一個嚴重的問題
→ : 都中移因為人工很貴，就好像一家胖子裡平均體重120
→ : ，其中有一個80的你覺得他比較瘦一樣
推 : 現在的問題比較像是其他產業觀念跟體制沒辦法轉型或
→ : 升級，因為還是在跟中國比人工便宜，包括文創跟影藝
→ : 產業等講究軟實力的產業，抄襲跟剽竊反而受到政府的
→ : 獎掖是一個嚴重的問題
推 : 你可以看看韓國沒有三星會怎麼樣啊XD712F 06/21 03:19
推 : 美國扣掉台灣人開的公司肯定很慘713F 06/21 04:03
推 : 只以股價來看的話,的確是,但不能以股價來看世界啊714F 06/21 04:41
→ : 每國都是，那你倒是用數據說話715F 06/21 06:39
噓 : 事實就是過度集中，很難懂嗎716F 06/21 07:21
→ : 你別在說pcb惹 看看股價717F 06/21 07:36
→ : 新聞這個有點不知所謂，台積電每次去一個地方都會帶718F 06/21 07:37
→ : 動大量廠商進駐，而且台灣厲害的實際上不是只有台積
→ : ，很多厲害的公司之前就已經有漲過了
→ : 動大量廠商進駐，而且台灣厲害的實際上不是只有台積
→ : ，很多厲害的公司之前就已經有漲過了
推 : 韓國扣掉三星不就變垃圾 這種柵欄新聞留給八卦就好721F 06/21 07:38
噓 : 昨天我才遇到一個老闆問大家都沒單，股市在漲什麼722F 06/21 07:48
推 : 股票會漲就好723F 06/21 08:00
→ : 看原文就知道講者的重點不是這個 廢物中時不意外724F 06/21 08:17
→ : 主計處中位數統計每年都有做，是媒體報的時候不一725F 06/21 08:58
→ : 定會寫…
→ : 定會寫…
→ : 吹日韓？魯蛇？跳樑小丑的思維真的很難讓人回應，你727F 06/21 10:10
→ : 我又不認識，幻想我買不起一張台積電？不就是魯蛇才
→ : 被戳一下就像發了瘋狂說別人也不怎樣，從不檢討自己
→ : 的不就是台灣人本性，都會在那講南韓財閥政治了，怎
→ : 麼會覺得拿掉三星就沒其他的財閥？台積電成長至今到
→ : 底跟你有啥屁關係？連張忠謀都只提李國鼎，理由很簡
→ : 單就因為整個政府裡頭只有李國鼎相信他，其他人等台
→ : 積電一上市就拼命賣股票，結果現在這些人的後人特別
→ : 愛把李國鼎跟他們的政黨當局做連結，怎麼就不想想張
→ : 忠謀會是怎麼看這些人的？同樣的台積電是怎麼看股板
→ : 這群跳樑小丑.....
→ : 我又不認識，幻想我買不起一張台積電？不就是魯蛇才
→ : 被戳一下就像發了瘋狂說別人也不怎樣，從不檢討自己
→ : 的不就是台灣人本性，都會在那講南韓財閥政治了，怎
→ : 麼會覺得拿掉三星就沒其他的財閥？台積電成長至今到
→ : 底跟你有啥屁關係？連張忠謀都只提李國鼎，理由很簡
→ : 單就因為整個政府裡頭只有李國鼎相信他，其他人等台
→ : 積電一上市就拼命賣股票，結果現在這些人的後人特別
→ : 愛把李國鼎跟他們的政黨當局做連結，怎麼就不想想張
→ : 忠謀會是怎麼看這些人的？同樣的台積電是怎麼看股板
→ : 這群跳樑小丑.....
→ : 為啥大家都覺得台積很穩？我覺得製程的技術壁壘沒有738F 06/21 10:12
→ : 那麼穩固，而且近幾年被逼著全球設廠，後續影嚮還沒
→ : 開始浮現，而且張忠謀在公開場合說過很多次離台設廠
→ : 的問題了，大家是都當老張在練宵威，所以不擔心的嗎
→ : ？
→ : 那麼穩固，而且近幾年被逼著全球設廠，後續影嚮還沒
→ : 開始浮現，而且張忠謀在公開場合說過很多次離台設廠
→ : 的問題了，大家是都當老張在練宵威，所以不擔心的嗎
→ : ？
→ : 台積電背後有一大批中小企業跟傳產743F 06/21 10:32
→ : 張董本身就穩紮穩打，結果一堆小丑敲鑼打鼓的在那笑744F 06/21 11:40
→ : 別人，連黃仁勳親自拜訪，張忠謀都會說他們把AI的市
→ : 場講很大，但他本身是存疑的，不過他取一半去做設廠
→ : 的布局之類的，有看到張忠謀因為黃仁勳自己人所以覺
→ : 得將來天下沒問題了？看看人家的態度想像人家的成功
→ : 。
→ : 別人，連黃仁勳親自拜訪，張忠謀都會說他們把AI的市
→ : 場講很大，但他本身是存疑的，不過他取一半去做設廠
→ : 的布局之類的，有看到張忠謀因為黃仁勳自己人所以覺
→ : 得將來天下沒問題了？看看人家的態度想像人家的成功
→ : 。
推 : 我沒有說你是買不起一張的 我說的是一堆人哩750F 06/21 12:29
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原文來源： 原文摘要： 獨／首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部接裝訓練中 軍方權威管道證實，陸軍對美採購「遠程精準火力打擊系統」海馬斯（HIMARS）多管火箭 ，第1批已抵達台灣由陸軍10軍團58 …80F 47推- ASIC 業者世芯 - KY(3661-TW) 今 (1) 日召開法說會，外界高度北美 IDM 客戶訂單，總 經理沈翔霖坦言，由於北美 IDM 客戶縮減對明年 5 奈米 AI 加速器的需求，在客戶下單 …78F 50推 5噓
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晶圓代工廠聯電（2303）30日公告今年第3季財報，單季獲利144.7億元，季增5％、年減9 .4％，每股純益1.16元，站上近四個季度以來高點，共同總經理王石表示，業績符合原先 預期，其中，特別受 …93F 59推 6噓![]()
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